Друзья мои, всё, что можно сказать о современных русскоязычных поэтах, уже было сказано, и, вероятно, не единожды. Однако я, перечитывая "Лунь хэн" (критические рассуждения) Ван Чуна, выдающегося ханьского просветителя и мыслителя, жившего в первом веке нашей эры, наткнулся на поразительные по точности строки, почти лишённые метафорики и аллюзий, необыкновенно живо передающие существо проблемы. Итак, без дальнейших предисловий просто привожу выдержку из "Лунь хэн".
(ЧГ)
<< ... Шан Ян трижды обращался к циньскому правителю Сяо-гуну. Два его первых предложения успеха не имели, последнее же было принято. Два первых обращения были рассчитаны на Высоких предков и царей, последнее же подходило для правителя-деспота. Когда с суждениями, достойными внимания Высоких предков и царей, [Шан Ян] обратился к правителю-деспоту, то они были отвергнуты, несмотря на всё их совершенство. Когда же он изменил своё речение под лад правителю-деспоту, то оно и получило одобрение, несмотря на его пошлость. Почему? Потому, что совершенство речи не было доступно Сяо-гуну, ему по нраву была именно пошлость. Дело заключается не в том, хороша ли сама речь, а в том, чтобы тот, к кому она была обращена, одобрил её. Не нужно, чтобы способности [приближённого] были выдающимися, а нужно, чтобы их признал таковыми тот, кому он служит.
[Когда лошадь Конфуция учинила потраву], тo доводы конюха, хотя и были невразумительными, убедили деревенский люд [кончить дело миром], в то время как обращённую ранее [к этим людям] проникновенную речь Цзы-гуна они и слушать не стали.
Мастер игры на свирели исполнял изысканную мелодию, но так как она пришлась не по нраву юэскому правителю, то [музыкант] перешёл на дикий варварский мотив, и юэский царь был в восхищении. По этой причине приносящий благо господину, не внимающему добру, не встретит с его стороны благосклонности, как бы прекрасны ни были его дела, а творящий козни при господине, потакающем злу, не попадёт к нему в немилость, как бы безнравственны ни были [его поступки].
Таким образом, можно понравиться и при ничтожных способностях: сумеешь угодить - достигнешь удачи, не сумеешь угодить - не достигнешь удачи.
Бывает, что не обладая никакими талантами, при невероятных обстоятельствах втираются в доверие к высшему с помощью хитрости и коварства. Среди тех, кто таким образом достиг удачи, был слуга, укравший шпильки для волос [спящих воинов неприятеля], а также подручный наёмник, сумевший вовремя прокукарекать у городских ворот [и тем обманувший городскую стражу]. Слуга, укравший головные шпильки, стал приближённым Цзы Фаня, а наёмник, умевший кричать петухом, сделался фаворитом Мэнчана. Цзы Фань благоволил к вороватым слугам, а Мэнчан мирволил к лжеугодливым прислужникам. ... >>
О современной поэзии и современных поэтах
© Copyright: Психоделика, 2010
Свидетельство о публикации №110093007008
Свидетельство о публикации №110093007008
Рецензии
Некоторый дефицит времени, не позволяет мне сейчас написать здесь развернуто. Но повод существенный. Во-первых мои разговоры в теме А.Страхова, во-вторых опубликованная А.Страховым заметка пол названием "Микаэль отпраздновал рождение Психоделики".
Заметка А.Страхолва содержит два пункта - грубые оскорбления в адрес этой страницы и признание моей правоты по двум моим постам, с оговорками и "ужимками". Там же мы встретим и уходящую с пси Н.Веденееву, не потерпевшую в мой адрес неких, так сказать "похвал"))
Я буду давать здесь постепенно, некоторые комментарии, сказанные и с обсуждением и с заметкой, и с отдельными положениями "теории" Страхова.
А на самом деле - эклектичного набора фраз, осмысленных лишь в той части, где они взяты со страницы Пси.
В целом "построение Страхова" таково: Кажется, нет ни одной работы А.Страхова по пси, появившейся ранее этого года или середины года. Если неправ, посмотрим и на это.
Далее. Представьте аналогию. Изобретатель придумал нечто, положим новый тип самолета. Сам ход разработки в течение нескольких лет обсуждается публично. Идут дискуссии, формулируются основные методики, даются оценки, формулы и так далее. После чего приходит "самолетостроитель, похожий на Страхова" и, не упоминая никого, в том числе главного конструктора, объячвляет с бухты-барахты:это я изобрел самолет. Он поливает известное КБ грязью, боле того, забирается в само КБ, бродит по разговорам, берет к себе все, что в силах перенести и громко объявляет о том, что самолет есть, его самолет. То, что он построил самокат, А.Страхов не заявляет...
Собственный вклад А. Страхова прост, как труба)) Он формулирует поразительно неточное и никакое определение пси, включив туда один известный момент о противоречиях, но делает это так, что его определение годится для любого текста, любого стихотворения. Формулирует следующие задачи, а также - внимание! - усаживается ждать, пока не возникнут какие-то соображения по пси на "авгиевой странице".
