Отборочный тур. Октябрь

Друзья!

1 ОКТЯБРЯ 2010 ГОДА начинается ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ (ОКТЯБРЬСКИЙ) цикл Большого Литературного конкурса Стихи.ру - ШЕСТОЙ цикл нового сезона 2010-2011.

В группу экспертов (ЖЮРИ) этого цикла вошли:

поэт АНДРЕЙ ГРИШАЕВ

поэт и прозаик ИЛЬЯ ЛЕЛЕНКОВ

поэт АНТОН ПРОЗОРОВ


(подробная информация http://www.stihi.ru/2010/09/28/831).

 Конкурс проводится в соответствии с регламентом: http://stihi.ru/2009/03/28/7314



Составной частью конкурса является отборочный тур, который проходит на данной странице. Любой автор Стихи.ру, зарегистрировавшийся не позднее 1 СЕНТЯБРЯ 2010 года, может принять в нём участие. Большая просьба ко всем авторам - ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ правила, дабы избежать лишних осложнений и неприятных ситуаций.

1. Желающий принять участие в конкурсе автор в отдельной рецензии ПУБЛИКУЕТ ССЫЛКУ НА ОДНО СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, ТЕКСТ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗМЕЩЕН В ЗАМЕЧАНИИ К РЕЦЕНЗИИ.

2. К ссылке на произведение автор, ПРИНИМАЮЩИЙ УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ ВПЕРВЫЕ, прилагает миниатюрную анкету, которая нужна организаторам для ведения статистического учёта:

- Логин
- Адрес страницы
- Место жительства (город, страна)

Автор, уже принимавший участие в конкурсе ранее, указывает только свой логин

3. Каждое произведение, принятое в отборочный тур, рассмотрит редакторская группа конкурса в составе:

Марк Светличный - http://www.stihi.ru/avtor/mark40

Анастасия Сафронова - http://www.stihi.ru/avtor/merrza

Натан Хлебник - http://www.stihi.ru/avtor/06091972

4. Конкурсное произведение попадает в лонг-лист http://www.stihi.ru/2010/09/30/8748 после положительного решения 3 редакторов. Общее количество таких произведений, попавших в лонг-лист, однако, не должно превышать 10 (десять)


ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ОТОБРАННЫЕ РЕДАКТОРСКОЙ ГРУППОЙ, БУДУТ ВНЕСЕНЫ В ЛОНГ-ЛИСТ ТОЛЬКО ПО ЗАВЕРШЕНИЮ ОТБОРОЧНОГО ТУРА, ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ ВСЕХ СТИХОВ, ПОЛУЧИВШИХ ДВА ИЛИ ТРИ ГОЛОСА.


5. К отборочному туру допускается только одно произведение данного автора в месяц.

6. Отборочный тур проводится с 1 по 15 октября.

7. Произведения, представленные на конкурс НЕ РЕЦЕНЗИРУЮТСЯ, однако любой участник может узнать мнения читателей о своей работе, посетив нашу Курилку, на странице http://www.stihi.ru/2010/09/30/8738


Вопросы, заявления, обсуждения, не относящиеся к конкретному произведению, просьба публиковать в Форуме конкурса - на странице Общие Вопросы http://www.stihi.ru/2010/09/30/8726




Выдержка из регламента БЛК

4. Условия участия в конкурсе

а) Участие в конкурсе может принять любой автор Литературного портала Стихи.ру, зарегистрировавшийся не позднее 1 сентября 2010 года

б) Каждый автор в текущем цикле может представить на конкурс только одно поэтическое произведение (НЕ поэма, НЕ подборка, НЕ цикл и т.п.), опубликованное на портале Стихи.ру. Автор не имеет права заменить представленное произведение, а также редактировать текст после начала его рассмотрения редакторской группой.  В случае недобросовестного выполнения этого пункта, произведение будет снято с конкурса;

в) Автор Стихи.ру может участвовать только в одном отборочном туре текущего цикла - либо в конкурсе самономинаций непосредственно на странице БЛК, либо в отборочном туре, организованном литературным объединением, имеющим статус номинатора; в случае нарушения этого пункта, все произведения данного автора снимаются с конкурса



Большое спасибо за внимание, удачи всем!


Рецензии
Список стихов на повторное рассмотрение.

Скорбь
http://www.stihi.ru/2010/09/30/1634 Тимофей Сатаров

"Поместье"
http://www.stihi.ru/2009/10/17/7230 Геннадий Руднев

Агалатово. в пробке
http://www.stihi.ru/2010/01/11/8611 Галинасмирнова

Кристалл на Якорном поле
http://www.stihi.ru/2008/07/02/2055 Ирина Гришина

Герой
http://www.stihi.ru/2004/01/20-1360 Жан-Поль Прутков

Всегда
http://stihi.ru/2008/11/25/3914 Александр Спарбер

"Утешенье приходит тогда"
http://stihi.ru/2009/03/10/2474 Сергей Пагын

Экстраполяция
http://stihi.ru/2010/08/06/6410 Евгений Петропавловский

Пока мы лиц не обрели
http://stihi.ru/2010/09/11/7641 Ирина Зиновьевна

451F
http://www.stihi.ru/2010/10/09/545 Никола

За точкой невозврата
http://stihi.ru/2009/11/23/7657 Ольга Буянова

Стеклодув
http://stihi.ru/2010/06/18/7394 Нэсси

К 20 октября редакторская группа примет окончательное решение по стихам.
Всем - спасибо.

Марк Светличный   17.10.2010 11:01     Заявить о нарушении
мгм... Ирина Зиновьевна

Степ   17.10.2010 08:38   Заявить о нарушении
Слава, переведи.
:))

Марк Светличный   17.10.2010 09:11   Заявить о нарушении
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТБОРОЧНОГО ТУРА:

Александр Спарбер. Всегда http://stihi.ru/2008/11/25/3914
Сергей Пагын. Утешенье приходит тогда http://stihi.ru/2009/03/10/2474
Ирина Зиновьева. Пока мы лиц не обрели http://stihi.ru/2010/09/11/7641
Нэсси. Стеклодув http://stihi.ru/2010/06/18/7394
Ирина Гришина. Кристалл на Якорном поле http://www.stihi.ru/2008/07/02/2055

Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Квотами редакторы не воспользовались. После оглашения решения, вся редакторская группа уходит в отставку.
Всем спасибо.

Натан Хлебник 17.10.2010 09:36 • Заявить о нарушении правил

Марк Светличный   17.10.2010 09:40   Заявить о нарушении
Зарезать "Поместье" http://www.stihi.ru/2009/10/17/7230 Геннадия Руднева - это выше моего понимания!

Сергей Вотинцев   17.10.2010 10:05   Заявить о нарушении
Марк! Не могли бы вы все-таки пояснить (или дать инструкцию) - в какой последовательности читать ваши реплики.
Сначала появляется ваш пост с полным списком, затем идет ссылка на историчесик предыдущий пост, который удивительным образом отредактирован. При этом создается полное и стойкое ощущение несогласованности действий. Я понимаю, что рецы имеют свойство редактироваться, но вряд ли это хороший способ объявления результатов серьезной работой.
Думаю выражу всеобщее мнение (в т.ч. и организаторов), если попрошу все-таки оформить отдельный пост с окончательными результатами и подписями всех членов редакторской группы (в такой ситуации это (подписи) более чем уместно).
Вы хоть в монастырь уходите (в слезах), но завершите работу подобающим озвучанием (простите, но нельзя так относится)
......
А вот потом и будет всем (и вам в тч) спасибо

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 10:27   Заявить о нарушении
Андрей, поясните, что я сделал не так. Доходчиво. Я исправлю.

