сон о школе ангелов

ЕЕ - я удалил Вашу дискуссию с Капитаном Буратино, так как, честно сказать так и не не понял - почему Вы перед ним извиняетесь? Потому что сначала подумал - речь идет о каком-то ином эпизоде жизни на стихи ру...?
Сейчас подумал - а вдруг Капитана в чем-то задела трактовка фотографии Одри - поясняю - дело было так - в диалоге на Интерлите использовал это фото в качестве иллюстрации к бегу времени - просто потому, что фото было снято в год моего рождения - а потом мне это лицо на балу ангелов под утро приснилось и именно в белой поземке - в общем - сон небесного лодочника почти дословно, но не весь, конечно...
Надо бы поглядеть, к чему это фото в реале, а то ведь и правда иной раз на уже идиоматически однозначный сюжет делаешь своё прочтение, некоторые люди воспринимают как святотатство почти...
Так получилось с переводом авторизованным "Счет Готеля Калифорния" - меня обвинили в слишком страшном прочтении. Но ведь я не ушел от сюжета, и действительно "готический", как сечас говорят, или "сатанинский" элемент, как более точно писали в 70-е - это есть в песне.
*
ИТОГО - Вы не знаете, к какому сюжету делалось это фото Одри?

Михаил Просперо   26.09.2010 11:28   Заявить о нарушении

Михаил, мне почему-то подумалось, что Капитан Буратино - это одна из Ваших страничек. и что странно, когда вчера откликалось на это стихотворение, какая-то сила мешала написать эти строки отклика, но мне хотелось именно так выразить свою мысль. так что я подумала, что замечание К.Б. вполне закономерно. но я писала на Ваши строки, а не на фото (нет, я ничего не знаю об этом фото, но мне кажется - это ангелы, закрытые в стойлах конюшен).

а Ваши строки где-то перекликаются с "Осенним криком ястреба" И.Бродского.

Елена Евгеньева   26.09.2010 11:43   Заявить о нарушении

честно сказать - Бродского не читаю
давно уж наткнулся у него на бытовуху, об утопившемся из-за любви юном романтике, с такой гениальной строкой сожаления от его несостоявшейся возлюбленной "а знала б, так она б ему дала..." - и мення после этого трезвого заменчания как отрезало от Бродского
как "Лолита" меня отрезала от Набокова
как ещё нескольких талантлвых людей убрал и с книжных полок и из музыкальной коллекции...
*
Это очень трудно, не перегнуть со своим миропониманием, не перейти в одномерный мир...
Но когда рассуждают о ориентации Чайковского, Леонардо, Андерсена - это просто подлость порока, крадущегося в тени искусства.
*
нО вернемся к Бродскому. Не только меня, но и, например, Анну Ахматову, отторгла от него и явная антируссская ангажированность - в ответ, конечно, на давление тогдашнего могучего идеологического линейного - но ведь в ответе тоже надо бы соблюдать адекватность, не переходить грань между русским и русскоязычным
если ты в русской культуре, а не в противостоящем культе...
так вот - бегло мои сожаления по поводу нечитания Бродского

Михаил Просперо   26.09.2010 12:23   Заявить о нарушении

Михаил, но ведь Вы читаете на Стихи.ру стихи, где такой "бытовухи" - пруд пруди, особенно в женских стихах. почему им можно, а на Бродского с Набоковым коситесь? только без обид, ладно?

Елена Евгеньева   26.09.2010 12:32   Заявить о нарушении

я на стихи ру далеко не всё стихами определяю
у Набокова и Бродского божий дар истинный
и это детское пренебрежение даром...
не знаю, как и сказать...
я сам иногда срываюсь на всяко разно, потом безжалостно удаляю, хоть мне данный Дар не столь заразителен, не длЯ столь огромного числа людей, но это несравнимо, наверное, будет воспринято как попытка стать на одну ступень с Великими...
не знаю, как ответить без оглядки на разницу в известности имен...

Михаил Просперо   26.09.2010 12:57   Заявить о нарушении

Вы думаете, это детское пренебрежение даром? мне кажется, это жертва. сказать о том, за что осудят, побьют камнями, не будут любить. ведь намного проще быть удобным, белым, пушистым. Но как тогда Он скажет о другом? о том, что кого-то задумает, кого-то удержит от гибельного шага, кому-то поможет покаяться? А такое бывает услышанным только от тех, кого слушают, кому дано право голоса. Им самим дано. а право голоса - это талант.

Михаил, сейчас без дураков скажу, что думаю - у Вас талант наравне с Великими. талант СЛОВА.

