Действующий Регламент Тотализатора

               
Делать ставку на то или иное стихотворение- увлекательнейшая игра, преследующая следующие цели-

во-первых - прочтение стихотворения, возможность его оценки и преимущества одного по сравнению с другим ( по сути- работа Арбитра, которым являетесь Вы- и тут-то сразу становится ясно, почему тот или иной стих проиграл или выиграл)

во-вторых – Вы имеете возможность проверить свою интуицию, эрудицию, прогнозирование, Вы делаете Ставку на тот или иной стих и …болеете за него.

в-третьих – Вы имеете возможность заработать баллы-
Подключайтесь к Игре в Тотализатор  с каждого очередного тура,Господа!


                РЕГЛАМЕНТ ТОТАЛИЗАТОРА.
               

1. Прием ставок:
Ставки принимаются после публикации жеребьевки на каждом этапе розыгрыша Кубка Стихиры. будь то Осенний или Летний, или промежуточные конкурсы,например, "Грани таланта" или Чемпионат Стихиры. В день публикации итогов ставки не принимаются.

2. Начисление очков.

2.1 На Кубковых конкурсах:

- любой желающий  автор может сделать ставку на несколько пар по его выбору или на все пары. Чем больше пар, тем больше вероятность выигрыша. Участник может указать победителя в паре - в таком случае за каждый правильный ответ начисляется 1 очко или счет по паре - за каждый правильный ответ начисляется 3 очка.

2.2- на конкурсах неолимпийского типа (соревнование не в парах)
- участник очередного тура Тотализатора делает ставку на определенное количество авторов-возможных победителей. Количество их определяется Советом Тотализатора (т. е самими участниками -10, 12 или любое другое число и все участники делают ставку именно на это количество.

3. Форма подачи заявки:
Заявка подается в рецензии на произведение "Тотализатор Этапа(1/64, 1/32 и т.д.)" в виде:
Петр Иванов vs  Иван Петров 1:0 (если ставка делается только на победителя)
или  Петр Иванов vs  Иван Петров 3:2 (если ставка делается на счет в паре, то указывается предполагаемый счет)
Так же в рецензии указывается размер ставки и подтверждение перевода на логин - kubok.

На "разовые" конкурсы (Грани таланта) заявка подается в виде списка предполагаемых призеров с указанием их номеров в туре.

4. Призовой фонд, размеры ставок и сумма выигрыша:

4.1 Общий призовой фонд складывается из ставок участников тотализатора данного этапа.
Участник может сделать четыре вида ставок - 0 стихобаллов, 50 стихобаллов, 100 стихобаллов и 200 стихобаллов.
Призовой фонд распределяется прямопропорцианально размеру ставки:
0 ст.баллов - 0%
50 ст.баллов - 25%
100 ст.баллов - 50%
200 ст.баллов - 100% от общего призового фонда.
В случае, если победитель данного этапа забирает меньше 100% призового фонда, остаток переходит на следующий этап.

4.2-Предполагается расходование  образовавшегося резерва или накопленной суммы Тотализатора на финальные "бои"- их схема и назначение могут меняться в зависимости от типа конкурса.

5. Победитель тотализатора:
Победителем Тотализатора является участник, набравший максимум очков в сумме по всем указанным парам. В случае если два или более участников набирают одинаковое количество очков призовой фонд делится поровну, но пропорционально сделанной ставке.

                ДЕЛАЙТЕ СТАВКИ,ГОСПОДА!

Принято с поправками рецензентов 8 ноября 2010 года.


Рецензии
Хотел изначально добавить сей пост в ветку обсуждения (http://www.stihi.ru/rec.html?2010/09/22/9071), но потом заметил, что тема получила новое продолжения в данном Регламенте, поэтому отмечусь здесь.
-----------------------------------

Сначала отмечу те моменты которые мне не очень понравились или насторожили:

  - предложенные Убыбом оплаты по каждой ставке могут привести к тому, что "банк лопнет", так как выплат будет больше, чем ставок.

  - замечание Урия про то, что некоторые ставки, возможно, стоит "возвращать игрокам" мне кажется будет негативно сказываться на желании участвовать в Угадайке. (хотя наверно он это предложил не всерьез)

  - разделение призового фонда пропорционально сумме ставки ведет к заложению краеугольного камня изначального неравенства всех участников Угадайки. Оно вводит некую классовость, которая к сожалению не может быть устранена никаким другим образом кроме ОПЛАТЫ стихиробаллами. И осознание этого как одного из пунктов регламента удручает неимоверно.