А что? Качайся себе на "маятнике Леви", да наблюдай, копируй... Эти соображения, допустим типа моих, или мою фразу "ноты Страхова", сам-то А.Страхов этого не придумал, можно включить в общий свод новоявленного изобретателя самоката))) Труба все засосет))
Но что же делать с сим эклектичным набором деталек? А просто и очень.
Надо организовать обучение, создать школу учеников и пировать по полной)) Неважно, что ученики понапишут вздор, неважно, что попортят себе вкус, ничто не важно - школа! Пусть потом выученники станут стеной вокруг отца самокатного пси!))
Да, но - где же талантлмвых набрать-то? И является спасительный тезис - "Пси-стих может быть плохим и даже отвратительным". Блестяще. Любой графоман может перестать быть графоманом и сделаться психоделиком! Это радует)) И бодрит))
Неровен час, дело дойдет до того, куда клонится. Почти уверен - недалек час, когда пси сделают кормушкой, люди станут платить за учебу деньги. Мы еще увидим "светлую минуту", когда Кашпировский упадет в обморок от зависти, а Чумак будет поливать его своей чудотворной водой - Откроется лечение, истинное лечение от энуреза. Путем написания пси-писи-стищка!))
Пока все. Для начала))
____________________________________
Эта рецензия публикуется в экспериментальном порядке. Я оставляю за собой, ничем не нарушая правил, возможность удалять любые замечания, которые мне кажутся мешающими работе в теме, без объявления. Часть замечаний будет переносится в основной текст рецензии и удаляться ниже (или не удаляться). У публики полная возможность ничего не писать.
Всем благ!))
_____________________________
ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
№1 "Почему не пошли дискутировать в темк Страхова у него на странице?"
Ответ: "Не хочу". Я не желаю что-то говорить на странице, где оскорбления в адрес этой страницы превзошли все пределы.
Вопрос № 2 "Почему нет ссылки на заметку"
Ответ: "Кто ищет, тот найдет". Зачем облегчать пути к странице, где поливают грязью моих друзей?
Вопрос №3 " А примеры?"
Ответ: Да сколько угодно:
"Неужели и Поэзия это только халява и испражнения... А ещё бренд. Сказал некто громко (не услышали), истерично прокричал (заметили), повесил табличку над своим отхожим местом (за уважали). В настоящее время, что-то похожее и называется Психоделикой (другими словами - авгиевы конюшни) и ведь настолько привыкли пси-братья к грязи, что любая попытка очистить их «уголок вселенной» воспринимается, как угроза (как будто без грязи уже не выжить)". (с)
Вопрос №4 "А зачем Вам, Микаэль все это?"
Ответ: Мне неприятно, когда так говорят о странице. где я бываю, где размещено и проанализировано много замечательных стихов, некоторые из которых войдут в хрестоматии современной поэзии. Мне неприятно за страницу, где имена и Георга, и Смарагды, и Камирры, где бывает Сара, Ян, стихи которого имели большой успех на Волошинском фестивале...Нет, господа! Не пройдет! Всему есть пределы. И. кроме того, я не желаю, чтоб пси-стихами лечили болезни дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта))
Посмотрите на состав авторов, которые принесли ситихи хотя бы на мое ревю (№29, в "отхожее место" Это те же Ян Бруштейн и ЧГ, Сара бет Бернар и Алена Миронова (кстати, ее подборка недавно опубликована в первом номере Новой Юности), замечательные Смарагда и Камирра, выпустившие превосходные книги, такие настоящие поэты, как Марина Ратнер и Евгений Филин-Соколов, Александра Шнеур, Никола, Евгения Костюкова, Маргарита Шмерлинг, Сергей Богомолов, Братислава, Аюна, Е.Ладных и другие.
Многие из них мои друзья, виделись лично, на тех или иных этапах они интересовались и теорией, главное - они написали достаточно много первоклассных стихов данного направления...
Кто дал право А.Страхову так отозваться о странице? Какое непонимание и какая спесь! "В настоящее время, что-то похожее и называется Психоделикой (другими словами - авгиевы конюшни) и ведь настолько привыкли пси-братья к грязи"... В грязи тот, кто такое пишет, уж извините, некто А.Страхов. Или клон какой, никто о А.Страхове не ведает))
Вопрос №5 "Является ли обиженной А.Страховыи страница "ТМ"?
Ответ "Считаю, что так. Главред страницы, Д.Демкин даже забанен у А.Страхова. Основное же - эти 2-ве страницы созданы одним лицом, это некий "холдинг")) И, в определенном смысле, ПСИ - "дочерняя организация ТМ".
Оскорбление ПСИ есть и оскорбление ТМ.
Вопрос № 6 "КАк реагировать на оскорбление А.Страховым страницы?"