Елена Евгеньева   26.09.2010 13:04   Заявить о нарушении

кстати, по поводу стираний написанного. вчера быстро писались хайки, одна за другой и не обращала внимания, что получается при акро прочтении их названий. а когда прочла - чуть не расплакалась - настолько это было непристойно. причём ведь вышло совершенно без моей вины. в результате поменяла все написанные названия.

Елена Евгеньева   26.09.2010 13:12   Заявить о нарушении

очень интересный получается диалог!
Вмдите ли, Елена, я как-то несколько небрежно ТОЖЕ, как и ВЕЛИКИЕ, (здесь театральное "три ха-ха!")отношусь к выходящему из-под пера или клавиатуры
Свой рабочий стол на стихи ру я не считаю КНИГОЙ - это рукопись, это действительно открытый рабочий стол
Будет ли это когда-либо читано в ином формате, станет ли КНИГОЙ - не знаю, ведь по малости прочтения многого из изданного здесь я сужу и о возможной востребованности читателем МЕНЯ, моего мира
На Ковчеге я пытался сделать малые КНИГИ, но почему-то стали получаться тоже минигазеты - журналистика интернет-листа мешает или свой профессиональный багаж - я ведь в прошлом журналист, редактор радио и дадже (!) местной газеты- о, какая сила в провинции местная газета! сильнее только местное ТВ!
То есть я помню о грузе ответственности печатного слова...
*
Кстати - об Интернет-ответственности - здесь люди сами определяют свой тон звучания ником - "Капитан Буратино" - у меня сразу четкие ассоциации с радийным термином "диктофон буратинит" - это когда скорость бежит при подсадке батарей репортерского аппарата, очень смешной эффект

Михаил Просперо   26.09.2010 13:17   Заявить о нарушении

ДА УЖ....
по поводу ВАШЕГО
"кстати, по поводу стираний написанного. вчера быстро писались хайки, одна за другой и не обращала внимания, что получается при акро прочтении их названий. а когда прочла - чуть не расплакалась - настолько это было непристойно. причём ведь вышло совершенно без моей вины. в результате поменяла все написанные названия.

Елена Евгеньева 26.09.2010 13:12 "

СЕГОДНЯ МНЕ на плэйкастах одна милая дама прислала 12!!!! восторженных компмлиментов по моим стихам, захожу на её страничку с ответным визитом - любимый каст по песенке Лолиты "Пошлю его на..."
ОСТОЛБЕНЕНИЕ МОЕ ВЫ ПОНИМАЕТЕ

Михаил Просперо   26.09.2010 13:22   Заявить о нарушении

вот-вот, о востребованности. на мой взгляд, её не измеришь в процентном, количественном отношении. только в качественном. важнее, если написанное тобой прочтёт (пусть один) но тот, кому это жизненно важно (как путь, как понимание себя, как понимание своего места в жизненном организме Вселенной и т.п.), чем это будет бестселлер, раскрученный бренд, который прочтут только потому, что "модно" и больше к этому никогда не вернутся, или ничего им это прочтение не даст.

Елена Евгеньева   26.09.2010 13:27   Заявить о нарушении

простите, смеюсь по прочтении Вашего :)

иногда Он так над нами подшучивает.

Елена Евгеньева   26.09.2010 13:30   Заявить о нарушении

ПРОЖДОЛЖИМ О БРОДСКОМ
ВОТ ВАШЕ
"Вы думаете, это детское пренебрежение даром? мне кажется, это жертва. сказать о том, за что осудят, побьют камнями, не будут любить. ведь намного проще быть удобным, белым, пушистым. Но как тогда Он скажет о другом? о том, что кого-то задумает, кого-то удержит от гибельного шага, кому-то поможет покаяться?"
ПОНИМАЕТЕ ЛИ... я прочел эти строки Бродского лет более 30 тому назад и был я тоже в состоянии на грани возвращения в жизнь от подобного случая неприятия ЛЮБОВИ... и это "она б ему дала" я воспринял как наглый плевок во всех юных вертеров, не только в свою личность. После такой подачи... как бы помягче сформулировать... после перевода стрелки с юношеской чистоты на некую импотенцию...
из гениального в генитальное тоже всего один шаг.

