Бесхозные строчки. To be continued...

Странно буквально вчера я печатал пост Вконтакте на затронутую вами тему, кажКатя ваша рецезмя больше к нему)
В любом случае это будет уже не условная черта в сознании и даже не граница, но либо окровавленное лезвие ножа либо ничего.
Спасибо вам

Ди Огре   27.05.2012 01:04   Заявить о нарушении

P.S. Из поста ... Речь конечно пойдет о роковом, настоящем предательстве (Ничего общего с незрелыми обидами, подростковыми разборками, со всем тем, что можно исправить, перемелеть в муку. С этим пусть разбираются психологи), я рассуждаю о предательстве за которым следует непоправимое, физическая или духовная смерть человека, трагическое одиночество, глубокие и долгие страдания, меняющие человека.
Меняющие неизбежно, ведь разорваные в кровь внутренности, со временем станут затягивается шрамами, обростать мазолями. Боль породит черты грубые и тираничные, память о ней - цинизм и толстокожесть, преувеличенный скептицизм итд, итп. И хуже всего, в стремлении защититься - незаживающая трещина.

" Раньше крика первого петуха, ты трижды отречешься от меня." Иисус Христос

Прощать или нет, вопрос всегда личностный, и для меня жизненно неразрешимый. Т.Е. Я считаю что прощать нужно, но не верю в возможность когда нет истового желания простить с одной стороны и глубокого, действенного раскаяния с другой. Но если они есть, то и предательством поступок назвать нельзя, правильнее роковой ошибкой.
...

Ди Огре   27.05.2012 01:08   Заявить о нарушении

Не прощая или прощая, можно поставить точку, можно запятую... Можно создать прецендент или нет. Нужно что бы ваше прощение было жизненно необходимо, равно как и вам необходима способность простить и возможность.
В жизни трудно встретить чтобы непрощение на кого нибудь оказывало сильное влияние, чаще наоборот непрощенный ищет вину в непрастившем и даже находит себе сторонников. :)

Чем выше духовный уровень, тем сильнее боль измены и страшнее ее последствия.

Ди Огре   27.05.2012 01:28   Заявить о нарушении

Странная вещь... 27 мая в кабинете обнаружила, что у меня три ответа на рецензию. Открыла - пусто. И так несколько раз. И на следующий день.. а теперь обнаруживаю Ваш ответ. На счет того, что мы с Вами в один день обдумывали эту тему, вижу (и не в первый раз в жизни) не случайное стечение. Иногда кажется, свыше подкидывают идейки неспроста. Сейчас надо бежать, вечером обязательно поделюсь своими соображениями на эту тему :)

Ольга Батумская   03.06.2012 17:35   Заявить о нарушении

:) с нетерпением...