Ответ: "Наложить бан на А.Страхова на странице". Если А.Страхов пожелает вести критику работ страницы, статей и прочее, пусть и ведет у себя. Рекомендовать членам Лито не принимать никакого участия в работе стр. А.Страхова. Не обращать никакого внимания на соображения о том, что это, якобы, уход от критики, научного спора и прочее. Все теоретические высказывания будут разобраны на странице, если это не будет смешным, по причине их нелепости. Пусть А.Страхов добивается признания, но не чужим умом и трудом, но собственным.
________________________
ХРОНИКА ДНЯ
Анатолий, там (http://stihi.ru/rec.html?2010/10/11/7780) Микаэль опять бузу затевает...
Рекомендую Вам никак не реагировать. "Собака лает, а караван идёт"...
Вопросы Психоделики 11.10.2010 16:15 (С)
=====
Из ответа А.Страхова: "... Это нормально. Он чувствует свою вину. Соответственно пытается её таким образом загладить. Но в результате грязи получается ещё больше"... (С)
=====
В замечании от 11.10.2010 21:27 Дмитрий Демкин, гл.редактор одной из самых значительных "площадок" Стихи.ру "ТМ Ежи" верно оценил способ деятельности А.Страхова. Он требует от модераторов ликвидации порочащего текста. Это справедливо.
В свою очередь обращаюсь к руководству Пси - оно должно, я считаю, попросить модераторов удалить произведение "Микаэль отпраздновал рождение Психоделики". Именно руководство Пси, поскольку оскорбление нанесено странице.
Михаил Микаэль 11.10.2010 23:04 • Заявить о нарушении
Заметка А.Страхолва содержит два пункта - грубые оскорбления в адрес этой страницы и признание моей правоты по двум моим постам, с оговорками и "ужимками". Там же мы встретим и уходящую с пси Н.Веденееву, не потерпевшую в мой адрес неких, так сказать "похвал"))
Я буду давать здесь постепенно, некоторые комментарии, сказанные и с обсуждением и с заметкой, и с отдельными положениями "теории" Страхова.
А на самом деле - эклектичного набора фраз, осмысленных лишь в той части, где они взяты со страницы Пси.
В целом "построение Страхова" таково: Кажется, нет ни одной работы А.Страхова по пси, появившейся ранее этого года или середины года. Если неправ, посмотрим и на это.
Далее. Представьте аналогию. Изобретатель придумал нечто, положим новый тип самолета. Сам ход разработки в течение нескольких лет обсуждается публично. Идут дискуссии, формулируются основные методики, даются оценки, формулы и так далее. После чего приходит "самолетостроитель, похожий на Страхова" и, не упоминая никого, в том числе главного конструктора, объячвляет с бухты-барахты:это я изобрел самолет. Он поливает известное КБ грязью, боле того, забирается в само КБ, бродит по разговорам, берет к себе все, что в силах перенести и громко объявляет о том, что самолет есть, его самолет. То, что он построил самокат, А.Страхов не заявляет...
Собственный вклад А. Страхова прост, как труба)) Он формулирует поразительно неточное и никакое определение пси, включив туда один известный момент о противоречиях, но делает это так, что его определение годится для любого текста, любого стихотворения. Формулирует следующие задачи, а также - внимание! - усаживается ждать, пока не возникнут какие-то соображения по пси на "авгиевой странице".
А что? Качайся себе на "маятнике Леви", да наблюдай, копируй... Эти соображения, допустим типа моих, или мою фразу "ноты Страхова", сам-то А.Страхов этого не придумал, можно включить в общий свод новоявленного изобретателя самоката))) Труба все засосет))
Но что же делать с сим эклектичным набором деталек? А просто и очень.
Надо организовать обучение, создать школу учеников и пировать по полной)) Неважно, что ученики понапишут вздор, неважно, что попортят себе вкус, ничто не важно - школа! Пусть потом выученники станут стеной вокруг отца самокатного пси!))
Да, но - где же талантлмвых набрать-то? И является спасительный тезис - "Пси-стих может быть плохим и даже отвратительным". Блестяще. Любой графоман может перестать быть графоманом и сделаться психоделиком! Это радует)) И бодрит))
Неровен час, дело дойдет до того, куда клонится. Почти уверен - недалек час, когда пси сделают кормушкой, люди станут платить за учебу деньги. Мы еще увидим "светлую минуту", когда Кашпировский упадет в обморок от зависти, а Чумак будет поливать его своей чудотворной водой - Откроется лечение, истинное лечение от энуреза. Путем написания пси-писи-стищка!))
Пока все. Для начала))
____________________________________
Эта рецензия публикуется в экспериментальном порядке. Я оставляю за собой, ничем не нарушая правил, возможность удалять любые замечания, которые мне кажутся мешающими работе в теме, без объявления. Часть замечаний будет переносится в основной текст рецензии и удаляться ниже (или не удаляться). У публики полная возможность ничего не писать.
Всем благ!))
_____________________________
ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ
№1 "Почему не пошли дискутировать в темк Страхова у него на странице?"
Ответ: "Не хочу". Я не желаю что-то говорить на странице, где оскорбления в адрес этой страницы превзошли все пределы.
Вопрос № 2 "Почему нет ссылки на заметку"
Ответ: "Кто ищет, тот найдет". Зачем облегчать пути к странице, где поливают грязью моих друзей?