Марк Светличный   17.10.2010 10:34   Заявить о нарушении
Жан-Поль, более конкретно оформите свои мысли - что вы от нас желаете? алгоритм, что ли дайте. Ога

Александр Петрушкин Кыштым   17.10.2010 10:34   Заявить о нарушении
ЗЫ. И при такой теплой (до слез) заключительной реплике, я Вас (Марк) убедительно прошу воспользоваться возможностью редактирования рецек и вычеркнуть оттуда мое имя. Будем считать, что моя попытка была вне конкурса (со страницы отбора я уберу сам).
И напомню, что я (как все) подавал стихи на конкурс, а не в качестве предлога для удаления из организма редакторов излишней влаги.
Надеюсь просьба будет выполнена
...
Честь имею,

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 10:35   Заявить о нарушении
Марк, Натан! Вывесите отдельным постом результаты - и все (без коментариев = от вас их никто не потребует)... Отдельным! Коротко и ясно. (а то у вас последовательность противоречит)

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 10:37   Заявить о нарушении
Андрей без проблем, но хотелось бы узнать в каком месте последовательность чему-то противоречит. Я встал утром, выбрал стихи с отборочного, вывесил отдельным постом. Потом, много позже мы обсудили все еще раз с Анастасией и Натаном. Натан хотел вывесить результаты отдельным постом, но он уже писал рецензию на отборочный и соответственно это сделать у него не получилось, просто рецензия отредактировалась.. Все. Где криминал покажите пожалуйста пальцем.

Марк Светличный   17.10.2010 10:41   Заявить о нарушении
Марк, ник автора:
Ирина Зиновьевна

Степ   17.10.2010 10:48   Заявить о нарушении
Ага, Слава, отредактировал. Спасибо.

Марк Светличный   17.10.2010 10:50   Заявить о нарушении
Марк! то что вы изложили читающему в голову приходят в последнюю очередь (о том, что у вас затруднения с генерацией отдельного поста и приходится "выходить из трудного положения"). Поверьте - нормальная реакция нормального человека на вот такую чехарду, да еще с никому не нужными комментариями об уровне стихов - она вот такая!
Возможно вам со стороны не видно, но элемент неуважения к аудитории все-таки налицо...
(Снимаю часть своего "тепла" - после разъяснения последовательности слегка понятно - но впредь все-таки будьте коррктнее, ребята)

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 10:50   Заявить о нарушении
Андрей, мы люди, мы не автоматы. Да, вы правы, не стоило придавать официальным результатам эмоциональную окраску, но это бывает сложно сделать. И если вы думаете, что такое решение далось легко - вы ошибаетесь. Да жалко. До слез. Не боюсь это повторить. Мы могли бы номинировать на пять стихов больше, если бы авторы серьезней подходили бы к своему выбору стиха на отборочный.

Марк Светличный   17.10.2010 10:54   Заявить о нарушении
да... и реплику про слезы все-таки того... подумайте...
иначе ждите еще и других "благодарностей")))
(со стороны ваш пост с ниже приведенными результатами выглядит как щит возле райОВД - злостные нарушители, источники слез и разочарований в жизни редакторов))) - посему и прошу меня с этого почетного постамента убрать)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 10:56   Заявить о нарушении
ну, будем надеяться, что и Натан поправит...

Степ   17.10.2010 10:57   Заявить о нарушении
Андрей, я не буду убирать вас с постамента, свою реплику про слезы уберу. Договорились?

Марк Светличный   17.10.2010 10:58   Заявить о нарушении
Марк! Не забывайте что я был в вашей ситуации... и в моем цикле мягко говоря "спорных" вопросов было больше (вспомните и Танкиста и... )))
Посему... объяснения не принимаются)) - я знаю как выходить из такого и как бороться с усталостью и разочарованием)
Не правы, Марк - однозначно... (хотя это мое мнение, но вы меня теперь надеюсь хорошо знаете)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 11:00   Заявить о нарушении
Марк........... ох... (да не в том...
ладно я помчался за яблоками на дачу - уже некогда))) делайте как хотите... (но лучше все-таки действительно сгладьте шероховатость - ну не виноваты ни в чем ребята подавшие стихи на конкурс - не надо так

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 11:03   Заявить о нарушении
на ходу: -
лучшее решение мб убрать ваш пост - совсем - он не нужен - у Натана все сказано и сказано корректно - подумайте

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 11:05   Заявить о нарушении
Андрей, пост я отредактировал. О вашем редакторстве я не забыл:))
и если бы мой стих не прошел бы в лонг, я не стал бы требовать его убрать отовсюду. По той простой причине - что написано пером, то...
все мы рискуем, когда идем на отборочный и сколько раз я не проходил в лонг. - одному богу известно. Да вот еще Славе:))
Свое отношение к вашим стихам я высказал еще на отборочном.
Вы у меня в избранных авторах, (так же как Руднев, и Евдокимов,кстати) а у меня там случайных людей нет.
Мое почтение

Марк Светличный   17.10.2010 11:07   Заявить о нарушении
Марк! это вы зря - я требовал убрать не потому что он не прошел, а потому что было написано в вашем посте. А свое редакторство я упомянул только в той связи, что прекрасно знаю и сложности и нервное напряжение и (что самое главное) постоянные сомнения о том как сказать, и как поступить с авторами, чтобы их ни в коей мере не обидеть... а также как сделать так, чтобы неочевидные для других, но очевидные для меня стихи все-таки высыетить...
Вот я о чем - вы меня просто не поняли. Никогда с редасторами не спорил (и сейчас не спорю) = уважаю ваш выбор, но никак не комментарий к нему.
Будем считать, что разобрались.

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 12:57   Заявить о нарушении
Касаемо своего "стишка" - говорю для всех - абсолютно согласен с решением - и стих написан 20 лет назад и его выставление было скорее для кучи - нисколько не обольщался.
Так что здесь ребята - все нормально и понимается - я не питал никаких иллюзий... Мое возмущение было "о прочем" - и возмущение кстати "никак не за себя" (я навыигрывал достаточно много конкурсов, чтобы не быть абсолютно спокойным))) Это совершенно искренне, Марк! Обид на решение нет........... другое

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 13:03   Заявить о нарушении
Ребят, извините!
Не нашёл где написать номинаторам...
Обратите внимание на автора, пожалуйста:
http://www.stihi.ru/avtor/maestra

Абашин Алексей   17.10.2010 15:16   Заявить о нарушении
Офигеваю...

Половинку сердца съела мышь.
Смотрит, ухмыляется, молчит.
Как дела, подруга, что не спишь
в серой безответственной ночи?
Да, опять звонил, опять нетрезв,
говорил, что любит и скучал.
Он не трус и вовсе не подлец,
он всего лишь выплеснул печаль.
Я нужна на целых полчаса,
может, наскребу на пропуск в рай...
Всё я понимаю, егоза.
Там еще осталось... доедай.

Таня Кузнецова (с)

Абашин Алексей   17.10.2010 15:29   Заявить о нарушении
Леш, когда это в лонг-лист БЛК проходила любовная лирика?
)))
ты нас куда толкаешь?

Степ   17.10.2010 15:36   Заявить о нарушении
В стихию стихов, Слав...)))

Абашин Алексей   17.10.2010 15:38   Заявить о нарушении
Сверчки рулят :)

Александр Спарбер   17.10.2010 15:40   Заявить о нарушении
да, симпатичный стиш

в принципе, наверное, надо прямо писать номинаторам - кого лучше знаешь

Степ   17.10.2010 15:43   Заявить о нарушении
Саша, а при чем здесь сверчки?

Степ   17.10.2010 15:44   Заявить о нарушении
Ща посмотрю... кого знаю))))

Абашин Алексей   17.10.2010 15:44   Заявить о нарушении
Саш, у тебя опять "про сверчков" пишется?)))

Абашин Алексей   17.10.2010 15:45   Заявить о нарушении
Просто у меня в стихе есть сверчок, и у Пагына - тоже ))
Рядом стоят ))

Александр Спарбер   17.10.2010 15:50   Заявить о нарушении
Ааааа, это ты о своём)))

Абашин Алексей   17.10.2010 16:03   Заявить о нарушении
Меня просто не было весь день. А тут смотрю - результаты.

А автор интересный, да...)))

Александр Спарбер   17.10.2010 16:13   Заявить о нарушении
Эх...