Ди Огре   03.06.2012 19:10   Заявить о нарушении

Вы пишете, что для Вас вопрос прощать или нет, часто неразрешим. Для меня вопрос прощения это тема исключительно божественного смирения, т.е. по сути прощаешь не столько ради того, кого прощаешь, а сколько во смирение перед Божьей Волей. Мне кажется, что чем более глубокие последствия несет в себе измена, предательство (как то смерть или какие-то трагические изменения в жизни), тем более необходимо прощение, потому, что глобальные вещи в жизни несут в себе, так же, и глобальный божественный смысл. Я склонна видеть в любом событии божественную логику и необходимость. Ну не верю я, что человек может погибнуть случайно, вопреки судьбе и божественному замыслу! Уверена, нет ничего в этом мире, что идет с Ним (замыслом) вразрез. И, чем крупнее и трагичнее для человека потеря или терпимые лишения, тем боле важным уроком в жизни оно является, то есть заведомо заданным заданием. Если Господь ставит перед тобой задачу: ПРОСТИТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, то это значит – В ЛЮБОМ! И, раз дает ситуацию, тяжелую для прощения, то сразу становится понятен алгоритм: заранее ясно, что простить необходимо и, коль на все Его воля, то значит, этот трудный урок предназначен специально для тебя, эксклюзивно, так сказать)))
Думаю, что совершивший убийство или что-то, что повлекло за собой какие-либо необратимые последствия, продемонстрировав (кому-то там) свое несовершенство, конечно, навлечет на себя заслуженные воспитательные санкции свыше. Но, коль скоро, он стал проводником высшей воли, то задача пострадавшей стороны, на мой взгляд, пройти это испытание правильно (то есть простить), чтобы не пришлось проходить его вновь и вновь, до полного постижения неизбежности необходимости прощения.
По поводу Вашей фразы: «Боль породит черты грубые и тираничные, память о ней - цинизм и толстокожесть, преувеличенный скептицизм…»
Думаю, что не всегда последствия таковы…
Знаю на своем опыте, что в подобной ситуации можно даже близко не приближаться к цинизму и скептицизму. Но это достигается, так же, только с верой в необходимость прощения. И вот еще одно доказательство того, что прощение необходимо именно тебе, а не тому, кто предал. Именно себя ты, тем самым, спасаешь от огрубения, озлобления и, к тому же, от последствий неправильно пройденной ситуации (проще говоря – греха непрощения).
А на счет самого предателя, согласна с тем, что не всегда подобные люди испытывают нужду в прощении или оно как-то влияет на их дальнейшие действия. Это имеет смысл только в том случае, если этот человек зависит от вашего прощения. Например в случае супружеской измены, измены родине.
Вы пишете, что чем выше духовный уровень, тем сильнее боль измены. Если духовность человека определяется наличием совести, тогда наверное измена для него станет чем-то таким, что трудно понять, а соответственно и простить, так как ему самому не присущи подобные свойства, то он их не поймет в другом человеке. Я вкладывала в слово «духовность» скорее степень веры в Бога. В этом случае любое предательство и измена переносится легче, потому что человек во всем, происходящем с ним видит божественною волю и не слепую, а направленную на него лично с определенной целью.
Именно поэтому я написала Вам, что не уверена, что эту черту можно переступить только раз. Идеальна, на мой взгляд ситуация, как раз когда с помощью нашего прощения, предательство близкого человека не станет необратимым злом.
Спасибо за Ваши мысли, о многом пришлось задуматься.
С уважением, Ольга.

Ольга Батумская   05.06.2012 00:57   Заявить о нарушении

Еще, измена, она как девственность у девушки, сегодня оперативно девственность востанавливают, только душу не зашить, в душе девушка не станет снова прежней, такой какой она была до того как потеряла невинность. Можно привести еще много метафор, но суть в одном той черты которая обрамляла честь, после предательства уже не будет.
Спасибо за ваше письмо, Ольга, спасибо за милые перекрестки мыслей.)
Когда я писал что вопрос о прощении для меня ЖИЗНЕННО неразрешим, я конечно имел в виду не моральную, не философскую его сторону, но очень материальную, на уровне души и нервной системы, на уровне мысли постоянно причиняющей боль.
Честно говоря я не совсем понял что значит "Поставить задачу Простить в любом случае", - какой то сатанизм прям :) ( а если не сумел, не выводил - обречен на "притяжение" и отчасти секстанское: у тебя еще есть шанс, Бог тебя любит...). Но Господь ведь видит наши души, а значит обобщенно такой задачи стоять не может. Впрочем я с вами не спорю, так как индивидуально себе вы ее вполне можете поставить.
Но вот например, о прощении и необезательно предательства, Есть люди из причинивших мне в жизни зло которых я простил, есть те кого не смог, и скажем говорю кому то или себе: я вот простил этого человека (по любой причине, в том числе из ясного понимания что прощение нужно мне самому.), а впоследствии, по жизни я вспыхиваю к нему ненавистью, моя нервная система реагирует на воспоминания в связи с этим человеком а в отношениях мы перестали быть прежними. Прощение ли это? Не думаю. Всего лишь попытка себя обмануть, в какую бы правду, в какое бы благо я это бы действо не рядил. С другой стороны, есть люди которым я причинил зло, среди них есть те, кто меня простил, случалось что прощение (готов дать голову на отсечение - искреннее), не приносило мне облегчения, и что то сильное, неприятное продолжает меня беспокоить время от времени. Не люблю толстого и ничего не раскрывающего слова, - вина, в частных случаях человеческих взаимоотношений.
Вернемся к теме. Верой в необходимость прощать я не исправлю своей нервной системы, также как, верой в необходимость веры не сдвину горы и вообще никакого чуда по необходимостью совершить нельзя, чудо ведь не может произойти для того чтобы..., оно происходит по тому как... - существуют законы которые оно нарушает. :) На уровне чуда, я допускаю что могу простить абсолютно все.
Не могу принять что предатель несет какой то высший смысл, получая урок опускаясь все ниже, в этом тоже я вижу какой то сатанизм, - истезать и унижать ради смирения и мудрости, У-у мракобесие :) и морально, духовно, заслуживает снисхождения (в 87й раз повторяюсь,- при наличии искреннего раскаяния, как в прощении необходимо быть искренним) и прощения.
Последствия измены конечно будут варьироваться, в посте я описывал необратимое в роковом и стоило бы мне сделать ссылку на разницу характера, глубины человека, силы личности итд., а можно, как вы правильно заметили, стать духовно выше и светлее.
Заметьте, та пресловутая черта, все равно исчезнет в этом случае, на духовной высоте есть только одна черта - ЛЮБОВЬ. Еще, недостижимая для меня высота.

