Отборочный тур. Октябрь
1 ОКТЯБРЯ 2010 ГОДА начинается ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ (ОКТЯБРЬСКИЙ) цикл Большого Литературного конкурса Стихи.ру - ШЕСТОЙ цикл нового сезона 2010-2011.
В группу экспертов (ЖЮРИ) этого цикла вошли:
поэт АНДРЕЙ ГРИШАЕВ
поэт и прозаик ИЛЬЯ ЛЕЛЕНКОВ
поэт АНТОН ПРОЗОРОВ
(подробная информация http://www.stihi.ru/2010/09/28/831).
Конкурс проводится в соответствии с регламентом: http://stihi.ru/2009/03/28/7314
Составной частью конкурса является отборочный тур, который проходит на данной странице. Любой автор Стихи.ру, зарегистрировавшийся не позднее 1 СЕНТЯБРЯ 2010 года, может принять в нём участие. Большая просьба ко всем авторам - ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ правила, дабы избежать лишних осложнений и неприятных ситуаций.
1. Желающий принять участие в конкурсе автор в отдельной рецензии ПУБЛИКУЕТ ССЫЛКУ НА ОДНО СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, ТЕКСТ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗМЕЩЕН В ЗАМЕЧАНИИ К РЕЦЕНЗИИ.
2. К ссылке на произведение автор, ПРИНИМАЮЩИЙ УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ ВПЕРВЫЕ, прилагает миниатюрную анкету, которая нужна организаторам для ведения статистического учёта:
- Логин
- Адрес страницы
- Место жительства (город, страна)
Автор, уже принимавший участие в конкурсе ранее, указывает только свой логин
3. Каждое произведение, принятое в отборочный тур, рассмотрит редакторская группа конкурса в составе:
Марк Светличный - http://www.stihi.ru/avtor/mark40
Анастасия Сафронова - http://www.stihi.ru/avtor/merrza
Натан Хлебник - http://www.stihi.ru/avtor/06091972
4. Конкурсное произведение попадает в лонг-лист http://www.stihi.ru/2010/09/30/8748 после положительного решения 3 редакторов. Общее количество таких произведений, попавших в лонг-лист, однако, не должно превышать 10 (десять)
ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ОТОБРАННЫЕ РЕДАКТОРСКОЙ ГРУППОЙ, БУДУТ ВНЕСЕНЫ В ЛОНГ-ЛИСТ ТОЛЬКО ПО ЗАВЕРШЕНИЮ ОТБОРОЧНОГО ТУРА, ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ ВСЕХ СТИХОВ, ПОЛУЧИВШИХ ДВА ИЛИ ТРИ ГОЛОСА.
5. К отборочному туру допускается только одно произведение данного автора в месяц.
6. Отборочный тур проводится с 1 по 15 октября.
7. Произведения, представленные на конкурс НЕ РЕЦЕНЗИРУЮТСЯ, однако любой участник может узнать мнения читателей о своей работе, посетив нашу Курилку, на странице http://www.stihi.ru/2010/09/30/8738
Вопросы, заявления, обсуждения, не относящиеся к конкретному произведению, просьба публиковать в Форуме конкурса - на странице Общие Вопросы http://www.stihi.ru/2010/09/30/8726
Выдержка из регламента БЛК
4. Условия участия в конкурсе
а) Участие в конкурсе может принять любой автор Литературного портала Стихи.ру, зарегистрировавшийся не позднее 1 сентября 2010 года
б) Каждый автор в текущем цикле может представить на конкурс только одно поэтическое произведение (НЕ поэма, НЕ подборка, НЕ цикл и т.п.), опубликованное на портале Стихи.ру. Автор не имеет права заменить представленное произведение, а также редактировать текст после начала его рассмотрения редакторской группой. В случае недобросовестного выполнения этого пункта, произведение будет снято с конкурса;
в) Автор Стихи.ру может участвовать только в одном отборочном туре текущего цикла - либо в конкурсе самономинаций непосредственно на странице БЛК, либо в отборочном туре, организованном литературным объединением, имеющим статус номинатора; в случае нарушения этого пункта, все произведения данного автора снимаются с конкурса
Большое спасибо за внимание, удачи всем!
Свидетельство о публикации №110093008846
Скорбь
http://www.stihi.ru/2010/09/30/1634 Тимофей Сатаров
"Поместье"
http://www.stihi.ru/2009/10/17/7230 Геннадий Руднев
Агалатово. в пробке
http://www.stihi.ru/2010/01/11/8611 Галинасмирнова
Кристалл на Якорном поле
http://www.stihi.ru/2008/07/02/2055 Ирина Гришина
Герой
http://www.stihi.ru/2004/01/20-1360 Жан-Поль Прутков
Всегда
http://stihi.ru/2008/11/25/3914 Александр Спарбер
"Утешенье приходит тогда"
http://stihi.ru/2009/03/10/2474 Сергей Пагын
Экстраполяция
http://stihi.ru/2010/08/06/6410 Евгений Петропавловский
Пока мы лиц не обрели
http://stihi.ru/2010/09/11/7641 Ирина Зиновьевна
451F
http://www.stihi.ru/2010/10/09/545 Никола
За точкой невозврата
http://stihi.ru/2009/11/23/7657 Ольга Буянова
Стеклодув
http://stihi.ru/2010/06/18/7394 Нэсси
К 20 октября редакторская группа примет окончательное решение по стихам.