Вопрос №3 " А примеры?"
Ответ: Да сколько угодно:
"Неужели и Поэзия это только халява и испражнения... А ещё бренд. Сказал некто громко (не услышали), истерично прокричал (заметили), повесил табличку над своим отхожим местом (за уважали). В настоящее время, что-то похожее и называется Психоделикой (другими словами - авгиевы конюшни) и ведь настолько привыкли пси-братья к грязи, что любая попытка очистить их «уголок вселенной» воспринимается, как угроза (как будто без грязи уже не выжить)". (с)
Вопрос №4 "А зачем Вам, Микаэль все это?"
Ответ: Мне неприятно, когда так говорят о странице. где я бываю, где размещено и проанализировано много замечательных стихов, некоторые из которых войдут в хрестоматии современной поэзии. Мне неприятно за страницу, где имена и Георга, и Смарагды, и Камирры, где бывает Сара, Ян, стихи которого имели большой успех на Волошинском фестивале...Нет, господа! Не пройдет! Всему есть пределы. И. кроме того, я не желаю, чтоб пси-стихами лечили болезни дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта))
Посмотрите на состав авторов, которые принесли ситихи хотя бы на мое ревю (№29, в "отхожее место" Это те же Ян Бруштейн и ЧГ, Сара бет Бернар и Алена Миронова (кстати, ее подборка недавно опубликована в первом номере Новой Юности), замечательные Смарагда и Камирра, выпустившие превосходные книги, такие настоящие поэты, как Марина Ратнер и Евгений Филин-Соколов, Александра Шнеур, Никола, Евгения Костюкова, Маргарита Шмерлинг, Сергей Богомолов, Братислава, Аюна, Е.Ладных и другие.
Многие из них мои друзья, виделись лично, на тех или иных этапах они интересовались и теорией, главное - они написали достаточно много первоклассных стихов данного направления...
Кто дал право А.Страхову так отозваться о странице? Какое непонимание и какая спесь! "В настоящее время, что-то похожее и называется Психоделикой (другими словами - авгиевы конюшни) и ведь настолько привыкли пси-братья к грязи"... В грязи тот, кто такое пишет, уж извините, некто А.Страхов. Или клон какой, никто о А.Страхове не ведает))
Вопрос №5 "Является ли обиженной А.Страховыи страница "ТМ"?
Ответ "Считаю, что так. Главред страницы, Д.Демкин даже забанен у А.Страхова. Основное же - эти 2-ве страницы созданы одним лицом, это некий "холдинг")) И, в определенном смысле, ПСИ - "дочерняя организация ТМ".
Оскорбление ПСИ есть и оскорбление ТМ.
Вопрос № 6 "КАк реагировать на оскорбление А.Страховым страницы?"
Ответ: "Наложить бан на А.Страхова на странице". Если А.Страхов пожелает вести критику работ страницы, статей и прочее, пусть и ведет у себя. Рекомендовать членам Лито не принимать никакого участия в работе стр. А.Страхова. Не обращать никакого внимания на соображения о том, что это, якобы, уход от критики, научного спора и прочее. Все теоретические высказывания будут разобраны на странице, если это не будет смешным, по причине их нелепости. Пусть А.Страхов добивается признания, но не чужим умом и трудом, но собственным.
________________________
ХРОНИКА ДНЯ
Анатолий, там (http://stihi.ru/rec.html?2010/10/11/7780) Микаэль опять бузу затевает...
Рекомендую Вам никак не реагировать. "Собака лает, а караван идёт"...
Вопросы Психоделики 11.10.2010 16:15 (С)
=====
Из ответа А.Страхова: "... Это нормально. Он чувствует свою вину. Соответственно пытается её таким образом загладить. Но в результате грязи получается ещё больше"... (С)
=====
В замечании от 11.10.2010 21:27 Дмитрий Демкин, гл.редактор одной из самых значительных "площадок" Стихи.ру "ТМ Ежи" верно оценил способ деятельности А.Страхова. Он требует от модераторов ликвидации порочащего текста. Это справедливо.
В свою очередь обращаюсь к руководству Пси - оно должно, я считаю, попросить модераторов удалить произведение "Микаэль отпраздновал рождение Психоделики". Именно руководство Пси, поскольку оскорбление нанесено странице.
Михаил Микаэль 11.10.2010 23:04 • Заявить о нарушении
Нет, это уже действительно абсурд какой-то ((
А вдруг – тенденция? Типа, скоро мы будем иметь удовольствие лицезреть “Георг восхищается опытами Страхова”, “Аюна о поразительном эффекте 3d”?
И действительно – поливание грязью, прочитал, полностью согласен. После таких вещей в приличные дома (а то и просто – в дома) не пускают.