По крайней мере я могу требовать от себя быть честным перед собой. :)

Что касается супружеской измены, то тут мы с вами Ольга, в разных весовых категориях (чур не обвинять в сексизме :) ). Женщины, немного обобщая, легче относятся к измене чем мужчины. Не то что бы вы иначе чувствуете боль, переживания... Здесь не найти разницы ибо как измерить во-первых, а во-вторых - характеры, глубины, личности...
Просто мы так созданы, что женщины предметней внутри. Мужчины толстокожи, но внутри они из тонкой паутины, мужчины созданы для войны. Женщины - для мира, вы покрыты тонкой, красивой паутинкой, но внутри вас твердый стержень - деторождения. И в этом мудрость матери природы.
В частности, например, мужчина которому изменяла (целиком и полностью) любимая женщина, после того как все откроется, в 99 случаях из ста, будет возвращаться к ее измене снова и снова, скорее всего будет представлять ее с ним, с другим ( лекарство от этого недуга только другая любовь. Но вот вопрос: будет ли она? Сможет ли он снова полюбить?!). Почему, первая мысль которая приходит в этом случае есть: Простить конечно нужно а вот жить после этого вместе не стоит?
Каким должен быть человек, который сможет все простить до чистого листа? И стоит ли стремится стать таким человеком? (Жертвенность детям я не рассматриваю, ибо пришлось бы конкретизировать и детально. Есть случаи и случаи...) В любом случае, Ольга, чувствуете, как на этой стороне черты нет, как бы мы к ней не относились.

Необратимое зло и необратимые последствия часто и здесь не синонимичны, равно как истинное добро редко внешне красиво, добро по сути своей углубленность, хотя его проявления легки в непосредственности.
Прощайте врагов ваших...
Это святое, к этому достойно стремиться...
Но что бы зажечь в себе свечу, нужно затоптать в себе огонь, иначе он растопит воск и свеча погибнет. :)

