теперь к зиме

Здравствуйте, Юрий.
Это одно из моих любимых :)
Здесь последние краски лета и предчувствие подступающих холодов и, скажем, вызванные ими из памяти образы.
Подготовленный к реставрации храм с гулкими высоченными сводами, белыми, как иней на стёклах и снег за окном; очень холодно внутри, кажется, даже фрески побелели, - а известковая пыль невесомо задерживается на чудом уцелевшей паутинке;
а вот - скачок ретроспекции - такие же своды, и та же гулкая высота из балетной студии в детстве...
рояль, конечно, оттуда же,
и точно так же, и тогда, и в этом храме надо не оплошать
(удержать спину, планку требований к себе, и т.д.:)

Но не помешает ли номинированию факт, что однажды я уже была в лонге (через отборочный, с другим стихом)?

С благодарностью к Вам,

Маргарита Алексенко   26.06.2011 22:31   Заявить о нарушении

Надо же, я вроде бы читал все лонги, а Вас проглядел, но запомнил недоумение, которое испытывал, когда Вам редакторы говорили "нет".
А когда Вы попадали в лонг?

Юрий Семецкий   26.06.2011 22:59   Заявить о нарушении

Я тоже помню, мы однажды пересеклись в дискуссии :)
Помню Вашу поддержку.
Лонг - март 2010 - http://www.stihi.ru/2010/02/28/8494

Маргарита Алексенко   26.06.2011 23:09   Заявить о нарушении

Это было давно, это не считается. :))
Маргарита, какие ещё стихи Вы предложите мне почитать? Только ориентируйтесь на свой вкус, не пытайтесь попасть в формат БЛК, назовите самые любимые, я их прочту и мы решим. Хорошо?

Юрий Семецкий   26.06.2011 23:43   Заявить о нарушении

Трудно не ориентироваться на формат БЛК, зная, что Ваша ответственность за представляемые стихи больше любой ответственности любого номинируемого.
Но попробуем.
http://www.stihi.ru/2010/05/08/2823
http://www.stihi.ru/2009/06/06/3989 (вообще вразрез с форматом:))
http://www.stihi.ru/2009/05/29/6974 (с этим вот и было несколько подходов к снаряду, но...)
http://www.stihi.ru/2009/05/09/1964 (этот очень люблю, но он недопустимо прост для БЛК, как и многие другие)
http://www.stihi.ru/2009/01/21/4705
http://www.stihi.ru/2009/01/21/4705

Маргарита Алексенко   27.06.2011 00:02   Заявить о нарушении

По ошибке продублировала последнюю ссылку, а вообще-то подразумевалось это: http://www.stihi.ru/2008/04/05/294
Ещё раз спасибо Вам, Юрий, за Ваше неравнодушие :)

Маргарита Алексенко   27.06.2011 17:40   Заявить о нарушении

Мне первый стих понравился больше остальных, но и в нём есть моменты, которые мне не нравятся.
и снова, вдруг — и ветрено
молчание согласьем полагая - молчание согласием считая
Души, себе не верящей, что целА - Души, себе не верящей, но зрелой
Подумайте над этим.
В последней строфе после первой строки должна быть запятая, а не точка.
А, вообще, мне бы хотелось найти яркое в эмоциональном плане стихотворение. И оно не должно быть ни о поэтах, ни о стихах, а только о жизни, что бушует вокруг.

Юрий Семецкий   27.06.2011 18:02   Заявить о нарушении

Поняла, Юрий.
... правки - с чем-то не совсем согласна, но - "целА" - меня и саму мучит. Приемлемого выхода пока не нашла :(

Посмотрите, вот эти, мне кажется, ближе к тому, о чём Вы говорите:
http://www.stihi.ru/2008/07/14/2644
http://www.stihi.ru/2008/02/22/1868
http://www.stihi.ru/2007/10/26/2320

Маргарита Алексенко   27.06.2011 19:40   Заявить о нарушении

"Души - почти не верится, что целой".
Как Вы считаете?

Маргарита Алексенко   27.06.2011 21:16   Заявить о нарушении

Всё-таки, больше всех прочих стихов мне нравится "в этом дело".
Но!
и снова, вдруг — так оставлять нельзя. По-моему, "ветрено" подходит.
"согласьем" - мимо этого глаз эксперта не проскочит, скажет, что у автора плохо с правописанием.

Души, себе не верящей, что целА - Души, что вопреки осталась целой

Незавершённость фразы прикрывается анаколуфом, как щитом. Но это на усмотрение арбитра. Один скажет - оригинальная синтаксическая конструкция, а другой - плохой синтаксис.
У меня с Мироновой и Степом состоялся... э-э-э... обмен мнениями по поводу фразы "не верят они полиции, даже в то, что их сыновья - любимые, но убийцы".
Миронова: не по-русски.
Я: анаколуф - не верят они полиции, (не верят они) даже в то...
Эту часть отстоял в своём праве, а "любимые, но убийцы" пришлось менять на "не ангелы, а убийцы". Ох уж эти филологи, я даже представить себе не могу, каких блох они видят в тексте. А с другой стороны, главная беда всех филологов - они за водой моря не видят. Но если уж вступил на их территорию, то надо стремиться к идеальному синтаксису.

Юрий Семецкий   28.06.2011 02:12   Заявить о нарушении

"Души - почти не верится, что целой" - я бы такую конструкцию принял, но боюсь, что к "почти" прицепятся. Можно - души, не верящей, что уцелела.
Но ритм не точный в этом случае.