Мало-мальски здравомыслящим людям сразу бросится в глаза безграмотность и абсурдность написанного А. Страховым – а потом они обнаруживают, что кто-то “согласился”, а кто-то “празднует”. Кроме того, что я не желаю иметь ничего общего с этим субчиком и его смехотворными потугами, я не хочу, чтобы и другие плодотворно работавшие над псиде, оказались в, мягко говоря, неловком положении. А потому обращаюсь к модераторам с просьбой об удалении произведения “Дёмкин выступил в поддержку теории Страхова”, а если произведение будет восстановлено или появятся произведения со схожими названиями (касающимися присутствующих тут), – об удалении страницы “Психоделика Или Три Де Поэзия”.
И последнее – близкое общение с подобными субъектами недвусмысленно говорит и о них, общающихся. С соответствующими выводами.
Дмитрий Дёмкин 11.10.2010 21:27 Заявить о нарушении
А вдруг – тенденция? Типа, скоро мы будем иметь удовольствие лицезреть “Георг восхищается опытами Страхова”, “Аюна о поразительном эффекте 3d”?
И действительно – поливание грязью, прочитал, полностью согласен. После таких вещей в приличные дома (а то и просто – в дома) не пускают.
Мало-мальски здравомыслящим людям сразу бросится в глаза безграмотность и абсурдность написанного А. Страховым – а потом они обнаруживают, что кто-то “согласился”, а кто-то “празднует”. Кроме того, что я не желаю иметь ничего общего с этим субчиком и его смехотворными потугами, я не хочу, чтобы и другие плодотворно работавшие над псиде, оказались в, мягко говоря, неловком положении. А потому обращаюсь к модераторам с просьбой об удалении произведения “Дёмкин выступил в поддержку теории Страхова”, а если произведение будет восстановлено или появятся произведения со схожими названиями (касающимися присутствующих тут), – об удалении страницы “Психоделика Или Три Де Поэзия”.
И последнее – близкое общение с подобными субъектами недвусмысленно говорит и о них, общающихся. С соответствующими выводами.
Дмитрий Дёмкин 11.10.2010 21:27 Заявить о нарушении
Ну да... Единственное, что вызвало живую и серьезную реакцию нашего друга - "нападение" на нефтяной Сургут. Там был искренний всплеск. Я не сторонник бедных. Но вот - портрет иных. Не дураки. Только уверены - о всякого можно вытереть ноги. В "Сургутнефтьгазе" работают, правда. Это я знаю ... но сам заход нашего друга - некий неверный перенос. Вот есть нефть, ее качают, работа. А вот Пси - из нее качают в трубу, а труба ведет в пси-3D. И все ясно, и понятно. )))
Михаил Микаэль 11.10.2010 22:45 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 11.10.2010 22:45 Заявить о нарушении
В связи с происходящим, интересно было бы узнать мнение редакторов Психоделики о деятельности таких авторов, как А. Страхов и Н. Веденеева и о возможности их присутствия на площадке, как вы считаете, Дмитрий, Михаил?
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 00:43 Заявить о нарушении
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 00:43 Заявить о нарушении
Маргарита, я написал в основном тексте об этом (выше). А.Страхов должен, по моему мнению, получить здесь бан. О Веденеевой пусть думает Тиль)) И другие редактора.
Михаил Микаэль 12.10.2010 03:22 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 12.10.2010 03:22 Заявить о нарушении
Дамы и господа, редакторы, члены ЛИТО, посетители!
Интересное обстоятельство я сейчас узнала. Оказывается, у г-жи Веденеевой есть пароль от Психоделики! Т.е., же факто, человек, делающий всё, чтобы погубить площадку, наделен правами редактора.
Мне кажется, имеет смысл обратиться к редакторам с просьбой изменить пароль. Иначе однажды, зайдя на площадку, мы можем не узнать её.
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 10:55 Заявить о нарушении
Интересное обстоятельство я сейчас узнала. Оказывается, у г-жи Веденеевой есть пароль от Психоделики! Т.е., же факто, человек, делающий всё, чтобы погубить площадку, наделен правами редактора.
Мне кажется, имеет смысл обратиться к редакторам с просьбой изменить пароль. Иначе однажды, зайдя на площадку, мы можем не узнать её.
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 10:55 Заявить о нарушении
Пардон, опечатка с телефона: "де факто", конечно.
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 11:02 Заявить о нарушении
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 11:02 Заявить о нарушении
Модераторы моё обращение получили и ознакомились - в списке читателей "произведения" есть свидетельствующий об этом переход. Пока "произведения" не удалены, посмотрим, что будет дальше.
Насчёт бана, моё мнение - на этой площадке Страхов безусловно должен быть заблокирован, поскольку его высказывания не совместимы с участием в её деятельности.
Насчёт паролей - пускай решают редактора, я не знаю - этим летом пароль менялся, есть ли у Веденеевой этот новый пароль, мне неизвестно.
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 11:45 Заявить о нарушении
Насчёт бана, моё мнение - на этой площадке Страхов безусловно должен быть заблокирован, поскольку его высказывания не совместимы с участием в её деятельности.
Насчёт паролей - пускай решают редактора, я не знаю - этим летом пароль менялся, есть ли у Веденеевой этот новый пароль, мне неизвестно.