  - общее впечатление складывается примерно такое: в пылу и жAре обсуждений, разменивая и прицениваясь, Вы - к сожалению - забыли о том, что эта затея изначально была предложена как Угадайка и уже позже оформилась в Тотализатор.
  Знаете какая между этими двумя понятиями разница? Угадайка - это конкурс в котором главное знакомиться с творчеством участников и угадывать, кто из них окажется сильнее. А тотализатор - это один из методов ЗАРАБОТКА и обогащения. По моему скромному мнению возможность бесплатного участия на РАВНЫХ правах даже с "платниками" остается залогом того, что в Угадайку будут играть не только из-за приза в пару килобаллов, а еще из азарта и желания почувствовать себя арбитром, сравнить свое мнение с другими и обсудить стихи коллег по Кубку.

--------------------------------

Однако есть и благоприятные идеи, изложенные в ходе обсуждения:

  - Идея Убыба с оплатой каждому за удачную ставку показалась мне самой демократичной. Она предполагает, что приз достанется КАЖДОМУ угадавшему, несмотря на то, что он может быть и не оказался лучшим из лучших. Ясно, что такое воплотить довольно трудно из-за нехватки бубликов на каждый рот, но сама идея премировать всех - очень позитивна.

  - несмотря на то, что я не сторонник идеи Славы Оза, но в ней я вижу одно довольно рациональное зерно - это перенос части призового фонда (когда он не достается целиком победителю) на последующие туры. Такой подход предусматривает возможность перехода Угадайки к самоокупаемости, когда она не будет зависеть ни от количества ставок, ни от спонсоров. И пусть пока что большинство авторов ставит "на 100%", что не дает больших шансов на "перенос", однако тенденция формирования будующих резервов мне кажется очень положительной.

  - Юрий Семецкий предложил еще одну степень угадайности прогнозов - делать ставки на то, как распределятся мнения арбитров в парах и зарабатывать на этом дополнительные очки/баллы. Пока еще идея не сформирована окончательно, но это, по-моему, стоящая идея!

  - разделение участников на 4 класса (0%, 25%, 50% и 100%), предложенное Славой, не остается единственно-возможным решением. Есть альтернативы. Например есть предложение (не скрою - моё), которое озвучила Лариса в самом начале обсуждения: начислять "платным" и "бесплатным" ставкам разное кол-во очков.
При этом некое неравенство будет присуще все-равно, но у игрока "бесплатника" появится шанс выиграть и получить все 100% призового фонда не за счет стихиробаллов в его ставке, а за счет количества и КАЧЕСТВА самих ставок (только не сочтите за рекламу, я не для этого стараюсь).

---------------------------------

В итоге осмысления всего вышеизложенного я попытался совместить эти разные положительные идеи и пришел вот к чему:

Если будет хорошо выплачивать за каждую угадавшую ставку (по системе Убыба) некое кол-во баллов, то почему бы и не принимать оплату за КАЖДУЮ отдельную ставку?
Такой подход позволит убить двух зайцев сразу - перевести Угадайку на частичную самоокупаемость (ведь те ставки которые не сыграли будут переходить в резерв следующих туров) и премировать не одного самого прозорливого участника, а всех.
Кроме того часто есть в результате жеребьевки такие пары, предугадать исход схватки в которых особенно интересно и сложно (предлагаю назвать их "золотые пары"). Такие пары хочется отметить отдельно и потому будет логично, что ставки будут на них приниматься отдельно.

КАК ЭТО МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ:

Делаем мы ставки на пару "Вася Пупкин vs Коля Сидоров" и на пару "Ваня Иванов vs Петя Васечкин", указываем счет (оч. желательно) или победителя. Желающие могут еще и спрогнозировать какой арбитр за кого проголосует. За каждую пару вносим определенное количество баллов (предлагаю начать с 10 - итого за две ставки надо будет перечислить 20 баллов). Чем больше "золотых ставок", тем солиднее будет общая сумма перевода стихиробаллов за участие в Угадайке.

Как считается результат?
  - за простое угадывание победителя в золотой паре Вы получаете 100% от своей ставки (т.е. получаете назад свои 10 баллов и НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ)
  - за правильно угаданный счет вы получаете 300% от своей ставки (т.е. 30 баллов) - солидный гешефт ;)
  - за точный прогноз того какой арбитр за кого проголосовал вы получаете 500% от ставки - самое сложное оплачивается по высшему разряду.

Итого если я сделал две ставки, перечислил 20 баллов и угадал только счет в одной из пар - то я получу 30 баллов и окажусь в прибыли (да и тотализатор не сильно проиграл).