Всем - спасибо.
Марк Светличный 17.10.2010 11:01 Заявить о нарушении
Александр Спарбер. Всегда http://stihi.ru/2008/11/25/3914
Сергей Пагын. Утешенье приходит тогда http://stihi.ru/2009/03/10/2474
Ирина Зиновьева. Пока мы лиц не обрели http://stihi.ru/2010/09/11/7641
Нэсси. Стеклодув http://stihi.ru/2010/06/18/7394
Ирина Гришина. Кристалл на Якорном поле http://www.stihi.ru/2008/07/02/2055
Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Квотами редакторы не воспользовались. После оглашения решения, вся редакторская группа уходит в отставку.
Всем спасибо.
Натан Хлебник 17.10.2010 09:36 • Заявить о нарушении правил
Марк Светличный 17.10.2010 09:40 Заявить о нарушении
Сергей Вотинцев 17.10.2010 10:05 Заявить о нарушении
Сначала появляется ваш пост с полным списком, затем идет ссылка на историчесик предыдущий пост, который удивительным образом отредактирован. При этом создается полное и стойкое ощущение несогласованности действий. Я понимаю, что рецы имеют свойство редактироваться, но вряд ли это хороший способ объявления результатов серьезной работой.
Думаю выражу всеобщее мнение (в т.ч. и организаторов), если попрошу все-таки оформить отдельный пост с окончательными результатами и подписями всех членов редакторской группы (в такой ситуации это (подписи) более чем уместно).
Вы хоть в монастырь уходите (в слезах), но завершите работу подобающим озвучанием (простите, но нельзя так относится)
......
А вот потом и будет всем (и вам в тч) спасибо
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 10:27 Заявить о нарушении
Марк Светличный 17.10.2010 10:34 Заявить о нарушении
Александр Петрушкин Кыштым 17.10.2010 10:34 Заявить о нарушении
И напомню, что я (как все) подавал стихи на конкурс, а не в качестве предлога для удаления из организма редакторов излишней влаги.
Надеюсь просьба будет выполнена
...
Честь имею,
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 10:35 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 10:37 Заявить о нарушении
Марк Светличный 17.10.2010 10:41 Заявить о нарушении
Возможно вам со стороны не видно, но элемент неуважения к аудитории все-таки налицо...
(Снимаю часть своего "тепла" - после разъяснения последовательности слегка понятно - но впредь все-таки будьте коррктнее, ребята)
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 10:50 Заявить о нарушении
Марк Светличный 17.10.2010 10:54 Заявить о нарушении
иначе ждите еще и других "благодарностей")))
(со стороны ваш пост с ниже приведенными результатами выглядит как щит возле райОВД - злостные нарушители, источники слез и разочарований в жизни редакторов))) - посему и прошу меня с этого почетного постамента убрать)))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 10:56 Заявить о нарушении
Марк Светличный 17.10.2010 10:58 Заявить о нарушении
Посему... объяснения не принимаются)) - я знаю как выходить из такого и как бороться с усталостью и разочарованием)
Не правы, Марк - однозначно... (хотя это мое мнение, но вы меня теперь надеюсь хорошо знаете)))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 11:00 Заявить о нарушении
ладно я помчался за яблоками на дачу - уже некогда))) делайте как хотите... (но лучше все-таки действительно сгладьте шероховатость - ну не виноваты ни в чем ребята подавшие стихи на конкурс - не надо так
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 11:03 Заявить о нарушении
лучшее решение мб убрать ваш пост - совсем - он не нужен - у Натана все сказано и сказано корректно - подумайте
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 11:05 Заявить о нарушении
и если бы мой стих не прошел бы в лонг, я не стал бы требовать его убрать отовсюду. По той простой причине - что написано пером, то...
все мы рискуем, когда идем на отборочный и сколько раз я не проходил в лонг. - одному богу известно. Да вот еще Славе:))
Свое отношение к вашим стихам я высказал еще на отборочном.
Вы у меня в избранных авторах, (так же как Руднев, и Евдокимов,кстати) а у меня там случайных людей нет.
Мое почтение
Марк Светличный 17.10.2010 11:07 Заявить о нарушении
Вот я о чем - вы меня просто не поняли. Никогда с редасторами не спорил (и сейчас не спорю) = уважаю ваш выбор, но никак не комментарий к нему.