С уважением Миха

Ди Огре   06.06.2012 22:03   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Михаил! Ваши рассуждения интересны и освещают тему со всё новых сторон. Вижу, что Вы не совсем точно поняли то, что я хотела сказать. Хотя это и не слишком важно. Я стремилась к пониманию лишь для того, чтобы услышать Ваше мнение именно на свои мысли. Каждому свое… понимание, точка опоры, свои авторитетные источники. А «прощение, во что бы то ни стало», по-моему, не имеет ничего общего с сатанизмом. Есть простое христианское понятие: «всепрощение». В молитве «Отче наш…» человек просит, чтобы ему были прощены его грехи, ТАК ЖЕ, как он прощает своих должников (обидчиков). По христианским канонам требуется прощать всё и всем. В чем же здесь сатанизм?
Вы пишете, что верой в необходимость прощать, не исправите своей нервной системы.
В данном случае отношение к жизни и людям вследствие измены, может скорректировать не вера в необходимость прощать, а понимание того, что происходящее не преступление против вас и морали, которое нужно простить, сколько урок, уготованный вам свыше. А человек, принесший это испытание, всего лишь посредник, орудие божественной длани. Тогда понимаешь: то, что произошло, исходит от этого человека лишь косвенно, и не обижаешься на него. Обиду эту можно автоматически перенести на Того «жестокого», который там наверху «равнодушно» позволяет твориться подобным вещам. Но, если ты уже пришел к пониманию божественной предопределенности, то нетрудно завершить эту логику и тем, что раз это происходит, то для чего-то нужно. А именно для тебя. Думаю, что, как мелкие неприятности, так и великие бедствия призваны скорректировать внутри каждой души отношение к мирозданию, расставить приоритеты. Поэтому часто мы теряем близких, если они становятся для нас настолько важны, что мы начинаем жить только ими и отходим от любви к Богу и ближнему, замыкаемся в своем маленьком эгомире (если так можно выразиться), обособляемся от всего, с чем должны быть единым целым. Если мы слишком дорожим какими-то благами, деньгами, возможностями, свободой, то мы будем терять и их. И посредством постоянных потерь, неизбежно приходишь к пониманию, что, во-первых, НЕ ТЕМ дорожили, а во-вторых, что "ТАМ")))) все равно, не дадут воплотиться тому, чему быть нельзя. Вывод прост: иди уготованной тебе дорогой любви, смирения, прощения и отделаешься минимумом потерь )))) Понимаю, что это проще сказать, чем сделать. Святых наверное не бывает среди живущих. Вероятно, даже при огромном стремлении, не получится всегда прощать, как Вы сказали «до чистого листа». Но ведь должен же быть намечен какой-то вектор, русло, в которое направлять свои стремления.
Возвращаюсь к вопросу необходимости прощения. Написала все это и повторяю слова из предыдущего своего ответа, чтобы донести мысль: если вас предали, надо понимать, что виновник не тот, кто это сделал. И речь даже не о чьей либо вине. Просто вы получили ситуацию, указывающую на то, что именно здесь, в этой сфере ваших взаимоотношениях с миром вам нужно измениться. И ситуация эта призвана изменить вас, хотите вы того или нет. Хорошо, если хотите, тогда понимание и желание укажет верный путь. Еще древние мудрецы говорили: если не пойдешь с жизнью рука об руку, она потащит тебя за волосы.
То есть, если с тобой происходит что-то травмирующее, пересмотри свое отношение к той сфере своей жизни, в которой это произошло и никого не вини. Поскольку любое событие в жизни несет лишь только назидательный смысл. Если поймешь это, просто не придется никого прощать.
Не уверена в справедливости Вашего утверждения о том, что мужчина тяжелей прощает измену. Безусловно мужчины и женщины устроены немного по-разному. Думаю, что нельзя во всех случаях верно рассудить о чьем -либо положении с позиции теоретических обоснований.
Говорит ли определенный психический склад личности об объеме и силе страдания, которое может генерироваться именно в данном (мужском или женском) психотипе? Не думаю. Об этом мог бы судить только тот, кто побывал и в той и другой шкуре. Я таких не знаю. )))) Знаю только, что женщина может чувствовать боль на грани возможной выносливости, за которой ничего не хочется, хочется просто небытия.
Напоследок хочу сказать, что не считаю свои заключения истиной в последней инстанции, всего лишь делюсь рассуждениями на заданную тему. Может быть я не права. Мне всегда интересны разные мнения. Вдруг, на основании Ваших свеженьких доводов я приду к чему-то для себя иному. Была бы этому рада!)))
Спасибо за диалог! Рада, что Вам не жаль тратить на это свое время.
С уважением, Ольга.

Ольга Батумская   07.06.2012 03:07   Заявить о нарушении

Как-то пропустила Ваш комментарий к основному моему доводу. Вы не можете принять то, что предатель несет какой то высший смысл, получая урок опускаясь все ниже, в этом видите сатанизм и мракобесие - истязать и унижать ради смирения и мудрости.
Но в любой религии говорится о наказании за грехи. А как же обычное и привычное наше понятие о христианском аде? О позволении совершать какие-то поступки еще Иисус говорит: вы можете делать "то-то", но за это будете терпеть великие скорби. Поэтому, как ни крути, а ничто не бывает без последствий. И это даже не истязания, как Вы их назвали, а скорее "воздействие" имеющее целью изменить суть духовных качеств человека. Например, когда куску металла хотят придать определенную форму его сначала сильно нагревают, а затем он получает бесчисленное количество ударов молотом. Сдается мне, что подобным образом "нечто" выковывают из нашх душ. Уж как это должно в последстви выглядеть...Будем ли мы способны оценить результат или тогда уже окажемся так далеки от того, что представляем из себя сейчас, что и не свести будет этих двух крайностей.....