Белогрудый сезон над державою
копит крошки угрюмой пурги,
а я всё еще туфельки жалую,
всё никак не воткнусь в сапоги.
Скоро кода концерта осеннего,
зябь бесснежная, ветер, мороз.
Поклонись ноябрю в воскресение,
нам дожить до него довелось.
Таня Кузнецова (с)

Абашин Алексей   17.10.2010 16:22   Заявить о нарушении
Кстати, существуют два коллективных номинатора - Ноев Ковчег и Выход из-под контроля (Сенька, Галя Самойлова, Света Чернышева)...
Ты со всеми знаком )))

Александр Спарбер   17.10.2010 16:33   Заявить о нарушении
Света и отдельно номинирует

Лёш, а то и сам бы попросился в номинаторы

Степ   17.10.2010 16:34   Заявить о нарушении
Я? В номинаторы? Што-то не думалось))))

Абашин Алексей   17.10.2010 16:38   Заявить о нарушении
Я боюсь, что твои "Снегири" будут первыми...)))
А Сашина "Арахна" - второй...)))

Абашин Алексей   17.10.2010 16:58   Заявить о нарушении
А потом... я - не в формате...
Мне нравятся Анукины стихи, Боэция, Мирного, Авиновские, Царёва просто обожаю, Степа, Спарбера, Ланге, Ревского... свои...))))

Абашин Алексей   17.10.2010 17:07   Заявить о нарушении
Царёв своим "На Божедомке Бога нет" просто убил)))
http://www.stihi.ru/2010/09/28/4087

Наверное, надо завязывать со стихами...)))

Абашин Алексей   17.10.2010 17:21   Заявить о нарушении
я -пас, тока через отбор

Степ   17.10.2010 17:38   Заявить о нарушении
да... Саша Ланге - это интересно,
если он согласится ))

Степ   17.10.2010 17:45   Заявить о нарушении
А напишу-ка я Павлу)))

Абашин Алексей   17.10.2010 17:49   Заявить о нарушении
напиши, тока что плучится - не знаю

Степ   17.10.2010 17:54   Заявить о нарушении
Я знаю))))

Абашин Алексей   17.10.2010 17:56   Заявить о нарушении
ну вот видишь, как все хорошо ))

Степ   17.10.2010 18:18   Заявить о нарушении
Алексей! у меня на странице под конем есть емелька для таких случаев (что значит не знал кому написать? - jpprutkov@mail.ru))) - Зафиксировал - интересно уже (правда у меня уже распланирован слtдующий месяц, но...)
На будущее - пишите пожалуйста - буду крайне благодарен)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 18:48   Заявить о нарушении
Не понял, с чего сыр-бор? я рано утром открыл страницу, понял что к чему в рецензиях Марка и Натана и тут же перекопировал результаты в лонг-лист

Павел Самсонов   17.10.2010 19:05   Заявить о нарушении
Павел, сыра-бора нет!)))
Просто не нашёл где рассказать об интересном авторе...
Слушайте, а я не могу стать номинатором?

Абашин Алексей   17.10.2010 19:10   Заявить о нарушении
Наверное, можете )) пришлите мне свой мейл на samsonov_pavel@mail.ru

Павел Самсонов   17.10.2010 19:56   Заявить о нарушении
Павел, сыр-бор в формулировках и странной тактике проведения тура, при которых боюсь авторам просто стыдно, что они в нем участвовали...
(я тут под шумок тестирую конкурсные механизмы)))))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 20:05   Заявить о нарушении
"странной тактике проведения тура", хм... и что об этой тактике говорит, интересно?:) сказанное "да" или "нет" большим или маленьким шрифтом?:)))

Анастасия Сафронова   17.10.2010 20:16   Заявить о нарушении
"боюсь авторам просто стыдно"(с)
во-первых не бойтесь, Жан.
во-вторых, огласите весь список авторов.:)))
в-третьих "Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника."(с)

Анастасия Сафронова   17.10.2010 20:22   Заявить о нарушении
вы что, хотите разговора?))) я думаю все всё поняли (потому и скорректировали "подачу")......... а в целом, ребята, простите но недоумений вы вызвали много (или с этим надо поздравить? тк задумка удалась)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 20:29   Заявить о нарушении
касаемо "громких слов" - очень странно что простые слова об этике (в тч. и формулировок) и об уважении коллег вызывают такую бурную реакцию противодействия)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 20:33   Заявить о нарушении
1. скорректировать подачу ( итог в виде рецензии) и "тактика проведения тура" две взаимно противоположные вещи.
2. Ваши недоумения, Жан - это "лирика" ничего конкретного под собой не имеющая - кроме вашего собственного мнения, которое ,как не странно, расходится с моим.:)))
3. и очень странно, что вы видите противодействие в моих словах и этику в виде стыда, как уважение к своим коллегам:)

Анастасия Сафронова   17.10.2010 20:43   Заявить о нарушении
кое-что сделано коряво, но явно не со злым умыслом и желанием кого-либо обидеть... а вообще, наверное, было бы интересно послушать редакторов о том как проходил выбор, я, например, был в подобной роли дважды и, помнится, вместе с коллегами мы радовали обывателей пикантными подробностями

Павел Самсонов   17.10.2010 20:47   Заявить о нарушении
Настя! Вы похоже не в курсе событий (или в непонимании)... Противодействие в том, что простые слова воспринимаются сотрясанием воздуха (вместо того чтобы попытаться услышать)... это противодейтсвие волновым процессам)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 20:55   Заявить о нарушении
Павел! Я не в коем случае не обвиняю ребят в злом умысле, но что они явно "оплошали" (то ли в результате усталости, то ли из-за несколько неверного понимания своей роли) - но это точно. Жаль, что они этого не видят - это вещи все-таки общего престижа и привлекательности начинания.

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 21:05   Заявить о нарушении
Жан,я считаю, что вы сотрясаете воздух, да:)))

1. странной тактике проведения тура
2. боюсь авторам просто стыдно
3. недоумений вы вызвали много
4. бурную реакцию противодействия

простые слова, могут быть громкими, а громкие простыми, представляете, Жан?!:))) от перемены мест слагаемых сумма (смысл) не меняеца:)

трясите дальше:)))

Анастасия Сафронова   17.10.2010 21:09   Заявить о нарушении
какие вы все шумные )). Но мне вдруг стало интересно в чем мы "оплошали"? все остальное и правда необсуждаемо ))

Александр Петрушкин Кыштым   17.10.2010 21:18   Заявить о нарушении
Павел, я уже 15 числа подвела предварительные итоги, и списки номинантов были разосланы моим коллегам вместе с боем курантов практически:)))

статистика проста и думаю, Америку уже и до меня открыли особо любознательные, но в этом месяце единственный стих, по которому случилось безоговорочно три - "Да", это стих Александра Спарбера.

я говорю о процессе всё-таки, а не о тех финальных рецензиях которые были опубликованы раньше или позже ( и за некорректность, кстати были извинения уже принесены).

отказ от квот - а на это мало кто обратил внимание, это честный подход к обсуждению материала. так вот - из одиннадцати стихов пять стихов попали в лонг, а это я считаю немало.
и как это не странно, качество, а не количество, в литературном процессе имеет место быть.:)

Анастасия Сафронова   17.10.2010 21:25   Заявить о нарушении
Спасибо не предложили околачивать)))
Знаете, коллеги, при таком уровне настроя на понимание разговор вряд ли получится... или будет долгим и бестолковым.
Но положительные моменты есть - мне например теперь понятно, что смягчать формулировки в угоду атмосферы не стоит. Вряд ли вы устали "замешкались и перемешались"))) Вы очевидно заигрались в не то.
Или попытаюсь последний раз сформулировать щадяще - видимо мое понимание редакторской роли (исходщее из основной идеи БЛК) несколько отличается от вашего...
Посему для затравки было бы интересно послушать вашу версию - какова была ваша функция?

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 21:27   Заявить о нарушении
Жан-Поль, рискну повторить вопрос -
"Вряд ли вы устали "замешкались и перемешались"))) Вы очевидно заигрались в не то" - что вы имеете ввиду? Исходя из вашего ответа на мой вопрос я смогу дать вам ответ на ваш. ))

Александр Петрушкин Кыштым   17.10.2010 21:34   Заявить о нарушении
Или попытаюсь последний раз сформулировать щадяще - видимо мое понимание редакторской роли (исходщее из основной идеи БЛК) несколько отличается от вашего...(с)

и слава Богу, Жан. спорить я с Вашим пониманием не хочу (считаю это пустой тратой времени), а рассказывать о своём (понимании) именно Вам - бессмысленно.