Будем считать, что разобрались.
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 12:57 Заявить о нарушении
Так что здесь ребята - все нормально и понимается - я не питал никаких иллюзий... Мое возмущение было "о прочем" - и возмущение кстати "никак не за себя" (я навыигрывал достаточно много конкурсов, чтобы не быть абсолютно спокойным))) Это совершенно искренне, Марк! Обид на решение нет........... другое
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 13:03 Заявить о нарушении
Не нашёл где написать номинаторам...
Обратите внимание на автора, пожалуйста:
http://www.stihi.ru/avtor/maestra
Абашин Алексей 17.10.2010 15:16 Заявить о нарушении
Половинку сердца съела мышь.
Смотрит, ухмыляется, молчит.
Как дела, подруга, что не спишь
в серой безответственной ночи?
Да, опять звонил, опять нетрезв,
говорил, что любит и скучал.
Он не трус и вовсе не подлец,
он всего лишь выплеснул печаль.
Я нужна на целых полчаса,
может, наскребу на пропуск в рай...
Всё я понимаю, егоза.
Там еще осталось... доедай.
Таня Кузнецова (с)
Абашин Алексей 17.10.2010 15:29 Заявить о нарушении
)))
ты нас куда толкаешь?
Степ 17.10.2010 15:36 Заявить о нарушении
в принципе, наверное, надо прямо писать номинаторам - кого лучше знаешь
Степ 17.10.2010 15:43 Заявить о нарушении
Рядом стоят ))
Александр Спарбер 17.10.2010 15:50 Заявить о нарушении
А автор интересный, да...)))
Александр Спарбер 17.10.2010 16:13 Заявить о нарушении
Белогрудый сезон над державою
копит крошки угрюмой пурги,
а я всё еще туфельки жалую,
всё никак не воткнусь в сапоги.
Скоро кода концерта осеннего,
зябь бесснежная, ветер, мороз.
Поклонись ноябрю в воскресение,
нам дожить до него довелось.
Таня Кузнецова (с)
Абашин Алексей 17.10.2010 16:22 Заявить о нарушении
Ты со всеми знаком )))
Александр Спарбер 17.10.2010 16:33 Заявить о нарушении
Лёш, а то и сам бы попросился в номинаторы
Степ 17.10.2010 16:34 Заявить о нарушении
А Сашина "Арахна" - второй...)))
Абашин Алексей 17.10.2010 16:58 Заявить о нарушении
Мне нравятся Анукины стихи, Боэция, Мирного, Авиновские, Царёва просто обожаю, Степа, Спарбера, Ланге, Ревского... свои...))))
Абашин Алексей 17.10.2010 17:07 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/09/28/4087
Наверное, надо завязывать со стихами...)))
Абашин Алексей 17.10.2010 17:21 Заявить о нарушении
На будущее - пишите пожалуйста - буду крайне благодарен)))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 18:48 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 17.10.2010 19:05 Заявить о нарушении
Просто не нашёл где рассказать об интересном авторе...
Слушайте, а я не могу стать номинатором?
Абашин Алексей 17.10.2010 19:10 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 17.10.2010 19:56 Заявить о нарушении
(я тут под шумок тестирую конкурсные механизмы)))))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 20:05 Заявить о нарушении
Анастасия Сафронова 17.10.2010 20:16 Заявить о нарушении
во-первых не бойтесь, Жан.
во-вторых, огласите весь список авторов.:)))
в-третьих "Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника."(с)
Анастасия Сафронова 17.10.2010 20:22 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 20:29 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 20:33 Заявить о нарушении
2. Ваши недоумения, Жан - это "лирика" ничего конкретного под собой не имеющая - кроме вашего собственного мнения, которое ,как не странно, расходится с моим.:)))
3. и очень странно, что вы видите противодействие в моих словах и этику в виде стыда, как уважение к своим коллегам:)
Анастасия Сафронова 17.10.2010 20:43 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 17.10.2010 20:47 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 20:55 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 21:05 Заявить о нарушении
1. странной тактике проведения тура
2. боюсь авторам просто стыдно
3. недоумений вы вызвали много
4. бурную реакцию противодействия
простые слова, могут быть громкими, а громкие простыми, представляете, Жан?!:))) от перемены мест слагаемых сумма (смысл) не меняеца:)
трясите дальше:)))
Анастасия Сафронова 17.10.2010 21:09 Заявить о нарушении
Александр Петрушкин Кыштым 17.10.2010 21:18 Заявить о нарушении
статистика проста и думаю, Америку уже и до меня открыли особо любознательные, но в этом месяце единственный стих, по которому случилось безоговорочно три - "Да", это стих Александра Спарбера.
