Исэ, gss833 - ты как дикий виноград

re: Ise
GSS XII: 833

проходят дни
а ты –
как дикий виноград
казаться хочешь бессердечным,
но порвать со мной не в силах...



fi wo fete mo
kage ni miyuru fa
tamakadura
turaki nagara mo
taenu narikeri


Рецензии
многовато разрывов (кирю) в хокку. три строки три кирэ - имхо - перебор

Курума Такуми   26.07.2016 23:28     Заявить о нарушении
А не все то, что знаки препинания – кирэдзи. По мне, здесь оно одно – многоточие в конце.

Иса Лариса   27.07.2016 04:09   Заявить о нарушении
проходят дни (пауза - кирэ)
а ты – (пауза - кирэ)
как дикий виноград
казаться хочешь бессердечным,
но порвать со мной не в силах...(пусть будет здесь кирэ:) )

Курума Такуми   27.07.2016 09:02   Заявить о нарушении
я обещаю подумать
"переводам" 7 лет
сейчас бы я все же сделала более стандартный формат)
.
а вот вопрос по кирэдзи интересный
мне надо над ним и самой поразмышлять
потому что все не все знаки дают кирэдзи
спасибо Вам, Евгений!

Иса Лариса   27.07.2016 09:30   Заявить о нарушении
моё имхо - любой знак препинания это кирэдзи, исключение пожалуй это запятая. точка, тире это всегда кирэ
а вот многоточие в конце стиха я за кирэдзи не считаю. вообще знаки в конце стиха можно и не ставить, но это желание автора. Имхо отсутствие знака препинания в конце это многоточие.
Всё сказанное относится только к русским танка хайку и пр.

Курума Такуми   27.07.2016 11:10   Заявить о нарушении
Ясно, что к русским. А я люблю знаки разглядывать. Особенно если знаю, что автор этими знаками добавляет объём. У меня в избранных "Мой Ник" - очень виртуозно их использует. Очень. Это просто загляденье.
Вопросы интересные поднимаете, спасибо!

Иса Лариса   27.07.2016 15:37   Заявить о нарушении
проходят дни, а ты как дикий виноград казаться хочешь бессердечным, но порвать со мной не в силах...

.
вооот, кирэдзи в конце)

Иса Лариса   27.07.2016 15:47   Заявить о нарушении
по мне это не кирэдзи. в принципе если не ставить ничего то это и будет многоточие
А почему Вы читаете мои старые тык скыть не очень хорошие работы (не удаляю их по причине большого числа рецек на них - из уважения к авторам написавших их)?

Курума Такуми   27.07.2016 20:14   Заявить о нарушении
И всё же. И всё же многоточие это же еще и рисунок. Здесь, допустим, многоточием показываются (как бы) и лианы дикого винограда. Вглядитесь в эту вязь...

.
Вопросом поставили в тупик. Почему читаю? Понятия не имею. Без всяких задних мыслей. Я всегда так читаю. Не знаю почему. Это высшие материи)))

Иса Лариса   28.07.2016 01:03   Заявить о нарушении
а мне и всматриваться не надо в многоточие. давно всмотрелся.

летний дождь...
в пыли
лунные кратеры

так вот многоточие в конце первой строки это тоже дождь только метеоритный - идущий на поверхности Луны.
А если сказать про звукопись то ударные гласные, помимо того что они не повторяются в стихе вообще, составляют из себя рисунок:

Е - О (сОлнцЕ)
И (и)
У - А (лУнА)
письмо это называется. А от кого и кому письмо пока не знаю. :)
И вообще получилось красиво: Солнце и Луна - письмо. Помимо всяких других прямых прочтений.
Надеюсь, объяснять почему только эти пять гласных не надо. Или надо?

Курума Такуми   28.07.2016 19:30   Заявить о нарушении
Без сомнений - красиво вычитали.
Я так ни разу еще не разглядывала, возьму на заметку, спасибо)
Специально это делать не стоит, думается, но как добавленный радужный слой - да. Солнце только алогично прописалось, но ничего)


Иса Лариса   29.07.2016 02:29   Заявить о нарушении
Это только спустя несколько месяцев выяснилось. Когда складывал даже об ударных слогах не то что не думал, но даже и не догадывался что это может быть.
Насколько я знаю, это пока единственное такое хайку.

Курума Такуми   29.07.2016 12:37   Заявить о нарушении
Солнце и Луна это Япония и Корея. Только жаль, что солнце утонуло, в смысле оно отразилось в морской воде или в зеркале (алогично все же читано). Но так даже вкуснее)

Иса Лариса   29.07.2016 14:20   Заявить о нарушении
Ну, вот. а Фламинго-Есюнина сильно ругалася на это хайку ))))

Курума Такуми   29.07.2016 17:14   Заявить о нарушении
Осссс)

Иса Лариса   29.07.2016 17:55   Заявить о нарушении
Не понял. расшифруйте. :)
только что закончил перегонять яблоки на сок.

мальт багаевский
электросоковыжималка
жужжит в квартире соседа

или

мальт багаевский
соковыжималка жужжит
в квартире соседа

Курума Такуми   29.07.2016 19:14   Заявить о нарушении
оссс может означать в разные периоды жизни разное направление
например
оссс - рубани рукой сверху вниз и скажи... а хорошо!!)

Иса Лариса   30.07.2016 14:37   Заявить о нарушении
оссс - рубани сверху вниз и отруби хвост по самую голову )))

не-е, я серьёзно, фламинга сильно ругалася на этот стих )))

Курума Такуми   30.07.2016 21:18   Заявить о нарушении