"устали, замешкались, перемешались" - это вы опять трясёте:)))))

Анастасия Сафронова   17.10.2010 21:35   Заявить о нарушении
Натан! это вроде понятно - я говорю о том, что вы (с моей точки зрения) вышли за редакторские "полномочия" и могу это пояснить. Кроме того, роль редактора в светлом деле "поиска и пропоганды" (примерная цитата из устава) вы понимаете несколько однобоко.
Вот посему и прошу поделиться своими взглядами на упомянутый предмет - роль редактора в отборочном туре и БЛК в целом.
...
Настя! в таком тоне я, уж простите, не склонен поддерживать беседу... даже с дамой

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 21:45   Заявить о нарушении
Если вы говорите вот про это "вышли за редакторские "полномочия" - то всё по-моему просто сделать коллегиальный выбор того что может достойно представить достойного автора в лонг-листе (без каких-либо скидок) и назвать свой выбор. Кстати, в регламенте вообще изначально было прописано - что необходимо ровно три "ДА" (никаких скидок про 2 "ДА" не было) и можно сказать, что во время нашего редакторства - произошло возвращение к корням. Это было наше право и наш выбор, который так или иначе следует уважать (по меньшей мере, в данном конкретном круге). Ну а то, что один из нас высказал свое частное мнение - ну так он же человек и "им властвует мгновенье"... Хотя внутренняя убежденность в правоте его у меня есть... но это совсем другая история...

Александр Петрушкин Кыштым   17.10.2010 21:53   Заявить о нарушении
Посему для затравки было бы интересно послушать вашу версию - какова была ваша функция?
Жан-Поль Прутков 17.10.2010 21:27

Жан-Поль, это же основы права: первое слово имеет сторона обвинения
очевидно, что права обвиняемых грубо нарушены: они теряются в догадках, за что им оправдываться.

Пожалуйста, сформулируйте, какие конкретно претензии к редакторам Вы имеете.
Откровенно говоря, я ровно в таком же замешательстве, как и редакторы...

Степ   17.10.2010 21:58   Заявить о нарушении
Натан!))) Ну, вот сбывается - перспектива долгого разгоовра. Вы пытаетесь домыслить за меня меня же интересующее... Я не про 1-2 или 3 ДА, и не про вашу (теперь уже понятно многоговорящую) неэтичность в формулировке решения (вашу - в смысле группы, а не лично). Я всего лишь спросил - как вы видите роль редактора в БЛК. Согласитесь, что у вас была какая-то версия или функциональная модель перед началом тура (иначе зачем браться за дело, если нет никаких понятий о том как и для чего оно делается)... Правильно? Вот поделитесь... и всё

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 21:58   Заявить о нарушении
Степ! Возможно мои претензии исходят из различного понимания... Если мне нормально объяснят, и я признаю логику и правоту - разговор скорее всего завершиться.

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:01   Заявить о нарушении
К тому же когда это обмен мнениями между абсолютными коллегами считался обвинением или как-то подходил под процессуальный кодекс?

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:03   Заявить о нарушении
Жан-Поль, это ВЫ должны объяснить свои слова

Павел, сыр-бор в формулировках и странной тактике проведения тура, при которых боюсь авторам просто стыдно, что они в нем участвовали...
(я тут под шумок тестирую конкурсные механизмы)))))

Жан-Поль Прутков 17.10.2010 20:05

поскольку это прямое обвинение, но совершенно не понятно, в чем оно заключается по существу

Степ   17.10.2010 22:04   Заявить о нарушении
Жан, по моему, долгого разговора не будет - я уже ответил: сделать коллегиальный выбор того что может достойно представить достойного автора в лонг-листе (без каких-либо скидок) и назвать свой выбор. На этом думаю, что с моей стороны, ваш вопрос исчерпан. Домысливать ни за кого не собираюсь )). Ну и еще - я не считаю литературу территорией этики. Это раз. При этом говорить - то, что думаешь (то есть свою внутреннюю правду) - это более этично, чем лгать (говорить то, что ожидают). Если я опять не про то - тогда извините = мы говорим на разных языках.

Александр Петрушкин Кыштым   17.10.2010 22:11   Заявить о нарушении
"я признаю логику и правоту "(с)
- А где царь?
- Закусывать надо(с):)))))))

Анастасия Сафронова   17.10.2010 22:12   Заявить о нарушении
Степ! словосочетание "сыр-бор" и категория "обвинение" - не синонимы.
Если я начну еще объяснять (хотя в завязке разговора итак понятно), то тут же нарвусь эпитет "сотрясателя воздуха". "Давайте пойдем другим путем" (с) - пусть ответят - хотя бы будет отчего отталкиваться

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:13   Заявить о нарушении
Жан-Поль, где в завязке объясняется, что такое странная тактика проведения тура. В чем эта странность? Почему это должно быть обидно для авторов?

Степ   17.10.2010 22:21   Заявить о нарушении
Нет, Натан! Вы сказли многое - спасибо... Хотя ответа на вопрос я все-таки не получил - это общая формулировка ("сделать коллегиальный выбор того что может достойно представить достойного автора в лонг"). Но хоть какая-то (хотя странно что с такой формулировкой, руководством к действию вы как-то смогли выполнять задачу). Хорошо, моя очередь (коль обещал)
Задача редактора (в моей интерпретации - точнее той с которой я сам подошел к такой роли в предыдущем туре) - провести предварительный отбор в точном соответствии с первым пунктом регламента БЛК (поиска новых… популяризации…). Причем, выбрать надо 10 стихов (точнее не более, но… все-таки подразумевается 10). При этом задача дальнейшей популяризации и засветки уже не ваша – не редакторская. Вам нужно было лишь обеспечить необходимый объем для дальнейшей работы экспертов и народа. Причем чем больше будет объем – тем лучше – тем шире охват и тем больше выбор (поэтому и дана квота). Формально ваши действия сводятся к а) технической редактуре (соблюдение формальных требований к грамотности и худ.уровню) и б) напрягу вашего опыта и их вкусовых диапазонов. На это именно и контракт – вашему вкусу доверились, причем прицел организаторов на то, что автор, попавший в пересечение минимум 2-х вкусовых полей уже вызывает интерес.

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:23   Заявить о нарушении
Степ! я вас очень прошу не мешать диалогу. С Натаном у нас получается вполне нормально - думаю обмен будет полезным...
Я продолжу...

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:24   Заявить о нарушении
ОК, теперь понятно

Степ   17.10.2010 22:27   Заявить о нарушении
Жан-Поль прошу не просить не мешать
Вы на коллективной странице

Степ   17.10.2010 22:28   Заявить о нарушении
Теперь посмотрите, что делаете вы. Вместо того, чтобы высказывать объективные мнения в реальном времени, вы расставляете свои «Да» исключительно тактически (как показал результат) – в качестве неких «крыжиков» чтобы не забыть. Зачем? Если вам уже тогда было известно, что уровень не тянет? Если же оценки все-таки были объективны, то т.н. «повторное рассмотрение» вообще не укладывается ни в какую логику. Фактически вы лишили следующего этапа авторов, которые уже прошли необходимые формальности (набрали 2 и более «ДА», а список был соизмерим с квотой). Единственное объяснение, что вы решили (совершенно необоснованно и превышая свой функционал) приступить сразу и к следующему -экспертному этапу. Т.е. взять на себя часть функций экспертов. Позвольте это странно! Разве у вас есть абсолютная уверенность в том, что стихи не прошедшие уже вашу "экспертизу" не вызовут резонанса у экспертов и читателей?... Нет? Тогда простите, но ваша логика не катит. От вас не того требовали!!!

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:28   Заявить о нарушении
Слава! не обижайтесь - я действительно для пользы дела, а не из нехорошего воспитания - потом поговорим
...
Продолжаю формулировать...