я говорю о процессе всё-таки, а не о тех финальных рецензиях которые были опубликованы раньше или позже ( и за некорректность, кстати были извинения уже принесены).
отказ от квот - а на это мало кто обратил внимание, это честный подход к обсуждению материала. так вот - из одиннадцати стихов пять стихов попали в лонг, а это я считаю немало.
и как это не странно, качество, а не количество, в литературном процессе имеет место быть.:)
Анастасия Сафронова 17.10.2010 21:25 Заявить о нарушении
Знаете, коллеги, при таком уровне настроя на понимание разговор вряд ли получится... или будет долгим и бестолковым.
Но положительные моменты есть - мне например теперь понятно, что смягчать формулировки в угоду атмосферы не стоит. Вряд ли вы устали "замешкались и перемешались"))) Вы очевидно заигрались в не то.
Или попытаюсь последний раз сформулировать щадяще - видимо мое понимание редакторской роли (исходщее из основной идеи БЛК) несколько отличается от вашего...
Посему для затравки было бы интересно послушать вашу версию - какова была ваша функция?
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 21:27 Заявить о нарушении
"Вряд ли вы устали "замешкались и перемешались"))) Вы очевидно заигрались в не то" - что вы имеете ввиду? Исходя из вашего ответа на мой вопрос я смогу дать вам ответ на ваш. ))
Александр Петрушкин Кыштым 17.10.2010 21:34 Заявить о нарушении
и слава Богу, Жан. спорить я с Вашим пониманием не хочу (считаю это пустой тратой времени), а рассказывать о своём (понимании) именно Вам - бессмысленно.
"устали, замешкались, перемешались" - это вы опять трясёте:)))))
Анастасия Сафронова 17.10.2010 21:35 Заявить о нарушении
Вот посему и прошу поделиться своими взглядами на упомянутый предмет - роль редактора в отборочном туре и БЛК в целом.
...
Настя! в таком тоне я, уж простите, не склонен поддерживать беседу... даже с дамой
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 21:45 Заявить о нарушении
Александр Петрушкин Кыштым 17.10.2010 21:53 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 21:27
Жан-Поль, это же основы права: первое слово имеет сторона обвинения
очевидно, что права обвиняемых грубо нарушены: они теряются в догадках, за что им оправдываться.
Пожалуйста, сформулируйте, какие конкретно претензии к редакторам Вы имеете.
Откровенно говоря, я ровно в таком же замешательстве, как и редакторы...
Степ 17.10.2010 21:58 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 21:58 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:01 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:03 Заявить о нарушении
Павел, сыр-бор в формулировках и странной тактике проведения тура, при которых боюсь авторам просто стыдно, что они в нем участвовали...
(я тут под шумок тестирую конкурсные механизмы)))))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 20:05
поскольку это прямое обвинение, но совершенно не понятно, в чем оно заключается по существу
Степ 17.10.2010 22:04 Заявить о нарушении
Александр Петрушкин Кыштым 17.10.2010 22:11 Заявить о нарушении
- А где царь?
- Закусывать надо(с):)))))))
Анастасия Сафронова 17.10.2010 22:12 Заявить о нарушении
Если я начну еще объяснять (хотя в завязке разговора итак понятно), то тут же нарвусь эпитет "сотрясателя воздуха". "Давайте пойдем другим путем" (с) - пусть ответят - хотя бы будет отчего отталкиваться
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:13 Заявить о нарушении
Степ 17.10.2010 22:21 Заявить о нарушении
Задача редактора (в моей интерпретации - точнее той с которой я сам подошел к такой роли в предыдущем туре) - провести предварительный отбор в точном соответствии с первым пунктом регламента БЛК (поиска новых… популяризации…). Причем, выбрать надо 10 стихов (точнее не более, но… все-таки подразумевается 10). При этом задача дальнейшей популяризации и засветки уже не ваша – не редакторская. Вам нужно было лишь обеспечить необходимый объем для дальнейшей работы экспертов и народа. Причем чем больше будет объем – тем лучше – тем шире охват и тем больше выбор (поэтому и дана квота). Формально ваши действия сводятся к а) технической редактуре (соблюдение формальных требований к грамотности и худ.уровню) и б) напрягу вашего опыта и их вкусовых диапазонов. На это именно и контракт – вашему вкусу доверились, причем прицел организаторов на то, что автор, попавший в пересечение минимум 2-х вкусовых полей уже вызывает интерес.
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:23 Заявить о нарушении
Я продолжу...
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:24 Заявить о нарушении
Вы на коллективной странице
Степ 17.10.2010 22:28 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:28 Заявить о нарушении
...
Продолжаю формулировать...
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:30 Заявить о нарушении
...
продолжаю))) (видимо вдохновение)))
...