Теперь посмотрим на самоокупаемость: в 1/32 Кубка 9ю участниками было совершено 288 ставок из которых 203 оказались выигрышными по определению победителя и в 6 случаях был правильно предсказан счет. Если применить новую схему для подсчета в 1/32й, то получилось бы:

                    (288*10) - (203*10) - (6*30) = 670

Это означает, что после всех выплат в фонде Угадайки еще бы осталось про запас 670 стихиробаллов :)
Конечно со временем все больше участников будут делать ставки на счет, а не только на победителя, да еще и могут появиться феномены массово угадывающие мнения арбитров, но для этих целей и формируется "резерв", в который будут зачисляться и спонсорские пожертвования. Надеюсь, что "банк не лопнет" ;)

 

... Пока что все. Небольшое продолжение по поводу бесплатных ставок будет чуть позже, если оно будет интересно.
Сейчас хотелось бы услышать мнение активистов Тотализатора по поводу предложенных "золотых ставок" - обсудим?

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   27.09.2010 13:35     Заявить о нарушении
-В процессе обсуждения рождается истина, что давно ни для кого не секрет.
Славе принадлежит идея распределения оплаты в процентном отношении к вложенной сумме(0%, 25%, 50% и 100%), Мне- создание резерва и перераспределение средств каждого игрока с учетом резерва до 100-процентной ставки (пример с Убыбом).
- Меня немного уже настораживает отсутствие притока новичков в игре- казалось бы, есть безпроцентная ставка (0%), неужели кроме уже привычных активистов, больше никому не интересно? Но ведь посещают страницу Кубка ежедневно 150 человек ..странно это.
-есть положительный момент, который наглядно проявился именно в 1/16:
мнение авторов-прогнозистов крайне важно как подтверждающий или отвергающий итоги судейства. Шок после обнародования результатов и тут же вердикт тотализаторщиков.
Кстати- не лучше ли не торопится вывешивать результаты, а дать возможность каждому участнику самому рассчитать их, а потом сравнить с
публикацией. Процесс подсчета очень интересен,тем более, что методика его исключительно проста. Ошибка возможна только в случае, если на протяжении времени подачи были какие-то исправления, которые я могу не учесть,но автор о них помнит)))
- как просчитать мнение арбитров- и стоит ли- мне не кажется интересным
настолько, чтобы за угадывание еще и оплату вводить. Вроде пока всё.

Кубок Стихиры   27.09.2010 14:31   Заявить о нарушении
ну пока мы Истину не родили - пообсуждаем маленько ;)

  - мне кажется, что смешивать спонсорские перечисления и взносы на тотализатор можно ТОЛЬКО по прямой просьбе игрока (это к примеру с Убыбом), а перераспределять фонды по усмотрению одних только организаторов - не стоит.

  - отсутствие новичков может быть связано с тем, что еше не устаканились правила Угадайки - одних только тем с регламентом Тотализатора четыре штуки, вполне возможно, что новички не разобрались и оттого не участвуют.

  - по поводу 1/16 - довольно интересно. Я правильно понял, что "вердикт тотализаторщиков" был оформлен под рецензией Убыба?

  - вывешивать результаты наверное стоит, так как кроме участников это интересно и другим поЧитателям Кубка. А сами участники все-равно будут сравнивать и пересчитывать и это наверно будет сделано даже в промежуток между оф.результатами по туру и оф.результатами по тотализатору (ведь нечасто их публикуют одновременно).

  - по поводу изменений я уверен, что необходимо дополнить Регламент конкурса правилом: "ЗАПРЕЩАЕТСЯ вносить изменения в ставки после их опубликования!" (единственно я бы разрешил дополнять опубликованные ставки новыми).

  - угадать мнение арбитров это наиболее сложная задачка - имхо - почему бы не премировать столь прозорливых участников? Вы же обещали Юрию: "будем думать" - вот и думайте! ;)

КСТА: а какие соображения по поводу моего предложения? нравится ли идея принимать "золотые ставки"?
 

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   27.09.2010 16:21   Заявить о нарушении
Евгений, а Вы внимательно ознакомились с результатами тотализатора 1/16 ? Чтобы "банк не лопнул", среднее количество очков на одного игрока не должно превышать 16. А по моим подсчётам имеется такая ситуация:
Коко - 29, Карл-Хайнц - 27, Урий - 27, Семецкий - 23, Оз - 23, Убыб - 21, Лавриненко - 21...
Грубо говоря, Ваша идея сразу вылетит в трубу... с такой математикой.