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:30   Заявить о нарушении
В моем (наивном) понимании редактор должен максимально наполнить квоту (раз), попытаться по максимуму не упустить стихи, в которых чувствуется потенциал, пусть даже они не вполне понятны или находятся вне стиля редактора (это два). Кроме того, максимально тонко подойти к неизбежной формулировке отказа, причем иной раз с прицелом не отпугнуть перспективного автора, и сделать все, чтобы он пришел в следующем туре (это три). Т.е. и принимать решения, и тонко работать с авторами (сохраняя и перспективы, и престиж, и привлекательность БЛК).
...
продолжаю))) (видимо вдохновение)))
...

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:31   Заявить о нарушении
Что сделали вы в этом аспекте? Во-первых, очень слабо работали с курилкой. Одного из перспективных авторов пришлось отчасти защищать мне, тк он тоже был моим клиентом в предыдущем туре. Почему-то мы (предыдущий состав), до сих пор отслеживаем и пестуем своих клиентов)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:35   Заявить о нарушении
Во-вторых, вы публикуете список из 12 авторов, прошедших формальный этап, но отказываете на 2-м, а 7(!!!) из них по причине «до слез слабого уровня» их творений!!! Ничего себе «популяризация»!!! Простите, но попадать в такой список, не только не почетно, но позорно. Причем такую ситуацию создали в большей степени вы (редакторы) неверным пониманием своей роли и отсутствием четкой позиции и взаимодействия в ходе отбора. Увы, но тн слабый состав – это больше ваши достижения, причем таким макаром вы заложили фундамент для дальнейшего «ослабления» уровня – кто ж таком цирке будет после этого участвовать???……..

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:37   Заявить о нарушении
Хорошо, еще раз (последний, наверное))) отвечу - ключевое слово "НЕ БОЛЕЕ" = то есть значит возможно "МЕНЬШЕ". Далее - поверьте мне большинство (практически все) тексты, вошедшие в предЛОНГ не находятся в поле моего литературного интереса (ну это вы и сами прекрасно понимаете/знаете)). Идём дальше - в предЛОНГ были отобраны стихи, которые свидетельствуют о наличии у авторов способности грамотно, верно и интересно строить стихи. Во время обсуждения - стихи автора оценивались уже относительно его самого - и именно в этот момент многие наткнулись во время нового обсуждения на два НЕТ, потому что стихи, поданные в данный конкретный тур, вдруг оказались относительно его самого более слабыми и если бы мы стараясь "выполнить заказ партии" набирали бы - дотягивали бы десятку - это было бы неверным (вот это и есть мое внутреннее убеждение), потому что вот тогда бы мы схалявили - струсили бы перед общественным мнением и занизили бы тем самым шкалу/высоту и проч. собственно БЛК. Более не вижу смысла оправдываться. В итоге - в наш отбор вошли авторы получившие во время уже внутригруппного отбора - два и три да. Таким образом на первом нашем круге мы назвали наиболее потенциально интересных авторов (на наш редакторский взгляд) это по моему человек 12, а после уже отобрали авторов, которые предоставили наиболее интересные тексты.
ЗЫ: а представьте себе, что мы подошли бы к этому отбору изначально жестко? Вот тогда то наверное - нас действительно можно было бы заподозрить в профнепригодности или чем-то навроде этого. уфффф...

Александр Петрушкин Кыштым   17.10.2010 22:40   Заявить о нарушении
Так что извините, ребята (или коллеги - как вам приятнее), но, несмотря на безусловное уважение к вашему творчеству (серьезно!) мое мнение - вы сильно оплошали...........
Ну вот как-то так...............
(пожалуй)))
...
А насчет "литература вне этики" - ну как видите я ведь не о том... а потом это формула которая, увы, многое проясняет, но "столь же увы" как-то не туда ведет.......... как мне кажется)

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:41   Заявить о нарушении
Натан! извините - это я заканчивал свою речь - это не ответ на вашу реплику)))
Сейчас прочитаю ваши аргументы и отвечу...

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:43   Заявить о нарушении
"Почему-то мы (предыдущий состав), до сих пор отслеживаем и пестуем своих клиентов" (с) ЖПП

я попросил бы воздерживаться от подобных высказываний без согласования с "предыдущим составом" ;)

Сафронов Андрей   17.10.2010 22:54   Заявить о нарушении
Натан! давайте все-таки уберм степ-овсие формулировки и будем считать это обменом мнений, а не обвинениями и оправданиями... Хорошо? Я прекрасно понял вашу мысль и ваши мотивы, но ВЕДЬ ЭТО ИМЕННО ТО О ЧЕМ Я ГОВОРИЛ))) Это (то что вы написали) не редакторская функция - вы ее превысли... да просто потому, что возможно (и возможно обосновано) вы считаете эти рамки для вас тесными........ Но это не меняет суть дела. От вас (опять же в моем понимании) требовалось выполнить только редакторскую задачу - остальное дело экспертов... Ваша ошибка, и неказистость ситуации, которая в результате сложилась, именно в том, что ВЫ ПРЕВСЛИ СВОИ "ПОЛНОМОЧИЯ"......... Я это говорю возможно без упрека а только с констатацией.......
Вот и все. И я считаю, что нельзя было в такой ситуации отказывать авторам уже формально "взявшим планку" - это очень плохая практика (мб еще более худшая чем как вы говорите "гнать халтуру"))) (напмоню, что вы сами номинировали в этом туре автора с двумя - НЕТ - те вы прекрасно отдаете себе отчет, что ваши коллеги могут ошибаться - значит может ошибаться вся группа...... Вот чтобы это минимизировать, надо как раз минимизировать волевые решения по сокращению квоты)))
А то что это вещи не вашего вкуса и стиля я как раз отметил))) и оценил)

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 22:56   Заявить о нарушении
Андрей! А разве нет?)))
Я вон в курилке защищал Тимофея в этом туре, не даем в обиду наших проходимцев и в народном и в экспертном)))
Ну хорошо - это мне хочется так считать и это я ввернул для красного словца!))))))))) (ну ЖПП все-таки иной раз и хвастается, гад!)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 23:00   Заявить о нарушении
хорошо - я тогда подожду пока вы все отпишите (в завершении своей реплики - напишите DIXI, чтобы я знал откуда стартовать)), но пока я вижу, что наблюдается разница в подходах к видению функционала редакторской группы и методологии, но согласитесь, что во-первых - функции и методы догматично не прописаны в регламенте БЛК. Ну, и еще я думаю, что мнение стоит спросить у модераторов конкурса - чей подход более верный (в конце концов - мы уже ушли в отставку)), а насчет того, что наш подход неверен ... ну как бы сказать)) не совсем корректно участнику одной редакторской группы осуждать другую редакторскую группу. Это то же самое, что скажем Павел Крючков (отдел поэзии "Нового мира" будет говорить Ольге Ермолаевой (отдел поэзии "Знамени" : ОЛя, вы оплошали - почему вы приняли таких то авторов, а потом их не опубликовали )) Странно это как-то.

Александр Петрушкин Кыштым   17.10.2010 23:00   Заявить о нарушении
Ладно сформулирую так - Я пристально отслеживаю судьбу наших проходимцев и искренне за них болею (посему с трудом могу представить, что я собственно рукой мог бы кого-то из них прихлопнул еще на повторном... брр!)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 23:03   Заявить о нарушении
вот так и рождается своячество, Жень-Поль.