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:31 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:35 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:37 Заявить о нарушении
ЗЫ: а представьте себе, что мы подошли бы к этому отбору изначально жестко? Вот тогда то наверное - нас действительно можно было бы заподозрить в профнепригодности или чем-то навроде этого. уфффф...
Александр Петрушкин Кыштым 17.10.2010 22:40 Заявить о нарушении
Ну вот как-то так...............
(пожалуй)))
...
А насчет "литература вне этики" - ну как видите я ведь не о том... а потом это формула которая, увы, многое проясняет, но "столь же увы" как-то не туда ведет.......... как мне кажется)
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:41 Заявить о нарушении
Сейчас прочитаю ваши аргументы и отвечу...
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:43 Заявить о нарушении
я попросил бы воздерживаться от подобных высказываний без согласования с "предыдущим составом" ;)
Сафронов Андрей 17.10.2010 22:54 Заявить о нарушении
Вот и все. И я считаю, что нельзя было в такой ситуации отказывать авторам уже формально "взявшим планку" - это очень плохая практика (мб еще более худшая чем как вы говорите "гнать халтуру"))) (напмоню, что вы сами номинировали в этом туре автора с двумя - НЕТ - те вы прекрасно отдаете себе отчет, что ваши коллеги могут ошибаться - значит может ошибаться вся группа...... Вот чтобы это минимизировать, надо как раз минимизировать волевые решения по сокращению квоты)))
А то что это вещи не вашего вкуса и стиля я как раз отметил))) и оценил)
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 22:56 Заявить о нарушении
Я вон в курилке защищал Тимофея в этом туре, не даем в обиду наших проходимцев и в народном и в экспертном)))
Ну хорошо - это мне хочется так считать и это я ввернул для красного словца!))))))))) (ну ЖПП все-таки иной раз и хвастается, гад!)))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 23:00 Заявить о нарушении
Александр Петрушкин Кыштым 17.10.2010 23:00 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 23:03 Заявить о нарушении
Абсолютно ничего странного нет. Вы обратите внимание на то сколько споров вокруг редакторства (внутри цикла посмотрите и при объявлении результатов) или вокруг экспертиз (и в частности по пресловутому невыбору квоты). Посему нормальный обмен мнениями может привести организаторов к подвижкам в формировании более четких регламентов и фнкций каждго уровня........ а значит порядка станет больше (а) и у тех, кто пойдет за нами - редакторов - будет больше руководств к дейтсвию (б)
))) Вот и все... А что в данной ситуации есть этические заусенцы - ну увы!... они есть и они неприятно выглядели... По-моему вот такой способ решения вопросов все-таки более перспективен (обмен без наездов и оскорблений...(ну проскакивает что-то запростецкое - но это ж промеж своих)))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 23:12 Заявить о нарушении
Крылья - ЧЕМПИОН!!!
)))
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 23:15 Заявить о нарушении
конкурса - редакторы независимы в выборе номинантов, и их решение обсуждению не подлежит.
Галина Самойлова Новая Страница 17.10.2010 23:33 Заявить о нарушении
В таком списке находится, мягко говоря, не почетно.
Можно сколько угодно говорить о незыблемых святынях БЛК в части неприкосновенности редакторов, абсолютно забывая при этом, что конкурс НЕ ДЛЯ РЕДАКТОРОВ, А ДЛЯ АВТОРОВ!!! (1-й пункт правил) И допускать вот такое неуважение как раз к тем, кто конкурс создает. Простите, но НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ АВТОРОВ прямо вытекает как раз из этого первого пункта, тогда как независимость и неприкосновенность редакторов - это уже намного ниже............. Ощутите наконец ньюанс - и БЛК будет более притягателен и менее плохопоминаем...
Вот вся простая истина.
...
А потом я на редакторов не наезжал - они уже не редакторы (потому как сами ушли в отставку (или куда там)))
И потом повторюсь - это обмен мнениями (который в противном случае здесь вообще не возможен)
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 23:48 Заявить о нарушении
были случаи, когда отсекали авторов, имеющих 3 "да", и что?
право тройки - представить как результат своей работы список произведений, включающий до 10 работ.
как они там этот список формируют - их дело.
лепить тут про "странную тактику" и прочее - мягко говоря, невежливо по отношению к труду редакторов.
Сафронов Андрей 17.10.2010 23:57 Заявить о нарушении
Марк Светличный 17.10.2010 23:59 Заявить о нарушении
Разумеется, конкурс не для редакторов, конкурс для авторов, тогда давайте возьмем всё, чего канителиться-то? ну, зачем они вообще выдуманы, редакторы-то? Держать и не пущать..
а какая разница, сколько отсеивается? для каждого автора из предварительного списка, не вошедшего в шорт, это уже не приципиально - 7 из 12, 15 из 25.. и ничего позорного в этом нет, вы сгущаете краски, действительно вынуждая авторов чувствовать себя обиженными.