Юрий Семецкий   28.06.2011 02:25   Заявить о нарушении

Вы абсолютно правы, Юрий, если есть сомнения, то с этим надо что-то делать.
Я пока подумаю.
"снова, вдруг" (мне это место нравится, оно моё),
"согласьем" (это синтаксис, да, краткая форма рядом с полной)
"целой" - с этим что-то обязательно надо.
Вообще, всегда стараюсь сберечь смысл в первую голову, или настроение стиха, потому что авторские нюансы при условии прочитываемой общей грамотности всегда имеют право быть и воспринимаются правильно. Авторская индивидуальность опять же.
_________________________________

"не верят они полиции, даже в то,
что их сыновья - любимые, но убийцы".

можно спасти средствами пунктуации:

"не верят они полиции, даже в то,
что их сыновья - любимые их - убийцы".

___________________________

Мне пока нужна сегодня пауза подумать над правками :)
На всякий случай: стих, под которым мы пишем, с которого мы начали разговор, получил три "да" на одном из туров, от Мироновой, Спарбера и Чернышовой, ... но лимит лонга, видимо.
здесь моя заявка
http://www.stihi.ru/rec.html?2010/11/02/3911

Маргарита Алексенко   28.06.2011 09:08   Заявить о нарушении

Это хорошее стихотворение, но очень форматное для БЛК, в июньском цикле оно бы точно затерялось среди прочих. Что будет в июле, конечно, неизвестно, но ничего не предвещает коренного слома в настроениях редакторов.
Автор имеет право на авторские заморочки, только тогда, когда его имя стало авторитетным, а до этого каждый норовит автора обидеть. :))

Снова, вдруг - означает импульсивный поступок свойственный натурам ветреным.

"Души, что обожглась, но уцелела" ???

Маргарита, Вы можете сейчас подкорректировать текст, а потом вернуть всё назад, а в случае неудачи на конкурсе, видеть её причины в моих советах. Я не против. :))

Юрий Семецкий   28.06.2011 10:50   Заявить о нарушении

По поводу формата Вы правы, Юрий, ох, да.

ммм... я необидчива :)

снова, вдруг - это рассеянность, жуткая причём:)
А чем Вам не нравится вдруг?
На самом деле, с "ветрено" в одной строфе окажется два наречия, ветрено-старательно, и выглядит это не лучшим образом.
Я бы оставила, как есть.

Остальное изменила, и, кстати, спасибо большое Вам.
Если от Вас о'кей, я поменяю и на странице.
______________

А ты в прозрачных снах увидишь цвет;
случайно не расслышишь слова «нет»,
молчание ответом полагая;
обрадуешься первому трамваю
в колёсном перестуке кастаньет...

И, кажется, не жить без глупых фраз,
ошибок, совершённых сотни раз.
Души, что обожглась, но уцелела.
Мир всё ещё прекрасен, - в этом дело.
Никто не выдал и никто не спас.

Маргарита Алексенко   28.06.2011 15:52   Заявить о нарушении

Маргарита, такие слова, как "снова", "вдруг" считаются мусорными, использовать их, в принципе, не желательно, и уж тем более, в таком воздушном стихотворении, как у Вас. В данном случае, лучше сказать неточно, даже очень хорошо, если фраза прозвучит несколько туманно, добавляя общей атмосфере стиха своих красок. Не снова, не в который раз, не неожиданно для себя, а легкомысленно, безрассудно, беспечно, ветрено...
Нельзя оставлять эти два слова, да ещё и подряд, мы рискуем, что эксперт не дочитает до финальной ударной фразы.
А сделанные корректировки, мне нравятся.

Юрий Семецкий   28.06.2011 18:47   Заявить о нарушении

А если поискать что-нибудь в таком духе:

Познав себя, отвлечься на простое

??????????

Юрий Семецкий   28.06.2011 19:13   Заявить о нарушении

Юрий, эти два слова у меня информативны:)
Поэтому мне их и жалко:)
Но не буду Вас утомлять, оно непринципиально на самом деле.
Вариант:
"и с лёгкостью отвлечься на простое"
Как Вы считаете?

Маргарита Алексенко   28.06.2011 20:01   Заявить о нарушении

Я закапался в словаре синонимов, перебирая все возможные варианты, и мне кажется, что "и ветрено" лучший вариант, но раз Вам не нравится, согласен на "лёгкость". :))
Маргарита, Вас в прошлый раз номинатор представлял?
Если нет, то мне лучше сказать о Ваших заслугах перед литературой - литинститут, семинар, книги, основные публикации, лауреатство на известных конкурсах?
Мне написать можно по адресу jusemeckyсобакаyandex.ru

Юрий Семецкий   28.06.2011 22:44   Заявить о нарушении

Я ещё раз на свежую голову завтра посмотрю с утра.
Может быть, Вы не зря настаиваете.
(отлежавшиеся стихи, и все изменения кажутся инородными,
Вы же сами знаете:))
Тогда сразу и отредактирую на странице.

Номинатора не было, Юрий. Я напишу Вам.

Маргарита Алексенко   28.06.2011 23:34   Заявить о нарушении

Посмотрела, Юрий. И соглашусь с Вами.
Меня смущало, что два наречия как бы рядом, но вот отвлеклась от текста, и вроде ничего. Так почему бы и нет :)
Откорректировала.
Письмо отправила.

С уважением к Вам,

Маргарита Алексенко   29.06.2011 09:59   Заявить о нарушении

Письмо получил, спасибо. Заявку на номинацию отправлю на следующей неделе.

Юрий Семецкий   29.06.2011 22:32   Заявить о нарушении

Уже лонг вывешен, с ума сойти :)
Юрий, там в моей фамилии не должно быть двойного "е".
Если не трудно, а то меня семья больше не пустит на БЛК :)

Маргарита Алексенко   30.06.2011 21:14   Заявить о нарушении

Я уже написал Павлу об ошибке, если не отреагирует, напишу прямо там.

Юрий Семецкий   30.06.2011 22:47   Заявить о нарушении