Михаил Просперо   26.09.2010 13:31   Заявить о нарушении

В ОТВЕТ НА ВАШЕ

вот-вот, о востребованности. на мой взгляд, её не измеришь в процентном, количественном отношении. только в качественном. важнее, если написанное тобой прочтёт (пусть один) но тот, кому это жизненно важно (как путь, как понимание себя, как понимание своего места в жизненном организме Вселенной и т.п.), чем это будет бестселлер, раскрученный бренд, который прочтут только потому, что "модно" и больше к этому никогда не вернутся, или ничего им это прочтение не даст.

Елена Евгеньева 26.09.2010 13:27

ПОХВАСТАЮСЬ - сейчас меня продрали в "Независимой Газете", правда, как это принято в определенных кругах, не называя имени. Это не к литературе относится, а к моей журналистской работе. Координаты моей публикации даны - дата и место - но без имени.
ВОТ ТАКАЯ МЕЛОЧЬ, но неприятно...
Получается - пишу туда ответ-опровержение -0! - типа хочу засветиться на всю Москву и до окраин -0 попытаюсь выделить своё место в жизненном организме России

Михаил Просперо   26.09.2010 13:37   Заявить о нарушении

Михаил, а может быть, не имей место данный факт в Вашей жизни, Вы бы не пришли к своей поэзии именно в таком виде, в каком она есть теперь - ни на что другое не похожая в принципе, но завязанная на узелки прошлого? так ведь полотно пишется на холсте. без холста нет картины.

Елена Евгеньева   26.09.2010 13:38   Заявить о нарушении

В ОТВЕТ НА СМЕХ

простите, смеюсь по прочтении Вашего :)
иногда Он так над нами подшучивает.
Елена Евгеньева 26.09.2010 13:30

ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИТУАЦИЯ...
Успокоюсь и схожу опять в мир этого человека...
зато узнал - У ЛОЛИТЫ очень милые стишки - "пошлю его на звездочку собирать.." там какие-то гламурные косточки, стишки типа педигри пал...

Михаил Просперо   26.09.2010 13:42   Заявить о нарушении

так ведь мир не любит тех, кто послан Им. и это только подтверждение Вашей "неотмирности", а если так, то стоит ли переживать по поводу подобных придирок, злословий, клеветы? значит, Ваша точка зрения не выгодна власть имущим. значит, Вы затронули жизненно важную принципиальную тему.

Елена Евгеньева   26.09.2010 13:43   Заявить о нарушении

вот из бродсковского "Осеннего крика ястреба"

...Перевернувшись на
крыло, он падает вниз. Но упругий слой
воздуха его возвращает в небо,
в бесцветную ледяную гладь.
В желтом зрачке возникает злой
блеск. То есть, помесь гнева
с ужасом. Он опять

низвергается. Но как стенка - мяч,
как падение грешника - снова в веру,
его выталкивает назад.
Его, который еще горяч!
В черт-те что. Все выше. В ионосферу.
В астрономически объективный ад

птиц, где отсутствует кислород,
где вместо проса - крупа далеких
звезд. Что для двуногих высь,
то для пернатых наоборот.
Не мозжечком, но в мешочках легких
он догадывается: не спастись.

И тогда он кричит. Из согнутого, как крюк,
клюва, похожий на визг эриний,
вырывается и летит вовне
механический, нестерпимый звук,
звук стали, впившейся в алюминий;
механический, ибо не

предназначенный ни для чьих ушей:
людских, срывающейся с березы
белки, тявкающей лисы,
маленьких полевых мышей;
так отливаться не могут слезы
никому. Только псы

задирают морды. Пронзительный, резкий крик
страшней, кошмарнее ре-диеза
алмаза, режущего стекло,
пересекает небо. И мир на миг
как бы вздрагивает от пореза.
Ибо там, наверху, тепло

обжигает пространство, как здесь, внизу,
обжигает черной оградой руку
без перчатки. Мы, восклицая "вон,
там!" видим вверху слезу
ястреба, плюс паутину, звуку
присущую, мелких волн,

разбегающихся по небосводу, где
нет эха, где пахнет апофеозом
звука, особенно в октябре.
И в кружеве этом, сродни звезде,
сверкая, скованная морозом,
инеем, в серебре,

опушившем перья, птица плывет в зенит,
в ультрамарин. Мы видим в бинокль отсюда
перл, сверкающую деталь.
Мы слышим: что-то вверху звенит,
как разбивающаяся посуда,
как фамильный хрусталь,

чьи осколки, однако, не ранят, но
тают в ладони. И на мгновенье
вновь различаешь кружки, глазки,
веер, радужное пятно,
многоточия, скобки, звенья,
колоски, волоски -

бывший привольный узор пера,
карту, ставшую горстью юрких
хлопьев, летящих на склон холма.
И, ловя их пальцами, детвора
выбегает на улицу в пестрых куртках
и кричит по-английски "Зима, зима!"