Ольга Батумская   07.06.2012 03:50   Заявить о нарушении

Здравствуйте Ольга, прочитал ваш ответ, складывается впечатление параллельности рассуждений.
Ведь я только говорило том что у каждого человека есть свои рамки. Зло - потребовать от человека невозможного а потом наказать его за неисполнение... Все это мы уже проходили в истории. Господь не требует от человека невозможного, Господь не требует от человека лгать себе ни посредством мнимого прощения, ни посредством мнимой любви. (Любите врагов ваших). В этом отличие веры от секстанства.
Бог сказал Аврааму принести жертву всесожжения, зная наперед что не примет жертвы, возвышая Авраама в потомках, прославляя его веру. Итак Господь предвидел Авраама. Авраам принося в жертву сына знал что жертвой этой спасает душу свою и душу сына своего. И не верю я в то, что Господь Бог погубил бы Авраама, если бы Авраам был бы слаб исполнить сказанное.
Бог дал нам 10 заповедей, они есть суть маркеры человеческого образа.
"Сказано, око за око, а я вам говорю прощайте врагов ваших...", - это направление, это путь но не плеть. Молитва Христова в словах о прощении только помогает не сходить с пути. Они не заставляют прощать любой ценой, так цена может быть - ложь и самообман.

Ольга, давайте я перефразирую еще и так: понимание того,что происходящее не преступление против меня и морали, не исправит моей нервной системы. Скажу более, такое понимание в мою голову и не придет вовсе. Сначала, я бы совсем не стал приписывать сюда мораль ибо отношусь к ней с долей Ницшианства в крови, мораль человеческая всегда была и остается беременна неправдами и двойными стандартами.
И преступлением против себя не назову я измену. Разрушением здания - да, посредством ножа в спину - да, самим ударом ножа - нет. НО РАЗРУШЕННЫЙ ДОМ, дом который построили..., И нервная система отреагирует скорее брезгливостью, болью, сарказмом etc.по случаю.
Чтобы закончить мысль, с вашего позволения приведу пару ваших цитат:
"происходящее не преступление против вас и морали, которое нужно простить, сколько урок, уготованный вам свыше."
"Просто вы получили ситуацию, указывающую на то, что именно здесь, в этой сфере ваших взаимоотношениях с миром вам нужно измениться. И ситуация эта призвана изменить вас."
Здесь я с вами Ольга, полностью согласен, с поправкой лишь, что ситуация указывающая.., что, урок имеет очень точное определение - Пользуйся мозгами. :)
Не назову человека сказавшего мудрые слова: Судьба никогда не ставит человеку мат не объявив шаха.
Разве в мелочах не читалась информация?! Разве в словах тебя предавшего не проскальзовали противоречия?! Разве не случалось закрывать глаза на нечто в нем?! Разве не отдавались порой вероятия эмоциям?!
И в этом смысле все правильно, глупость должна быть наказана. Если человек дал повод усомниться в нем, не позволяй остается многоточию.
Никто ничего в себе скрыть не может, но если только на очень коротком времени.
Но принимая в расчет свою глупость и соответственно обвиняя в измене (допустим супружеской) себя, разве лишится он брезгливой реакции нервной системы представляя свою половинку в разврате с другим ? Разве проигнорирует он боль от понимания что его любимый человек раскорячивался с каким то..? И никакое прощение не будет чистым пока в душе не будет ему соответствия, но будет ложь и неправда.
И снова на ум тогда приходит,- простить конечно нужно а вот жить вместе не стоит.
Это не прощение.

"Не уверена в справедливости Вашего утверждения о том, что мужчина тяжелей прощает измену ". Ну вот опять :) между "легче относятся к измене" и "легче прощают" все же есть разница, для этого я и акцентировал дополнением, - этого не измеришь и подчеркнул вариации.
Но, ведь нельзя отрицать что, в глазах мужчины и женщины, измена не одно и тоже.(исключения не отрицаю.)
Не хочу ни чего утверждать, тем более ни кого обижать. В моем: "легче относятся" - подчеркнута окружающая действительность, в которой измена очень часто прощается женщинами, и очень редко мужчинами, к тому же, на мужчину измена оказывает большее влияние (в виде изменений)обычно,чем на женщину.
Мне очень понравилось, Ольга, как вы описали отношение к боли женщины. Очень образно и доверительно. Со своей стороны, отвечу о мужчинах. Мужчина может носить боль как аксессуар, всю жизнь, свыкаясь с ней и принимая как часть жизненного опыта, становясь жестче и грубее. Помните? - в грубой оболочке но с тонкой паутиной внутри.
Ну а насчет высшего смысла предателя, истезаний, унижений "под крылом" Божественной мудрости... Я этого не приму, для меня это слишком мерзко. Потому как, если быть честным перед собой, в ряд Божественных инструментов надо ставить и Йезефа Менгеле и Андрея Чикатило и Льва Троцкого итд. Ну не верю я в такую божественность. Сталь тоже можно перекалить в огне и молотком придать ей уродливую форму. Верю что у Господа Бога все же правильные инструменты. )