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 11:45 Заявить о нарушении
И ещё - было бы неплохо сделать _отдельное произведение_, где бы взвешенно, но жёстко была бы дана оценка действиям, подобных тем, которые сейчас совершает Страхов.
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 11:53 Заявить о нарушении
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 11:53 Заявить о нарушении
Причем, делает с подачи г-жи Веденеевой:
"Я пригласила сюда Анатолия. Я рассчитывала на то, что нас поймут и поддержат. Идея Анатолия заслуживает внимания. Но встретили Анатолия "по одёжке": некто сделал выговор, что фотка у него на странице не эстетичная, нагло пришил к "делу" Сургут, лицемерно начал издеваться над статьёй... Знаете, Тиль, мне такое поведение НЕ НРАВИТСЯ. И я не понимаю, почему за то, что я в Ваше отсутствие одёрнула хама, Вы же МНЕ делаете замечание. И мне хотелось бы знать, почему в Ваше отсутствие НЕ РАБОТАЮТ Ваши заместители? Их у Вас - ТРОЕ!
Я никогда не думала, что смогу когда=нибудь рассердиться на Вас...
С уважением,
Наталия Веденеева 03.10.2010 22:57 "
Сара Бет Бернар 12.10.2010 12:01 Заявить о нарушении
"Я пригласила сюда Анатолия. Я рассчитывала на то, что нас поймут и поддержат. Идея Анатолия заслуживает внимания. Но встретили Анатолия "по одёжке": некто сделал выговор, что фотка у него на странице не эстетичная, нагло пришил к "делу" Сургут, лицемерно начал издеваться над статьёй... Знаете, Тиль, мне такое поведение НЕ НРАВИТСЯ. И я не понимаю, почему за то, что я в Ваше отсутствие одёрнула хама, Вы же МНЕ делаете замечание. И мне хотелось бы знать, почему в Ваше отсутствие НЕ РАБОТАЮТ Ваши заместители? Их у Вас - ТРОЕ!
Я никогда не думала, что смогу когда=нибудь рассердиться на Вас...
С уважением,
Наталия Веденеева 03.10.2010 22:57 "
Сара Бет Бернар 12.10.2010 12:01 Заявить о нарушении
Но посмотрите: Наталья и ведет себя, словно она редактор - в отсутствие главреда берет на себя его функции (см. цитату выше).
Мне бы хотелось уточнить: её кто-то уполномочил?
Да и главным редактором она лихо распорядилась: Тиль - и.о., он ничего не значит, - или что-то почти такое же (с телефона посмотреть во время редактирования поста нельзя и скопировать нельзя) - это где-то под её заявлением об уходе.
Неслабо, как вы считаете, дамы и господа?
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 12:36 Заявить о нарушении
Мне бы хотелось уточнить: её кто-то уполномочил?
Да и главным редактором она лихо распорядилась: Тиль - и.о., он ничего не значит, - или что-то почти такое же (с телефона посмотреть во время редактирования поста нельзя и скопировать нельзя) - это где-то под её заявлением об уходе.
Неслабо, как вы считаете, дамы и господа?
Маргарита Шмерлинг 12.10.2010 12:36 Заявить о нарушении
Это о редакторах площадки:
"...ко всяким "аюнам" и "котам" просьба: не беспокоиться".
Объяснений не будет.
С уважением,
Наталия Веденеева 10.10.2010 09:08"
А вот еще любопытное высказывание:
"Если у редакторов нет времени на редакторскую работу, на общение с гостями страницы, то может быть следует их заменить на других? Могу предложить свою кандидатуру. За одну битую двух небитых дают, поэтому могу заменить сразу двух. :)
Наталия Веденеева 03.10.2010 18:47"
Это к слову об отношении к площадке и ее редакторам :)
Сара Бет Бернар 12.10.2010 12:45 Заявить о нарушении
"...ко всяким "аюнам" и "котам" просьба: не беспокоиться".
Объяснений не будет.
С уважением,
Наталия Веденеева 10.10.2010 09:08"
А вот еще любопытное высказывание:
"Если у редакторов нет времени на редакторскую работу, на общение с гостями страницы, то может быть следует их заменить на других? Могу предложить свою кандидатуру. За одну битую двух небитых дают, поэтому могу заменить сразу двух. :)
Наталия Веденеева 03.10.2010 18:47"
Это к слову об отношении к площадке и ее редакторам :)
Сара Бет Бернар 12.10.2010 12:45 Заявить о нарушении
Количество оскорблений в мой адрес со стороны Веденеевой и Кочеткова просто не поддается исчислению. Вообще, в сказанном выше коллегами согласе. Дмитрий! Может быть и надо дать отдельным произведением критику методов А.Страхова, но, возможно, после скорого появления статьи ЧГ. А пока вполне подойдет моя рецка. Я постараюсь, в этом случае, переносить самое главное в основной текст рецензии...