Галина Самойлова Новая Страница 18.10.2010 00:00 Заявить о нарушении
Степ 18.10.2010 00:02 Заявить о нарушении
Вы в конкурсах участвуете, где я - судья... дайте отомстить!)))
Абашин Алексей 18.10.2010 00:16 Заявить о нарушении
Андрюх! В жизни бывают разные случАи (не какие-то примитивные 2 или 3 да)- это не значит, что на них не надо реагировать)))
Неуважение? Почему? Ты считаешь, что молчание - это признак уважения. Ребята сделали фишку - отчасти рисковали - какой прок в фишке (или риске), если ничего не происходит... Я им моделирую... Помнишь: "если бы герои ничего не боялись, в чем была бы их заслуга" (хотя я сам не помню кто сказал)))
Так что какое неуважение? Люди сделали поступок и он не остался не замеченным - самое время себя проявить (дать отпор или... задуматься). Что в этом страшного? - это жизнь (а ею живут, а не...)
(наезд-то минимальный - у меня куча друзей с которыми можно вот так и ничего не случается)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 00:26 Заявить о нарушении
...
Марк! я так тоже умею))) в такую ЖЖЖЖЖЖ)))
Ладно - доброй ночи! (нормальный и искренний разговор - и искреннее пожелание)
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 00:32 Заявить о нарушении
Галина Самойлова Новая Страница 18.10.2010 00:40 Заявить о нарушении
С этой точки зрения позиция этой группы вызывает и уважение, и интерес. Вы, ваша группа, замечательно провели отбор - и по работе в Курилке, и по результатам оценки жюри. Но это нисколько не умаляет достоинств редакторов этого тура.
Степ 18.10.2010 08:38 Заявить о нарушении
И боже упаси! - никакого сравнительного анализа работы ред.групп. То что я говорю от первого лица - понятно - только что пролез через такое же и поэтому делюсь впечатлениями (на всякий случай извиняюсь перед ребятами - но это отчасти и ЖПП гонит не я)))
Но выработать единую концепцию отборочного этапа просто необходимо. Посмотрите сколько мягко говоря вопросов (а точнее проблем). Авторам не понятны ни критерии и порядок ни концепция (постоянные вопросы: "Что надо?"). Вот в этом и предложение - все-таки понять этот этап и как-то алгоритмировать (прописать требования)
(извиняюсь - на работе - спешу)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 09:49 Заявить о нарушении
вот давай ты не будешь за меня писать - что я считаю, что я не считаю?
я, как правило, пишу об этом сам.
"Так что какое неуважение? Люди сделали поступок и он не остался не замеченным" & "Ребята сделали фишку - отчасти рисковали - какой прок в фишке (или риске), если ничего не происходит... Я им моделирую..."
вот и я тебе неоднозначно моделирую (если из вчерашнего модель сама не пришла): тройка редакторов провела работу по отбору так, как посчитала нужным и возможным, при этом - по правилам.
неуважение - это лезть со своим общим аршином в чужой монастырь с попутными заметками на тему "странная тактика проведения обрядов".
Сафронов Андрей 18.10.2010 10:35 Заявить о нарушении
Так что все нормально не думай - я тебе ничего не приписываю - спрашиваю...
А вот про "общий аршин" ты в точку - только не лезу я с ним, а как раз ищу. (Видимо за градусом беседы не уловил - но с другой стороны посмотри как только "ветерана" ледового побоища не обкладывали)))
Понимаешь, если редакторы делают то, что считают нужным и при этом все равно укладываются в правила, то либо правила "это дышло" (цитировать так до конца)), либо независимость редакторов не должна означать независимость интерпретаций. В этом и источник всех столкновений вокруг отбора (и неприятия).
... В нынешнем виде конкурс, увы, сваливается с площадки для авторов в площадку для редакторов. Создается ощущение, что создан он для вполне определенной лит.прослойки - только она благодаря созданному инструментарию может наиболее полно себя демонстрировать...(хотя по сути должна быть незаметным системообразующим или поддерживающим концепцию звеном... незаметным...) Генерация в каждом туре новых сценариев и критериев отбора - это подмостки не для авторов, а редакторское шоу. Может потому что нет общего аршина? или концепции? А в результате уже меняется концепция всего конкурса - разве этого не заметно?
Так что независимость редакторов в этой части вещь отнюдь не безобидная (для конкурса)...
Я ведь (если заметил) просто тестирую. Начал как читатель (посмотрел как тут в кулуарах относятся к этой братии), потом как автор (тоже впечатления), счастливо представилась возможность посмотреть механизм изнутри - поредакторствовать (перед началом определился для себя с функц.моделью)... ну т.д. Мотив? Да просто интересная задумка у начинания, было бы интересно этим серьезно заняться и даже не жалко какого-то времени. Поэтому и выясняю - то ли это, что я подумал?))) Если все-таки "то", то наверное есть смысл толкать идеи и даже спорить - (есть надежда, что "правильно понятая" концепции реализует какие-то придумки - а это уже творчество))) Если Нет? - спорить нет смысла - не та модель (и, ради бога, имеет право быть) - но это не моё - уйду...