Анука   17.10.2010 23:08   Заявить о нарушении
Жан-Поль, в смысле

Анука   17.10.2010 23:09   Заявить о нарушении
Натан! я уже давно в плототворном обмене репликами (DIXI)... И вы абсолютно правильно поняли, что это "обмен мнениями по вопросу роли редактора". Догматично не прописаны - согласен. Но согласитесь также что и моя версия все-таки плавно вытекает из концепции, тогда как ваша... ну пока не вижу...
Абсолютно ничего странного нет. Вы обратите внимание на то сколько споров вокруг редакторства (внутри цикла посмотрите и при объявлении результатов) или вокруг экспертиз (и в частности по пресловутому невыбору квоты). Посему нормальный обмен мнениями может привести организаторов к подвижкам в формировании более четких регламентов и фнкций каждго уровня........ а значит порядка станет больше (а) и у тех, кто пойдет за нами - редакторов - будет больше руководств к дейтсвию (б)
))) Вот и все... А что в данной ситуации есть этические заусенцы - ну увы!... они есть и они неприятно выглядели... По-моему вот такой способ решения вопросов все-таки более перспективен (обмен без наездов и оскорблений...(ну проскакивает что-то запростецкое - но это ж промеж своих)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 23:12   Заявить о нарушении
Анука! Болеть за наших - это у нас в крови! не отбирайте последнего)))
Крылья - ЧЕМПИОН!!!
)))

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 23:15   Заявить о нарушении
Жан-Поль, откровенно говоря, прочитав всю ветку дискуссии, не поняла - отчего столько пыла? Каждая редакторская группа выбирает своих номинантов осознанно - а вопросы о превышении полномочий - это вообще нонсенс. Потому что оказывать давление на редакторов до и после тура - это создание прецедента, посягающего на основу основ
конкурса - редакторы независимы в выборе номинантов, и их решение обсуждению не подлежит.

Галина Самойлова Новая Страница   17.10.2010 23:33   Заявить о нарушении
Галина! Еще раз поясняю - редакторами вывешивается список из 12 претендентов на 10 мест. После этого пишется (редакторами же!), что на этот раз тур "до слез слаб". И далее идет результирующий список из 5-ти человек. Вы на минутку представьте - что испытывают авторы, когда вместо отсеивания всего 2-х отсеивают 7 (формально прошедших 2-ДА) - да еще с такой формулировкой!!!
В таком списке находится, мягко говоря, не почетно.
Можно сколько угодно говорить о незыблемых святынях БЛК в части неприкосновенности редакторов, абсолютно забывая при этом, что конкурс НЕ ДЛЯ РЕДАКТОРОВ, А ДЛЯ АВТОРОВ!!! (1-й пункт правил) И допускать вот такое неуважение как раз к тем, кто конкурс создает. Простите, но НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ АВТОРОВ прямо вытекает как раз из этого первого пункта, тогда как независимость и неприкосновенность редакторов - это уже намного ниже............. Ощутите наконец ньюанс - и БЛК будет более притягателен и менее плохопоминаем...
Вот вся простая истина.
...
А потом я на редакторов не наезжал - они уже не редакторы (потому как сами ушли в отставку (или куда там)))
И потом повторюсь - это обмен мнениями (который в противном случае здесь вообще не возможен)

Жан-Поль Прутков   17.10.2010 23:48   Заявить о нарушении
хорош уже волну гнать, Андрюх!? загоняешься, реально.

были случаи, когда отсекали авторов, имеющих 3 "да", и что?
право тройки - представить как результат своей работы список произведений, включающий до 10 работ.

как они там этот список формируют - их дело.
лепить тут про "странную тактику" и прочее - мягко говоря, невежливо по отношению к труду редакторов.

Сафронов Андрей   17.10.2010 23:57   Заявить о нарушении
ВСЁ. Ухожу в жж. Буду сидеть там в одиночной камере и писать, писать, писать.

Марк Светличный   17.10.2010 23:59   Заявить о нарушении
Жан-Поль, вы впадаете в грех преувеличения - в каждом случае рассматривается не всё творчество автора - а конкретный стих.

Разумеется, конкурс не для редакторов, конкурс для авторов, тогда давайте возьмем всё, чего канителиться-то? ну, зачем они вообще выдуманы, редакторы-то? Держать и не пущать..
а какая разница, сколько отсеивается? для каждого автора из предварительного списка, не вошедшего в шорт, это уже не приципиально - 7 из 12, 15 из 25.. и ничего позорного в этом нет, вы сгущаете краски, действительно вынуждая авторов чувствовать себя обиженными.

Галина Самойлова Новая Страница   18.10.2010 00:00   Заявить о нарушении
Марк, не уходи, мне ж поговорить будет не с кем, Жан-Поль затыкать будет

Степ   18.10.2010 00:02   Заявить о нарушении
Неееее, Марк, низя!))))
Вы в конкурсах участвуете, где я - судья... дайте отомстить!)))

Абашин Алексей   18.10.2010 00:16   Заявить о нарушении
"Есть тяжелые моменты в жизни творческих людей..."
Андрюх! В жизни бывают разные случАи (не какие-то примитивные 2 или 3 да)- это не значит, что на них не надо реагировать)))
Неуважение? Почему? Ты считаешь, что молчание - это признак уважения. Ребята сделали фишку - отчасти рисковали - какой прок в фишке (или риске), если ничего не происходит... Я им моделирую... Помнишь: "если бы герои ничего не боялись, в чем была бы их заслуга" (хотя я сам не помню кто сказал)))
Так что какое неуважение? Люди сделали поступок и он не остался не замеченным - самое время себя проявить (дать отпор или... задуматься). Что в этом страшного? - это жизнь (а ею живут, а не...)
(наезд-то минимальный - у меня куча друзей с которыми можно вот так и ничего не случается)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 00:26   Заявить о нарушении
Галина! я буду повторяться - зачем? уже все сказано - ответы на ваши вопросы даны... Я тут уже не нужен (вы уж как-нибудь между собой)))...
...
Марк! я так тоже умею))) в такую ЖЖЖЖЖЖ)))
Ладно - доброй ночи! (нормальный и искренний разговор - и искреннее пожелание)

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 00:32   Заявить о нарушении
эк вы обобщаете, Жан-Поль)я никаким боком к БЛК не отношусь, и красивое вы все - ко мне как раз не относится)

Галина Самойлова Новая Страница   18.10.2010 00:40   Заявить о нарушении
Жан-Поль, ну что за обидки? Ваши рассуждения вполне обоснованны, и буде они высказаны в менее экспрессивной манере, могла завязаться вполне содержательная дискуссия. Тем не менее, само по себе ограничение по количеству произведений от отборочного тура в лонг - ясный и недвусмысленный мессадж Редакции: производить отбор тщательнее и строже.
С этой точки зрения позиция этой группы вызывает и уважение, и интерес. Вы, ваша группа, замечательно провели отбор - и по работе в Курилке, и по результатам оценки жюри. Но это нисколько не умаляет достоинств редакторов этого тура.

Степ   18.10.2010 08:38   Заявить о нарушении
Степ! Экспрессии нет - неравнодушие. Обиды? Скорее не понимание ориентиров - обидно за авторов (в частности за того же Тимофея - который отлично засветился, но пробиться не в состоянии).
И боже упаси! - никакого сравнительного анализа работы ред.групп. То что я говорю от первого лица - понятно - только что пролез через такое же и поэтому делюсь впечатлениями (на всякий случай извиняюсь перед ребятами - но это отчасти и ЖПП гонит не я)))
Но выработать единую концепцию отборочного этапа просто необходимо. Посмотрите сколько мягко говоря вопросов (а точнее проблем). Авторам не понятны ни критерии и порядок ни концепция (постоянные вопросы: "Что надо?"). Вот в этом и предложение - все-таки понять этот этап и как-то алгоритмировать (прописать требования)
(извиняюсь - на работе - спешу)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 09:49   Заявить о нарушении
"Ты считаешь, что молчание - это признак уважения" (с) ЖПП

вот давай ты не будешь за меня писать - что я считаю, что я не считаю?
я, как правило, пишу об этом сам.

"Так что какое неуважение? Люди сделали поступок и он не остался не замеченным" & "Ребята сделали фишку - отчасти рисковали - какой прок в фишке (или риске), если ничего не происходит... Я им моделирую..."

вот и я тебе неоднозначно моделирую (если из вчерашнего модель сама не пришла): тройка редакторов провела работу по отбору так, как посчитала нужным и возможным, при этом - по правилам.

неуважение - это лезть со своим общим аршином в чужой монастырь с попутными заметками на тему "странная тактика проведения обрядов".