Не знаю. Сейчас самое главное - выйти на дискуссию по статье, конструктивное обсуждение и не дать возможности "толочь в ступе" обиды и примитивные воззрения "специалистов". Я не в курсе, где будет публиковаться статья? Может, как и Ваша, на ТМ? Во всяком случае, те заметки, что я сейчас пишу, если получится написать, я бы не очень хотел ставить здесь. И выслушивать всякие очередные потоки фальсификации, злости, желания досадить... мне вовсе не хочется всего этого переносить...
Вообще, служить мишенью агрессии и противно, и тяжело. Пытаешься уйти от таких вещей. Одно дело приемы полемики, другое - важниченье, полное игнорирование услышанного и прямая брань. Сторонний человек Анатолий отдельная история. Но активный, даже чересчур, член ЛИТО (это пока так)спокойно дискредетирующий площадку, спокойно, на глазах у всех, воспринимающий оскорбления площадке - это запредельно. Я еще мог как-то сносить даму, но последние события меня разозлили. Нечто абсолютно неприемлимое.
Михаил Микаэль 12.10.2010 13:00 Заявить о нарушении
Не знаю. Сейчас самое главное - выйти на дискуссию по статье, конструктивное обсуждение и не дать возможности "толочь в ступе" обиды и примитивные воззрения "специалистов". Я не в курсе, где будет публиковаться статья? Может, как и Ваша, на ТМ? Во всяком случае, те заметки, что я сейчас пишу, если получится написать, я бы не очень хотел ставить здесь. И выслушивать всякие очередные потоки фальсификации, злости, желания досадить... мне вовсе не хочется всего этого переносить...
Вообще, служить мишенью агрессии и противно, и тяжело. Пытаешься уйти от таких вещей. Одно дело приемы полемики, другое - важниченье, полное игнорирование услышанного и прямая брань. Сторонний человек Анатолий отдельная история. Но активный, даже чересчур, член ЛИТО (это пока так)спокойно дискредетирующий площадку, спокойно, на глазах у всех, воспринимающий оскорбления площадке - это запредельно. Я еще мог как-то сносить даму, но последние события меня разозлили. Нечто абсолютно неприемлимое.
Михаил Микаэль 12.10.2010 13:00 Заявить о нарушении
Мне тоже кажется, что обсуждение статьи Георга должно проходить на ТМ. Там и читателей больше, и редакторы смогут следить за конструктивностью диалогов.
Сара Бет Бернар 12.10.2010 13:31 Заявить о нарушении
Сара Бет Бернар 12.10.2010 13:31 Заявить о нарушении
Вообще-то Георгу решать. Но хотелось бы, чтоб редактора доваели до него это мнение. Статью, после обсуждения можно разместить и на Пси.
Михаил Микаэль 12.10.2010 14:00 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 12.10.2010 14:00 Заявить о нарушении
Михаил, Сара, Маргарита, я говорил о неком предостережении всех, посещающих эту страницу, от безоглядного доверия к тем, кто пытается совместить свои изыскания в психоделике (и не только) с упоминанием материала, взятого с Психоделики и ТМ.
Чтобы посетители полагались на здравый смысл и НЕ ДОВЕРЯЛИ тем “сообществам”, чьи страницы не указаны в списках рекомендованных. Это вполне можно сделать даже без упоминания конкретных страниц, и так всё будет понятно. Такое уведомление в ТМ я сегодня-завтра сделаю.
Насчёт ситуации на Психоделике – я отправил Георгу предложение по выходу из неё (ситуации).
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 14:34 Заявить о нарушении
Чтобы посетители полагались на здравый смысл и НЕ ДОВЕРЯЛИ тем “сообществам”, чьи страницы не указаны в списках рекомендованных. Это вполне можно сделать даже без упоминания конкретных страниц, и так всё будет понятно. Такое уведомление в ТМ я сегодня-завтра сделаю.
Насчёт ситуации на Психоделике – я отправил Георгу предложение по выходу из неё (ситуации).
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 14:34 Заявить о нарушении
Дмитрий, а мы и не доверяли :) Изыскания, проводившиеся на появившихся недавно площадках слишком смехотворны, чтобы серьезно их воспринимать :)
Жалко, правда, что Георг немного затянул со статьей, но это его право - решать где, как и когда ее размещать.
Сара Бет Бернар 12.10.2010 16:42 Заявить о нарушении
Жалко, правда, что Георг немного затянул со статьей, но это его право - решать где, как и когда ее размещать.
Сара Бет Бернар 12.10.2010 16:42 Заявить о нарушении
Ну, да, "изыскания" - так правильней)) В любом случае, произведения, в названиях которых Михаил и я фигурировали, удалены - модераторы вняли или сам Страхов расстарался - не знаю. Одной проблемой менее))
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 17:48 Заявить о нарушении
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 17:48 Заявить о нарушении
а про доверие - я понимаю, кто в любом случае отнесётся разумно ко всему этому. Но есть ещё и те, кто не совсем в "теме" и разное подумать могут. На Психоделику несколько меньше людей приходит, чем на ТМ, вот там и возможны вопросы.
Да и неприятно было видеть, когда авторы, которых я знаю, заходят и видят такие "названия"...