Вот и все.
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 12:01 Заявить о нарушении
я, конечно, может и дурак, но не до такой же степени???
по-моему, если редакторы делают то, что считают нужным, и при этом укладываются в рамки правил, то это означает, что правилами предусмотрены несколько вариантов развития событий.
клевало в их месяц - привезли, сколько в лодку влезло.
не было клёва - извините.
Сафронов Андрей 18.10.2010 12:29 Заявить о нарушении
Извини, Андрюх, но своими структурированными мозгами я плохо улавливаю механизмы все-таки поддерживающие концепцию ("поиск авторов, популяризация")... - пока только противоречие...
У редакторов есть даже элемент творчества в части постановки тура. У авторов ничего ("обжалованию не подлежит"). Курилка для этого не работает - у нее уже другая цель - не объяснение авторской позиции, а выпускание пара уже постфактум... и интерес "покурить" завсегдатаев. Вспомни сколько случаев, когда редакторы просто не въехали в стих (что не порицаемо при таком потоке). Почему бы не сделать курилку механизмом для пропуска на повторное рассмотрение?... Доказал - получи шанс (для этого скажем может быть достаточным решение одного из редакторов, сказавших ранее "Нет" - "согласен на повторное"))) Ну что-то в этом роде - я уже фантазирую (отставить - не место))).
...
А улов был - не надо было отпускать - вот про что...))
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 13:01 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 13:05 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 18.10.2010 13:07 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 18.10.2010 13:11 Заявить о нарушении
До введения квоты в 10 стихов, редакторская группа отсеивала явную графомань или стихи с низким художественным уровнем(опять таки субъективно).С введением квоты, редакторы из 20-30 стихов выберут 10 сообразно своим личным вкусам. А эксперты увидят то, что осталось. И отсеют согласно своему вкусу. И что в результате?Усреднение усреднения?
Просто Санта 18.10.2010 13:16 Заявить о нарушении
Навскидку еще механизм. Между окончанием тура и публикации решения - 5 дней. Можно дать возможность авторам прошедшим на повторное кратко высказаться об основной задумке и ключевых моментах, или же редакторам задать свои вопросы авторам - для уточнения чего-то...
.........
....
Но наверное такой разговор лучше уже перенести в "Общие вопросы"
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 13:23 Заявить о нарушении
Это не усреднение а максимальный охват "вкусовых пространств" - читай, стилей, жанров, направлений, способов подачи... тут как раз не усреднение, а расширение поля зрения
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 13:27 Заявить о нарушении
вот уж чего-чего, а авторских шоу на БЛК - что ни месяц, то новая постановка :)))
ну, давайте ещё в демократию поиграем, дадим авторам рычаги давления на редакторов, пусть вопрошают раз в пять минут "а судьи кто?" (там уже некоторые за месяцы отборов наловчились в интонациях)
а редакторам напишем по должностной инструкции, плюс правила внутреннего трудового распорядка, чуть что не так - пороть прилюдно, вываливать в перьях и возить по главной странице.
и так до тех пор, пока БЛК не поменяется местами с рейтингом на главной странице - новые и талантливые, способные выполнять нормативы по метонимическим анапестам и отжиму слёз, не заставят себя ждать.
_______
количество номинаторов увеличим до 70 (да пусть все номинируют), редакторской тройке дадим квоту в 50% от списка (чтоб ничего из улова не выплеснули, чтоб не обидели кого ненароком), экспертов упраздним (а то взяли моду по 4-5 работ отмечать)!
Сафронов Андрей 18.10.2010 13:29 Заявить о нарушении
Впрочем, это общая беда большинства конкурсов на Стихи.ру, да и не только.(К слову, лучшее стихотворение года на Литсовете, из 200-300 работ, ещё тот будет спектакль.:)))
Просто Санта 18.10.2010 13:34 Заявить о нарушении
...Скучно с тобой, Андрюх! Наступаешь на горло мечте! - а я еще нач.школы хотел открыть в осободремучих районах, планетарий для простоты общения с высоким, косить по утрам.......)))
Ладно, действительно пора кончать)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 13:44 Заявить о нарушении
Андрей (Жан) так может и сильно планку подняли, да. Но хочется пропустить в лонг-лист стих без оглядки, без натяжки. Это все-таки финал, и вы видели стихи от номинаторов, представленные в финале. А редакторы - тоже номинаторы. Коллективные, от БЛК.