Сафронов Андрей   18.10.2010 10:35   Заявить о нарушении
?..... эх, елы-палы, действительно пардоню - там (в цитируемой фразе) знак вопроса пропущен... интонация-то вопросительная ("ты считаешь...?").
Так что все нормально не думай - я тебе ничего не приписываю - спрашиваю...
А вот про "общий аршин" ты в точку - только не лезу я с ним, а как раз ищу. (Видимо за градусом беседы не уловил - но с другой стороны посмотри как только "ветерана" ледового побоища не обкладывали)))
Понимаешь, если редакторы делают то, что считают нужным и при этом все равно укладываются в правила, то либо правила "это дышло" (цитировать так до конца)), либо независимость редакторов не должна означать независимость интерпретаций. В этом и источник всех столкновений вокруг отбора (и неприятия).
... В нынешнем виде конкурс, увы, сваливается с площадки для авторов в площадку для редакторов. Создается ощущение, что создан он для вполне определенной лит.прослойки - только она благодаря созданному инструментарию может наиболее полно себя демонстрировать...(хотя по сути должна быть незаметным системообразующим или поддерживающим концепцию звеном... незаметным...) Генерация в каждом туре новых сценариев и критериев отбора - это подмостки не для авторов, а редакторское шоу. Может потому что нет общего аршина? или концепции? А в результате уже меняется концепция всего конкурса - разве этого не заметно?
Так что независимость редакторов в этой части вещь отнюдь не безобидная (для конкурса)...
Я ведь (если заметил) просто тестирую. Начал как читатель (посмотрел как тут в кулуарах относятся к этой братии), потом как автор (тоже впечатления), счастливо представилась возможность посмотреть механизм изнутри - поредакторствовать (перед началом определился для себя с функц.моделью)... ну т.д. Мотив? Да просто интересная задумка у начинания, было бы интересно этим серьезно заняться и даже не жалко какого-то времени. Поэтому и выясняю - то ли это, что я подумал?))) Если все-таки "то", то наверное есть смысл толкать идеи и даже спорить - (есть надежда, что "правильно понятая" концепции реализует какие-то придумки - а это уже творчество))) Если Нет? - спорить нет смысла - не та модель (и, ради бога, имеет право быть) - но это не моё - уйду...
Вот и все.

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 12:01   Заявить о нарушении
"если редакторы делают то, что считают нужным и при этом все равно укладываются в правила, то либо правила "это дышло"" (с)

я, конечно, может и дурак, но не до такой же степени???
по-моему, если редакторы делают то, что считают нужным, и при этом укладываются в рамки правил, то это означает, что правилами предусмотрены несколько вариантов развития событий.

клевало в их месяц - привезли, сколько в лодку влезло.
не было клёва - извините.

Сафронов Андрей   18.10.2010 12:29   Заявить о нарушении
"это означает, что правилами предусмотрены несколько вариантов развития событий" - это означает только то, что правилами предусмотрены редакторские шоу, но не предусмотрены авторские
Извини, Андрюх, но своими структурированными мозгами я плохо улавливаю механизмы все-таки поддерживающие концепцию ("поиск авторов, популяризация")... - пока только противоречие...
У редакторов есть даже элемент творчества в части постановки тура. У авторов ничего ("обжалованию не подлежит"). Курилка для этого не работает - у нее уже другая цель - не объяснение авторской позиции, а выпускание пара уже постфактум... и интерес "покурить" завсегдатаев. Вспомни сколько случаев, когда редакторы просто не въехали в стих (что не порицаемо при таком потоке). Почему бы не сделать курилку механизмом для пропуска на повторное рассмотрение?... Доказал - получи шанс (для этого скажем может быть достаточным решение одного из редакторов, сказавших ранее "Нет" - "согласен на повторное"))) Ну что-то в этом роде - я уже фантазирую (отставить - не место))).
...
А улов был - не надо было отпускать - вот про что...))

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 13:01   Заявить о нарушении
А кто определяет какую рыбу ловить?:)

Просто Санта   18.10.2010 13:02   Заявить о нарушении
ну это как раз просто и мне понятно - я уже говорил, Санта. Определяют, конечно, редакторы - на их вкусы и куруровень и контракт с ними (во всяком случае именно такими инструментами и работал сам)

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 13:05   Заявить о нарушении
Андрей (Жан-Поль), а и сегодня никто не мешает редакторам менять свое мнение - причем совершенно независимо от курилки. Я, например, несколько раз менял - всегда в лучшую сторону. Не вижу в этом ничего зазорного...

Александр Спарбер   18.10.2010 13:07   Заявить о нарушении
Я к тому, что совершенно необязательно прописывать это в правилах

Александр Спарбер   18.10.2010 13:11   Заявить о нарушении
Угу, понятно, ЖПП.
До введения квоты в 10 стихов, редакторская группа отсеивала явную графомань или стихи с низким художественным уровнем(опять таки субъективно).С введением квоты, редакторы из 20-30 стихов выберут 10 сообразно своим личным вкусам. А эксперты увидят то, что осталось. И отсеют согласно своему вкусу. И что в результате?Усреднение усреднения?

Просто Санта   18.10.2010 13:16   Заявить о нарушении
Саша! Я такого механизма и примеров не увидел (извини, за тем туром плохо следил - ездил на Валаам)))... Насколько я вижу в вопросе изменения решений все как раз принципиально ("обжалованию не...")...
Навскидку еще механизм. Между окончанием тура и публикации решения - 5 дней. Можно дать возможность авторам прошедшим на повторное кратко высказаться об основной задумке и ключевых моментах, или же редакторам задать свои вопросы авторам - для уточнения чего-то...
.........
....
Но наверное такой разговор лучше уже перенести в "Общие вопросы"

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 13:23   Заявить о нарушении
Санта! Я не понял про какую вы квоту... <=10 (не больше) прописано и никем не обсуждается.
Это не усреднение а максимальный охват "вкусовых пространств" - читай, стилей, жанров, направлений, способов подачи... тут как раз не усреднение, а расширение поля зрения

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 13:27   Заявить о нарушении
""это означает, что правилами предусмотрены несколько вариантов развития событий" - это означает только то, что правилами предусмотрены редакторские шоу, но не предусмотрены авторские" (с) ЖПП

вот уж чего-чего, а авторских шоу на БЛК - что ни месяц, то новая постановка :)))

ну, давайте ещё в демократию поиграем, дадим авторам рычаги давления на редакторов, пусть вопрошают раз в пять минут "а судьи кто?" (там уже некоторые за месяцы отборов наловчились в интонациях)

а редакторам напишем по должностной инструкции, плюс правила внутреннего трудового распорядка, чуть что не так - пороть прилюдно, вываливать в перьях и возить по главной странице.

и так до тех пор, пока БЛК не поменяется местами с рейтингом на главной странице - новые и талантливые, способные выполнять нормативы по метонимическим анапестам и отжиму слёз, не заставят себя ждать.
_______

количество номинаторов увеличим до 70 (да пусть все номинируют), редакторской тройке дадим квоту в 50% от списка (чтоб ничего из улова не выплеснули, чтоб не обидели кого ненароком), экспертов упраздним (а то взяли моду по 4-5 работ отмечать)!

Сафронов Андрей   18.10.2010 13:29   Заявить о нарушении
Объясняю, ЖПП. Большую часть стихов, которую отобрали Вы, я бы не выбрал,предпочтя другие. Но и мой выбор и Ваш, вписывается в рамки поэзии хоть и субъективен. Следовательно, "неформат" это стихи не соответствующие вкусу редакторов, но являющиеся таковыми. До экспертов они не дойдут и т.н. диапазон вкуса, это диапазон вкуса редакторов.
Впрочем, это общая беда большинства конкурсов на Стихи.ру, да и не только.(К слову, лучшее стихотворение года на Литсовете, из 200-300 работ, ещё тот будет спектакль.:)))

Просто Санта   18.10.2010 13:34   Заявить о нарушении
Господи! Неужто я такое ляпнул? видимо совсем увлекся...
...Скучно с тобой, Андрюх! Наступаешь на горло мечте! - а я еще нач.школы хотел открыть в осободремучих районах, планетарий для простоты общения с высоким, косить по утрам.......)))
Ладно, действительно пора кончать)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 13:44   Заявить о нарушении
А мне нравятся цикады и сверчки. Красиво они сверчат и цикадят:)

Андрей (Жан) так может и сильно планку подняли, да. Но хочется пропустить в лонг-лист стих без оглядки, без натяжки. Это все-таки финал, и вы видели стихи от номинаторов, представленные в финале. А редакторы - тоже номинаторы. Коллективные, от БЛК.