Елена Евгеньева   26.09.2010 13:48   Заявить о нарушении

БЕЗУСЛОВНО! ЭТО ОТВЕТ НА ВАШЕ
Михаил, а может быть, не имей место данный факт в Вашей жизни, Вы бы не пришли к своей поэзии именно в таком виде, в каком она есть теперь - ни на что другое не похожая в принципе, но завязанная на узелки прошлого? так ведь полотно пишется на холсте. без холста нет картины.
Елена Евгеньева 26.09.2010 13:38
ФАКТ УХОДА В ХОЛСТЫ ВАН ГОГА ПОСЛЕ ВЗРЫВА СОЛНЦА В СЕРДЦЕ И СДЕЛАЛ МЕНЯ ВСЕ-ТАКИ ПОЭТОМ, КАК Я НИ СОПРОТИВЛЯЛСЯ
Холст - это сетка, на которой оседают следы Света от проходящих сквозь него душ
Так банально просто происходит у всех, видимо, разница только в силе взрыва Света в сердце
"Так воплощаются мечты...
Мгновеньем.
...Пушкин был банальным
Когда ему явилась Ты
Качая башмачком хрустальным

И это был взрыв простоты
Рожденье радостной звезды
Обыденная гениальность
Полубожественных святынь

Так воплощаются мечты..."

это из моего раннего, не для публикации

Михаил Просперо   26.09.2010 13:53   Заявить о нарушении

ДА ЭТО КРИК, КОТОРЫМ НАЧИНАЕТСЯ АЛЬБОМ ПИНК ФЛОЙД "СТЕНА"
***
механический, нестерпимый звук,
звук стали, впившейся в алюминий;
механический, ибо не

предназначенный ни для чьих ушей:
людских,
***
СИЛЬНО

Михаил Просперо   26.09.2010 13:57   Заявить о нарушении

У нас получается почти статья.
Я, пожалуй, заберу эту переписку потом в КОД МИХАИЛ ПОРЯДИНА
вот уж не ожидал, что такой урок даст "школа ангелов"...
Или просто время сеять осколки снега так отозвалось?

Михаил Просперо   26.09.2010 14:01   Заявить о нарушении

Кстати - осколки снега и дети - чем-то близко к моим ангелам белой лодки...?
http://stihi.ru/2010/09/26/2767
Или мне кажется

Михаил Просперо   26.09.2010 14:02   Заявить о нарушении

так, как Вы коситесь на Набокова и Бродского, я долгое время косилась на Высоцкого. пока не поняла, что любая песня кому-то предназначена. одни улавливают низкие, другие - сверхвысокие частоты. важно - не судить. если не понимаю, не принимаю - значит, не мне предназначенное. так у меня было с Цветаевой.
закон "значит, это кому-то нужно" действует и в приятии/неприятии людей. мы все маленькие винтики, которыми Создатель движет Мир. ржавеешь, когда перестаёшь цепляться за других, чтобы их двигать. понемногу начинает ржаветь весь мир и тогда Солнцу не хватает света. вот такая ответственность каждого перед миром. перед Солнцем.

Елена Евгеньева   26.09.2010 14:06   Заявить о нарушении

Кстати - осколки снега и дети - чем-то близко к моим ангелам белой лодки...?
http://stihi.ru/2010/09/26/2767
Или мне кажется
...
да, близки.
к "ангелам белой лодки" очень хочется написать экспромт. но, после реплики Капитана Буратино вновь боюсь всё испортить.

Елена Евгеньева   26.09.2010 14:11   Заявить о нарушении

любая школа приносит свои осколки, будь то зеркало злого тролля или чернильницы Буратино.

но ведь можно танцевать и на стекле. если веришь, что не поранишься.

Елена Евгеньева   26.09.2010 14:14   Заявить о нарушении

Капитан Буратино - только моя страничка!
Клонов нет.
"Это мой садик - сказал гигант: и я сам устанавливаю здесь законы!"
Кажется из Уайльда.
Елена, Вы добрый человек!
Спасибо!
Порядина плохо помню, но кажется у него есть лёгкий душок "наци".
А то и Ингливистов.
Короче - боится сравнений.
А на пустыре жить неинтересно.

Интересно - тоже сотрёт?

Капитан Буратино   26.09.2010 16:42   Заявить о нарушении

да ведь только благодаря Вам у нас с Михаилом завязался интересный разговор.