Не от снобизма, и не с целью повыпендриваться это делалось. Как лучше хотелось. А теперь уж пусть судят как оно получилось
Марк Светличный 18.10.2010 13:49 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 18.10.2010 13:52 Заявить о нарушении
Марк Светличный 18.10.2010 13:54 Заявить о нарушении
Про список сентябрьского тура - посмотрите внимательно - там нет абсолютно точных попаданий "в моё", но эффект пересечения полей (вкусов, опыта (других не моего)) как раз дал нормальный результат.
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 13:59 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 14:06 Заявить о нарушении
Фсе относительно )))
Александр Спарбер 18.10.2010 14:10 Заявить о нарушении
Сафронов Андрей 18.10.2010 14:13 Заявить о нарушении
Степ 18.10.2010 14:27 Заявить о нарушении
(Сугубо личное мнение)
Александр Спарбер 18.10.2010 14:29 Заявить о нарушении
Ничего более примечательного не обнаружил. Ху...нь!
Сергей Вотинцев 18.10.2010 14:41 Заявить о нарушении
Вотинцев, вас тоже. как неотъемлемую (пусть и не самую лучшую, чаво уж там греха таить) часть общего литературного процесса БЛК.
:))))
Марк Светличный 18.10.2010 14:53 Заявить о нарушении
Андрей (Жан Поль), я прочитал всю эту ветку, насколько я понял, если понял, Вы хотели сказать:
1. Редакторам стоит избегать оценивающих слов, типа «слабый», ибо в контексте это переносится на личности авторов.
2. Избегать судебных формулировок «обжалованию не подлежит».
То беж, у Вас замечания по форме.
Игорь Волков 18.10.2010 18:43 Заявить о нарушении
Я не пойму зачем надо было лишать лонга 5 авторов, которые уже там практически были (т.е. по собственному усмотрению сократить квоту с 10 до пяти)... Вот это для меня совершенная загадка (т.к. такое решение никак не "оцифровывается" - объяснения на качественном уровне)))
Но наверное все-таки тема закрыта (я извиняюсь). Если есть желание поговорить об алгоритмике отбора - давайте вывесим тему в "Общие". Я сейчас на работе - приеду домой, сделаю - если есть у народа желание)))
Жан-Поль Прутков 18.10.2010 20:04 Заявить о нарушении
а) опирался на опыт предыдущих туров, когда через редакторское сито проходили весьма спорные тексты;
б) имел в виду, что отобранных в лонг текстов может быть и меньше, чем десять;
вы делаете ударение на то, что вместе с водой в редакторском усердии можно выплеснуть и ребёнка, я - на то, что лучше перебдеть, чем недобдеть...
то же самое, кстати, я говорю и экспертам - если считаете что из десяти лучших текстов по-настоящему качественными являются 5, 7 или 3, смело рубите канаты...
Давайте адекватно смотреть на вещи, мы никого не расстреливаем, не занимаемся "непущанием" в литературу, мы устанавливаем особые правила игры, если хотите, по гамбургскому счёту (с известными скидками на контекст);
на мой взгляд, качество стихотворений, проходящих через отборочный тур, в лонг серьёзно повысилось, значит курс верен, а никогда не смолкаемые разговоры о некой усреднённости и несовершенности редакторских оценок - аргументы для бедных, 100% объективности нет и не будет, но процент её совсем не плох, он меня не огорчает...
чему учит последний цикл и оценки экспертов, каким бы "обломным" он не казался? мы нащупываем точную методику отбора, кто бы мне что ни говорил обратное.
Павел Самсонов 19.10.2010 00:10 Заявить о нарушении
Хотя... оно нормальное, ничуть не перпендикулярное и с приемлимой долей ёра... Посему давайте закончим улыбкой:
Решение спонтанного заседания:
1. Выяснено, что редакторы поступают правильно, т.к. ими движет убежденность, что так надо. И в это надо верить, что нормально, т.к. это наш исконный исторический путь.
2. Редакторы, как все мыслящие пешеходы нашей кишащей альтернативами жизни, должны отвечать за свои поступки. Но ввиду полного отсутсвия механизмов (даже отложенной) отвественности (или оценки работы), им периодически должна обеспечиваться помеха в виде, скажем, шума "Чтобыслужбамёдомнеказалась" или бодрящего и застающего в расплох запроса мальчика-из-кустов "Ачтоэтовытутделаете?".
3. Генератором шумов и запросов может быть в принципе любой , но лучше для этой цели выбрать штатных добровольцев-идиотов (например, ЖПП) и обязать их делать это с более-менее ненапрягающим постоянством.
)))))
Но все-таки думается - разговор был полезен (во всяком случае для меня) - и хорошо, что мы (все) друг-друга поняли
)))
Ваш,
Жан-Поль Прутков 19.10.2010 00:40 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 19.10.2010 00:48 Заявить о нарушении
Геннадий Руднев 20.10.2010 22:32 Заявить о нарушении