С уважением к вам Огр

Ди Огре   09.06.2012 01:31   Заявить о нарушении

У меня такое чувство, что мы параллельно описываем отношение к этой теме двух людей, стоящих по разную сторону черты)))), а черта – это вера в Бога. Не берусь судить о Вашем отношении к ней, но Ваша позиция мне очень напоминает мою собственную до того, как она (вера) во мне возникла. Возникла именно в таком виде, какая есть сейчас. Какая-то другая и раньше была.
Конечно же, с моей стороны речь идет об искреннем прощении, вере и вообще подходе. Если нет веры, то невозможно искренне следовать всем божественным предписаниям. Я говорила о прощении не любой ценой, а в любом случае (или, другими словами, прощение любого случая). Но искреннее прощение может обеспечить только искренняя и глубокая вера. А иначе прощать получится только частично, с оговорками и того, что на Ваш взгляд достойно прощения, с применением, как раз, общественной и личной морали.
Понятие морали было не ключевым, а силилось отразить мысль о том, что человечество всегда считало предательство аморальным и преступным. Совершенно согласна с тем, что мораль исторически строилась в угоду определенным целям и она отнюдь не мерило. Но на этом моя солидарность с Ницше и заканчивается. К Богу он так и не пришел, хотя местами был близок.
Странным показалось, что на Ваш взгляд, глупость должна быть наказана, и сам виноват тот, кто не захотел увидеть предпосылок. Глупость – тоже ведь данность. Виноват ли глупец в своей глупости? Неразумный столь же виновен в отсутствии разума, как слепой в отсутствии зрения.
Я попадала в ситуацию, когда меня спрашивали: неужели ты не видела, что человек таков, неужели не была готова? Часто сложно трактовать, с чем связаны изменения в человеке, вариантов ведь множество. Заподозрив в человеке определенные слабости, никогда не знаешь, к чему они приведут. Да и как без снисходительности к близкому, ведь кто из нас совершенен? Ну а насчет высшего смысла предательства, истязаний, унижений "под крылом" Божественной мудрости... Думаю, Тот кто создал ВСЁ мироздание, конечно же был прародителем света и тьмы, ангелов, демонов, добра и зла, жизни и смерти. Так почему же, не Его волей, на Ваш взгляд, пришли на свет Троцкий, Сталин, Чикатило и иже с ними? А войны, сопровождавшие человечество всю его историю, что же, были вопреки божественной воле? А если вопреки, то какой же Он тогда Вершитель Всего? Увечия, болезни, смерти, всякие трагичные ситуации в жизни людей? Такой идеализм попахивает двойными стандартами. Рай и ад из той же оперы. Или Бог не имеет отношения к аду? Бог – это не выборочно сладость мироздания. Бог – это всё мироздание, темная и светлая его стороны.
Думаю, что не важно, прав ли кто-то из нас, истина, как всегда где-то между. Благодарю Вас за то, что поддержали мой порыв задуматься на тему предательства и прощения. Это сейчас для меня актуальная тема.
Ваше творчество мне близко и очень понравилось, рада нашему знакомству, Михаил
С уважением, Ольга!