Урий Зорин   27.09.2010 18:11   Заявить о нарушении
С подсчётами Урия согласна.
В начале мая, в прогнозе на 1/32, я угадала 27 пар из 32 (а сейчас только 13 из 16), да и счёт в 1/32 угадывать легче - так что могу повысить качество угадывания :-)

Коко Рошаль   27.09.2010 19:17   Заявить о нарушении
Я в своей версии тотализатора отталкивался от одного - чем проще тем лучше)) потому как самый актуальный вопрос тут - кто будет заниматься расчетами? Повесить всё на Ларису - нереально... Идея с угадыванием арбитров - нравится. А что если за победителя - 1 очко, за счет - 3 очка, за арбитров - 5 очков? Вооот...

Слава Оз   27.09.2010 20:27   Заявить о нарушении
Можно угадать и арбитров, но это надо в разы больше времени потратить на анализ (если лично не знаешь всех судей). Так что арбитров буду угадывать, когда пойду на пенсию - а мне до неё ещё далеко :-)

Коко Рошаль   27.09.2010 21:04   Заявить о нарушении
мне нравится- как всегда у Славы всё кратко, просто и оригинально.
Я об этом--"А что если за победителя - 1 очко, за счет - 3 очка, за арбитров - 5 очков? " Лариса

Кубок Стихиры   27.09.2010 21:12   Заявить о нарушении
в расчетах я никакой сложности не вижу-если считать по нашему со Славой варианту- он прост, понятен и легок- так как вся база данных собирается у меня, то мне и считать, единственное- авторам, отредактировавшим результаты, нужно сообщить мне об этом своевременно до опубликования итогов тура. А разнести данные и умножить на 1 на 3 или на 5 я уж как-нибудь сумею. Тем более, что у меня есть толковая помощница..

Что до идеи обратной раздачи баллов, мне это напомнило систему купонов в прошлом веке, когда зарплату выдавали тарелками и газовыми счетчиками.
Все эти навороченные идеи слишком сложны и могут только отпугнуть народ окончательно.

Лариса Котовская   27.09.2010 21:38   Заявить о нарушении
Идея с угадыванием арбитров не нравится. Как читатель, я хочу познакомиться с хорошими стихами и высказать своё личное мнение об их силе через счёт в паре. Изучение пристрастий арбитров мне не интересно. И не интересны те воспитательные моменты, которые используют арбитры, отдавая свой голос (например в 1/64 - В.Ильин) за явно более слабые стихи.

Урий Зорин   27.09.2010 22:21   Заявить о нарушении
Честно говоря, когда я сейчас (после "возвращения" Стаса Чайкина) производила пересчёт результатов по Карлу-Хайнсу, у меня уже появилось какое-то зловещее ощущение предопределённости от точности угадывания. А если совпадёт ещё и значительное число фамилий арбитров, то ознакомившиеся с прогнозом участники Кубка могут совсем испугаться...

Лариса! Меня объявят официально победительницей Тотализатора или нет? :-)

Коко Рошаль   27.09.2010 22:43   Заявить о нарушении
Ожидание события куда слаще самого события))) Обьявим обязательно- могу уже обьявить- Итак, Победителем Второго Тотализатора стала
знаменитая Коко Рошаль - ПОЗДРАВЛЯЕМ!

Блиц-Молния   27.09.2010 23:12   Заявить о нарушении
Урий, Вы совершенно правы по поводу того, что не всегда тотализатор будет полностью самоокупаем, но вот вылетит ли он в трубу - не факт.

Ваши рассчеты показывают, что в 1/16 тотализатор сыграл в -59 очков, т.е. -590 баллов (если учесть ставки Сухановой Татьяны то цифра уменьшается до -510ти). Мое личное мнение, что 500-600 баллов это вполне нормальная сумма, чтобы её покрывать за счет резервов/спонсоров/читателей и т.д.
Кроме того тур на тур не приходится и если 1/16я вышла в "минус 590", то 1/32я сыграла бы в "плюс 670" - так что смотреть надо не в разрере только одного раунда. Статистика и еще раз статистика ;)

Однако согласен, что окончательные цифры премиальных стоит обсуждать и тестировать (баланс вообще штука хрупкая). Если вместо схемы "100% - 300% - 500%" применять "100% - 200% - 300%", то тогда окупаемость существенно повышается, но падает привлекательность для участников - короче "будем думать..." (с) "Кубок Стихиры"

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   28.09.2010 18:01   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.