Елена Евгеньева   26.09.2010 16:49   Заявить о нарушении

Увжажаемый Буратин Карлович!
Ваше замечание я стер исключительно с целью от ошибаны исключитьсЯ - ЕЕ начала отвечать МНЕ, может быть подумавши, что Буратино это по-итальянски ПорядинО, но это не так, а если бы я продолживши, то, потом, знаете ли, трудно потом доказывать, что я - другое дерево.
А суть Вашего вопроса весьма интересна
Ваше замечание ведь было именно по фото Одри, что оно не о том, о чем мне приснилось, что я не в теме.
Но правда - именно от фото Одри пошел мой сон - снова о Старом Ребенке в белой лодке.
Елена, возможно помня песенку "Старый ребенок уснул", легко шагнула в эту белую высокую пропасть.
Вас что-то смутило (чуть не сказал - испугало) оттолкнуло...
Может быть это фото в реале значит что-то совсем иное?

Михаил Просперо   26.09.2010 18:03   Заявить о нарушении

Перечитал Ваше буриме... Есть еще вопросы:
А мой "душок наци" это не "русский дух" в обычном понимании ???
А кто такие инглисты? - извините, если неправильно гельминтологический термин применяю

Михаил Просперо   26.09.2010 18:09   Заявить о нарушении

потопталась, послушала, когда большие разговаривают, и тихонечко ухожу.

Елена Евгеньева   26.09.2010 18:18   Заявить о нарушении

ну и зря, вот человек просто подсел к нам за чайный столик и своё нестрого строганое мнение решил подарить, а Вы сразу, ЕЕ, ведете себя как Мальвина в оригинале сказки...
Правда в этой пьесе все роли традиционно однозначно воспринимаются.
Вот и я уж примеряю.
Пьером быть? Де Ромиро Пиявошником?
ИМЯ очень много определяет.
Я уже побывал на страничке Буратино, интересная зарисовка по Евангелие от Иуды - отзыв - и я тоже дал свой отзыв на оригинал - тема близкая, далеко не кукольная...

Михаил Просперо   26.09.2010 18:39   Заявить о нарушении

Михаил, извините.
Осталось чувство, что ляпнул не подумавши.
Тема сложная - национальное и общечеловеческое.
Бродский мне, кстати, по той же причине, стал чужд.
Т.е. как поэт - местами удивительно совершенен. Его владение смыслом и смелость обращения со словом - мне симпатичны и нравятся.
Идея избранности творцов - тоже близка.
Но вот кажется и ничего не поделать - что-то вроде: "Не может чумазый играть на пианино!"
А это уже не его компетенция, при всём моём к нему уважении.
А с ингливистами столкнулся нечаянно. Есть там интересные люди, но забор какой-то строят и всех в этот загон не прочь загнать.
Короче - есть пока еще более важные дела.
Чего и Вам желаю.
С "наци" тоже неоднозначно.
Но времени не хватает на всё.
Своё отдавать нельзя - это плевок в предков, какие бы они не были других нет.
Как-то так.

Капитан Буратино   26.09.2010 18:42   Заявить о нарушении

на "Правда в этой пьесе все роли традиционно однозначно воспринимаются".

мне всегда доставалась роль Артамона.

Елена Евгеньева   26.09.2010 20:18   Заявить о нарушении

Мальвина сегодня в белом боа
Решила играть в Артемона
*
А капитан приглушает бра
И видно луну с балкона
*
Какой у нас хитрый сегодня пёс
Он угадал всё фанты
*
Ночью у всех синий цвет волос
И все мы комедианты

***

а Капитан-то родом из рубленых римлянами еще Буратино, почитай почти из Фанточчини!

Михаил Просперо   26.09.2010 21:34   Заявить о нарушении

«Бураттини» (Buratto — слово, обозначающее сито для просеивания. Оно делалось в Италии из грубой шерстяной материи, обыкновенно выкрашенной в яркие цвета. Это название перешло на куклы по аналогии с качеством той материи, которая служила им одеждой.
http://www.voxnet.ru/~nds/kukla/istoria_petruski/istoria_01.htm
Тоскана - это за углом.
Тоска - не наш корень.

Капитан Буратино   26.09.2010 21:48   Заявить о нарушении

Мы как-то играли с ЕЕ в Фанточчини
Это или здесь, в книге Киго:

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/50-1055-1

но там уже много добавлено, трудно найти, вот здесь проще

http://www.lllit.ru/litera/show_text.php?t_id=15791

Михаил Просперо   27.09.2010 06:55   Заявить о нарушении