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 17:54 Заявить о нарушении
Да и неприятно было видеть, когда авторы, которых я знаю, заходят и видят такие "названия"...
Дмитрий Дёмкин 12.10.2010 17:54 Заявить о нарушении
Ну, теперь вам с Георгом карты в руки, Дмитрий. Как показывает практика, на стихире есть люди, интересующиеся психоделикой, - есть с кем и для кого работать.
Сара Бернар 12.10.2010 18:06 Заявить о нарушении
Сара Бернар 12.10.2010 18:06 Заявить о нарушении
Этих людей, интересующихся,кстати, много. И они часто не идут именно из-за нежелания попадать в "сложную обсановку", так скажем... Сталкивался с этим лично, и не раз. Надеюсь, подошел момент, когда это будет преодолено и можно будет рекомендовать участвовать в работе. Только эти авторы должны получать аерное впечатление о предмете, на разных уровнях сложности.
Хотел бы также, в порядке "сыроватого предложения" сказать вот что. В важных дискуссиях целесообразно выбирать из вопроса суть, если она есть, а остальное - личные эмоции, оскорбления и прочее такое - отскать. Практически: замечание удаляется, его содержательное зерно размещается другим замечанием. С указанием автора и даты-времени его появления.
Наиболее интересные вопросы и ответы можно помещать внизу текста обсуждаемого материала (в некоторых случаях рецензии). Это работа, но много более простая, чем разбор скандалов. Кроме того "лента" дискуссии становится ясной, а выделенные фрагменты сразу составляют ценный материал.
Михаил Микаэль 12.10.2010 20:29 Заявить о нарушении
Хотел бы также, в порядке "сыроватого предложения" сказать вот что. В важных дискуссиях целесообразно выбирать из вопроса суть, если она есть, а остальное - личные эмоции, оскорбления и прочее такое - отскать. Практически: замечание удаляется, его содержательное зерно размещается другим замечанием. С указанием автора и даты-времени его появления.
Наиболее интересные вопросы и ответы можно помещать внизу текста обсуждаемого материала (в некоторых случаях рецензии). Это работа, но много более простая, чем разбор скандалов. Кроме того "лента" дискуссии становится ясной, а выделенные фрагменты сразу составляют ценный материал.
Михаил Микаэль 12.10.2010 20:29 Заявить о нарушении
Я думаю, что через короткое время авторы осознают бессмысленность лишних фраз и сами станут публиковать замечания только по сути дискуссии.
Михаил Микаэль 12.10.2010 20:32 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 12.10.2010 20:32 Заявить о нарушении
И чего господа поэты ругаются?
Казалось бы, у каждого своя Вселенная в безраздельном владении.
Рули себе там, изредка интересуясь соседями...
Ан, нет -)
Видимо, в чужих руках Вселенная всегда толще кажется -)))
Алквиад 13.10.2010 21:36 Заявить о нарушении
Казалось бы, у каждого своя Вселенная в безраздельном владении.
Рули себе там, изредка интересуясь соседями...
Ан, нет -)
Видимо, в чужих руках Вселенная всегда толще кажется -)))
Алквиад 13.10.2010 21:36 Заявить о нарушении
В некоторых руках, любезный Алкивиад, Вселенная становится размером с копейку. Которую изъяли из оборота))
Михаил Книжный 15.10.2010 00:42 Заявить о нарушении
Михаил Книжный 15.10.2010 00:42 Заявить о нарушении
Предлагаю в дальнейшем всю ругань вести в лимериках. А если количество ругани не снизится - перейдем на сонеты. Михаил, с Вашим объемом комментов предлагаю сразу писать венок :)
Уленшпигель, главред Психоделики
Отвернулся всего не недельку
Буду думать, пока
Где достать молока
Мне за Тилеву вредность и кильку.
Ученый Кот 15.10.2010 11:14 Заявить о нарушении
Уленшпигель, главред Психоделики
Отвернулся всего не недельку
Буду думать, пока
Где достать молока
Мне за Тилеву вредность и кильку.
Ученый Кот 15.10.2010 11:14 Заявить о нарушении
Уважаемый Кот. Я не Шекспир. Это последнее открытие филологов.))
А Ваше имя - сокращенно УК, к месту и не к месту поминает Кочетков, он без конца повторяет УК РФ, УК РФ... Так что теперь Вы Ученый Кот всей страны))
Понимаю Вас, но - нет нужды смягчать обстановку. Все ясно, правда?))
Мой коммент в Алисе, тема М.Шмерлинг. Не сонет))
Михаил Книжный 15.10.2010 13:53 Заявить о нарушении
А Ваше имя - сокращенно УК, к месту и не к месту поминает Кочетков, он без конца повторяет УК РФ, УК РФ... Так что теперь Вы Ученый Кот всей страны))
Понимаю Вас, но - нет нужды смягчать обстановку. Все ясно, правда?))
Мой коммент в Алисе, тема М.Шмерлинг. Не сонет))
Михаил Книжный 15.10.2010 13:53 Заявить о нарушении
На это произведение написано 12 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.