Ольга Батумская   11.06.2012 01:43   Заявить о нарушении

День добрый Ольга. Взаимно рад нашему знакомству.
Даже жаль что я опять во многом с вами не согласен :), точнее мало видел себя и свою точку зрения в ваших словах. Не вижу я прощения в отрыве от жизни, в отрыве от души ( или нервной системы ), как угодно, и это лейт мотив всех моих рассуждений о прощении. Что косается моей веры, то я очень хотел бы стать атеистом, но не дано, не судьба.
Все, на мой взгляд, достойно прощения. Без оговорок. Не каждому дано простить все. И поэтому, важно быть честным перед собой, чтобы прощение не оказалось фальшивым, такое лже прощение может принести больше зла чем желание отомстить.
Все что происходит в жизни, оставляет след. Но ценность личности определяется ее цельностью, помните я писал: индивидуально задачу простить любой ценой вы себе поставить можете... Так вот, я не могу, не вывезу и не хочу себе лгать.
Естественно, предательство - грязь, мягко выражаясь, а глупость.., Вот находишься рядом с человеком и по глупости видишь в нем самое близкое на свете существо, считаешь что вы с ним выше всей грязи мира, и это кажется так круто... ( Смысла нет дальше повторятся).
Ну разве что, вспомнить чокнутого поэта считающего отношения с про, самыми чистыми.

И вы, Ольга, несколько иначе истолковали мое суждение о глупости. Глупец, конечно в своей глупости не виноват, хотя он и будет наказан последствиями своих ошибок, ибо таковы правила, по человечески, бесспорно это несправедливо.
Я же писал о глупости которую допускают неглупые люди. Известно, нет мудреца не прошедшего нескольких стадий глупости на пути познания. А человеческие отношения требуют особого внимания и ответственности.
Оглядываясь назад и сейчас могу точно сказать, не заподозрив но зная, насколько я могу доверять человеку, насколько он надежен в моих глазах. (Есть конечно в этом лукавство, ньюанс подчекнуто личного статуса в эйкумене), но и без него я прекрасно разбераюсь в "правилах игры".
Вот, вы пишите: "сложно трактовать, с чем связаны изменения в человеке...", нет дорогая, в человеке ничего не меняется. Вскрывается бывает, проявляется, открывается, в крайнем случае - ломается (там где тонко), если совсем не закрывать глаза, ничего не скрыть.
Только позволять кому либо задавать такие вопросы не стоит. :) Мы ведь и сами с собой прекрасно поболтать можем :D

Почему не волей Господа Бога?, - скорее с его ведения.
Спрашивал Лот у Бога, пощадит ли он Содом если в нем останется хоть один праведник...
Из списка переложенного вами Ольга, пожалуй уберу Сталина, другой уровень зла,(в аду наверно тоже есть своя иерархия).
Противится человек Богу, силится с Богом бороться, тогда Господь отворачивается от людей и в оставленное Богом пространство приходит дьявол со своими слугами и рабами. Со своими инструментами и музыкой.
Разве вы еще не слышали: "Едем, едем в Польшу, в Украину, поддержать Российскую дружину...". x-(

Сложно как то все...) Вот и Чехи в начале игры забивают второй гол в ворота Эллады, как не крути жизнь еще оставляет лохмотья для удивлений. для этого правда, необходимо принимать участие в одной или нескольких ее играх.
Спасибо за общение.
С уважением к вам Ogre

Ди Огре   12.06.2012 20:22   Заявить о нарушении

Я во многом нахожу пересечения наших взглядов. Но суть для меня не в этом, как раз хотелось послушать Ваши возражения :), поэтому опустила то, с чем была согласна. Чего-то недостает, что-то в моей жизни пошло вкось, где-то слабина моей философии. Вот и ищу. Спасибо Михаил. Заходите, пишите, всегда буду Вам рада.
С уважением и теплом. Ольга. :)

Ольга Батумская   13.06.2012 01:51   Заявить о нарушении

Ну чтож, и моя бедовая голова кому то пригодилась, это приятно. В вас говорит образование, Ольга, и может быть немного не хватает опыта. В том смысле что образование это сумма способностей человека находить и применять правильные решения в жизни, - совершенно верно, подвергать свою жизненную философию испытаниям, стрессам и критике, время от времени.
Честно говоря, на стихирах я не частый гость, быстро охлаждает к сайту ощущение односторонности движения ), если хотите, Ольга, заходите на мою страницу Вконтакте, буду рад общению с вами.
С уважением Миха

Ди Огре   14.06.2012 11:34   Заявить о нарушении

Спасибо за приглашение))) Меня пока нет в контакте, но планирую, что-то все перекочевали туда. Вас там можно будет найти под тем же именем?

Ольга Батумская   14.06.2012 12:01   Заявить о нарушении

На моей странице в стихирах есть ссылка )

Ди Огре   14.06.2012 22:11   Заявить о нарушении