Не от снобизма, и не с целью повыпендриваться это делалось. Как лучше хотелось. А теперь уж пусть судят как оно получилось

Марк Светличный   18.10.2010 13:49   Заявить о нарушении
Я, кстати, еще случай помню. Редактором был Павел Калинин. И он сказал нет стиху Прозорова. А после обсуждения в курилке поменял свое мнение и сказал "да". Правда, тогда квоты не было

Александр Спарбер   18.10.2010 13:52   Заявить о нарушении
Прозоров тогда сам снял стих с отборочного, чтобы прецедента не было.

Марк Светличный   18.10.2010 13:54   Заявить о нарушении
Ну и напрасно. Прецеденты и до того были

Александр Спарбер   18.10.2010 13:57   Заявить о нарушении
Санта! Насчет "неформата" мне тоже все понятно - нормальный эксперт и редактор вчитается во всё (если там есть во что вчитаться). Форма подачи тут не препятствие.
Про список сентябрьского тура - посмотрите внимательно - там нет абсолютно точных попаданий "в моё", но эффект пересечения полей (вкусов, опыта (других не моего)) как раз дал нормальный результат.

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 13:59   Заявить о нарушении
Марк! Да ладно... я вас в снобизме не подозреваю... но роль свою все-таки отчасти переоценили - вот не надо было этих оглядок на сильный лонг (а фактически домысливая за читателей и последующих экспертов)... Мы не знаем как стих отзовется (посмотрите на "Танкиста"). Фактически функция вполне ясная и не выходящая за рамки... Да и излагать надо было предельно...

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 14:06   Заявить о нарушении
А что танкист? Были бы другие эксперты, он бы не вошел в списки...
Фсе относительно )))

Александр Спарбер   18.10.2010 14:10   Заявить о нарушении
были бы другие редакторы - и до экспертов не дошёл бы :)

Сафронов Андрей   18.10.2010 14:13   Заявить о нарушении
не знаю... мне кажется, все группы отбирают примерно одинаково - есть же все-таки объективные критерии. Другое дело, что на качество результатов влияет количество членов жюри. Чем их больше, тем решения попсовее. Это было хорошо видно в 13-м, годовом туре, когда было 6 арбитров. И сейчас, когда их четверо, при коротюсеньких шортах, в их списке вошла прочти вся десятка народного голосования, кроме - увыыыыыыыыы - Резиновой Зины...

Степ   18.10.2010 14:27   Заявить о нарушении
Которая, замечу в скобках, значительно лучше и танкиста и старушки, вяжущей носки..
(Сугубо личное мнение)

Александр Спарбер   18.10.2010 14:29   Заявить о нарушении
и Гербария...

Степ   18.10.2010 14:30   Заявить о нарушении
Не поленился, прочитал. На "жолтых кудряшках" тормознулся.
Ничего более примечательного не обнаружил. Ху...нь!

Сергей Вотинцев   18.10.2010 14:41   Заявить о нарушении
вот за что люблю вас всех:))

Вотинцев, вас тоже. как неотъемлемую (пусть и не самую лучшую, чаво уж там греха таить) часть общего литературного процесса БЛК.

:))))

Марк Светличный   18.10.2010 14:53   Заявить о нарушении
Я, наверно, с опозданием решил слово молвить.
Андрей (Жан Поль), я прочитал всю эту ветку, насколько я понял, если понял, Вы хотели сказать:
1. Редакторам стоит избегать оценивающих слов, типа «слабый», ибо в контексте это переносится на личности авторов.
2. Избегать судебных формулировок «обжалованию не подлежит».

То беж, у Вас замечания по форме.

Игорь Волков   18.10.2010 18:43   Заявить о нарушении
))) да нет, Игорь, не совсем...
Я не пойму зачем надо было лишать лонга 5 авторов, которые уже там практически были (т.е. по собственному усмотрению сократить квоту с 10 до пяти)... Вот это для меня совершенная загадка (т.к. такое решение никак не "оцифровывается" - объяснения на качественном уровне)))
Но наверное все-таки тема закрыта (я извиняюсь). Если есть желание поговорить об алгоритмике отбора - давайте вывесим тему в "Общие". Я сейчас на работе - приеду домой, сделаю - если есть у народа желание)))

Жан-Поль Прутков   18.10.2010 20:04   Заявить о нарушении
есть, ЖПП, и желательно на примерах.

Просто Санта   18.10.2010 21:35   Заявить о нарушении
Андрей (который ЖПП), я понимаю ваше возмущение (непонимание, недоумение), но я здесь полностью поддерживаю редакторов. Они создали очень нужный прецедент. Когда я в своё время предлагал ограничить доступ из отбора максимум десятью путёвками, то
а) опирался на опыт предыдущих туров, когда через редакторское сито проходили весьма спорные тексты;
б) имел в виду, что отобранных в лонг текстов может быть и меньше, чем десять;

вы делаете ударение на то, что вместе с водой в редакторском усердии можно выплеснуть и ребёнка, я - на то, что лучше перебдеть, чем недобдеть...
то же самое, кстати, я говорю и экспертам - если считаете что из десяти лучших текстов по-настоящему качественными являются 5, 7 или 3, смело рубите канаты...

Давайте адекватно смотреть на вещи, мы никого не расстреливаем, не занимаемся "непущанием" в литературу, мы устанавливаем особые правила игры, если хотите, по гамбургскому счёту (с известными скидками на контекст);

на мой взгляд, качество стихотворений, проходящих через отборочный тур, в лонг серьёзно повысилось, значит курс верен, а никогда не смолкаемые разговоры о некой усреднённости и несовершенности редакторских оценок - аргументы для бедных, 100% объективности нет и не будет, но процент её совсем не плох, он меня не огорчает...

чему учит последний цикл и оценки экспертов, каким бы "обломным" он не казался? мы нащупываем точную методику отбора, кто бы мне что ни говорил обратное.

Павел Самсонов   19.10.2010 00:10   Заявить о нарушении
))) Да ну в принципе я уже так и примерно понял и в чем-то согласился, даже подготовил некое решение в свем стиле))) Но вы меня, Павел, опередили.........
Хотя... оно нормальное, ничуть не перпендикулярное и с приемлимой долей ёра... Посему давайте закончим улыбкой:

Решение спонтанного заседания:
1. Выяснено, что редакторы поступают правильно, т.к. ими движет убежденность, что так надо. И в это надо верить, что нормально, т.к. это наш исконный исторический путь.
2. Редакторы, как все мыслящие пешеходы нашей кишащей альтернативами жизни, должны отвечать за свои поступки. Но ввиду полного отсутсвия механизмов (даже отложенной) отвественности (или оценки работы), им периодически должна обеспечиваться помеха в виде, скажем, шума "Чтобыслужбамёдомнеказалась" или бодрящего и застающего в расплох запроса мальчика-из-кустов "Ачтоэтовытутделаете?".
3. Генератором шумов и запросов может быть в принципе любой , но лучше для этой цели выбрать штатных добровольцев-идиотов (например, ЖПП) и обязать их делать это с более-менее ненапрягающим постоянством.
)))))
Но все-таки думается - разговор был полезен (во всяком случае для меня) - и хорошо, что мы (все) друг-друга поняли
)))
Ваш,

Жан-Поль Прутков   19.10.2010 00:40   Заявить о нарушении
разговор полезен и критика нужна, за что вам земной поклон ))

Павел Самсонов   19.10.2010 00:48   Заявить о нарушении
А за "Поместье" - спасибо. Оно действительно из ряда - вон.

Геннадий Руднев   20.10.2010 22:32   Заявить о нарушении
На это произведение написано 189 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.