С той стороны кольца МКАДного, смрадного...

Именно для тех, кто производит подобное "деление" на "москвичей" и всех, кто за МКАДом. Сбежали - вернуться (да и не все сбежали).
А смертность нынешним летом везде высокая, поверьте! И "легче" от этого может быть только властям, мне - нет.
...Очень жаль, что Вы интерпретировали строчки подобным образом...

Снежана Андрианова   10.08.2010 23:02   Заявить о нарушении

Я - не жалею о подобной интерпретациии. Меня отозвали на 8 дней раньше из отпуска, работаю в травме сутки через двое без кондиционера в свои 65 лет. И - МЕНЯ (МЕНЯ) сравнивают с гламурной поганью вроде Галкина, Моисеева, Лужкова. И говорят, что ЭТО за дело, Чуть ли не "Божье наказание"... За что??? Ведь за свои слова нужно как-то отвечать. Перечитайте свои стихи.

Евгений Айолло   12.08.2010 10:43   Заявить о нарушении

Я за свои слова отвечаю ВСЕГДА. Вы давно в провинции были? С некоторых пор при слове "Москва" в груди большинства провинциалов возникает не гордость, как прежде, а совершенно другой спектр чувств: от глухого недовольства до неприкрытой злобы. И именно такой вот инцидент стал отправной точкой моих стихов.
Не передёргивайте! Лично Вас никто ни с кем не сравнивал. Но Вы наверняка неоднократно наблюдали пренебрежение москвичей к провинциалам (кстати, большинство рабочих московских предприятий - провинциалы (по меркам столичных жителей)),да и фразы "Москва не резиновая!" и "Понаехали!" тоже слышали не раз. Возможно, пропускали мимо сознания, а м.б. и молчаливо соглашались. Что, не было?

Снежана Андрианова   12.08.2010 21:59   Заявить о нарушении

Я - бывший военный врач. В Москве с 1993-го года. В "провинции" - по работе, бываю часто. Мне там нравится больше - и люди лучше и жизнь дешевле. Была бы возможность - переехал. В Москве, действительно, много гнили, но, простите, и много гнили ПРИЕЗЖЕЙ. 80% всех преступлений совершается не москвичами, на многие виды работ(даже сейчас, в кризис), москвичей просто не берут разнообразные "хозяева и хозяйчики" разных форм собственности - им надо платить больше и не получиться эксплуатировать, как рабов, без выходных и больничных! (полазьте по инету). А шипят "понаехали" - как раз,чаще всего не москвичи. Это - укоренившиеся приезжие. Но дело, в общем-то, не в этом. России, российской поэзии, русским женщинам, особенно, женщинам-поэтессам, всегда было свойственно чувство сострадания, жалости. Ведь то, что случилось - это же бедствие, КАТАСТРОФА. На пожарах в регионах и Подмосковье от огня и дыма погибло около сотни человек. А Москве от ШЕСТИКРАТНОГО превышений предельно допустимых концентраций угарного газа, КАЖДУЮ неделю умирает 800! И это, как Вы понимаете, далеко не самая состоятельная прослойка москвичей. Мне один человек(медработник, кстати), заявил, что после смога работы соцработникам значительно убавится. И злорадствовать по поводу бедствия не хорошо, не гуманно, не по христиански...

Евгений Айолло   13.08.2010 09:55   Заявить о нарушении

Да с чего Вы взяли, что я злорадствую?! Меня как раз поразило, что даже катастрофическое положение, сложившееся этим летом, не дало людям понимания, что все мы под одним небом живём и под одним Богом ходим...
Наша дискуссия уже вышла за рамки поэтического сайта. Может быть, Вам удобнее продолжить её на каком-то другом поле? Дайте ссылку, я зайду, договорим.

Снежана Андрианова   13.08.2010 22:13   Заявить о нарушении

Спасибо. Извините. Я, наверно, погорячился. Очень устаю последнее время...

Евгений Айолло   15.08.2010 21:17   Заявить о нарушении

Понятное дело. А извиняться не за что: каждый может высказать свою точку зрения. Да и обсудить серьёзную проблему с умным человеком лучше, чем с "глупой курицей". Всего Вам доброго!
P.S.Возможно, Вы сейчас кому-то из моих друзей жизнь спасаете, а м.б. спасли тогда ... в Афгане... Спасибо!
С.АНД.

Снежана Андрианова   21.08.2010 23:06   Заявить о нарушении

Я извиняюсь, что влез, но вот что я хочу сказать. В Москве я родился, но жил до семи лет в подмосковном поселке, когда мои родители, ну, естественно, и я перебрались в Москву, для меня это было трагедией. Так что к москвофилам я не отношусь.
Теперь по делу. Вы пишите, что пренебрежительное отношение москвичей. Это что, отношение всех москвичей? То, что отношение к сволочам переносится на всех жителей города, также плохо, как допыситим, то, что ненависть к еврейским ростовщикам (вполне справедливая) переносилась на всех евреев. Во всем мире не любят новых русских. Вам понравится, если отношение к новым русским будут переностить на вас?
А как по вашему, кто больше страдал в Москве от жары: буржуи, сбежавшие на Канары, или гастарбайтеры (те самые понаехавшие), дни проводившие на солнце с метлами, а ночи - в подвалах без вентиляции?
Большая часть жителей Москвы, это ее жертвы. Это люди, которые живут там, потому что у них нет выбора. Потому что в других местах (где многие из них родились и выросли) для них нет работы. Потому что их родители приехали в Москву за работой. И наехжать на них - большое свинство. Тот, кто хает "москвичей" ничуть не лучше тех, кто хает "понаехавших". И те и другие руководствуются одной и той же логикой. Между прочим, среди приезжих полно воров и бандитов (специально приехавших в Москву, чтобы в ней затеряться). И когда какие-нибудь ДПНИ вопят о том, что приезжие - бандиты, они ведут себя точно также как вы , когда пишите, что москвичи такие-сякие, дорогие. Точно также как черный расизм ни чем не лучше белого, твак ваша позиция ни чем не лучше позиции тех, кто кричит о "Москве для москвичей".

Владимир Платоненко   07.03.2011 18:55   Заявить о нарушении

Да, последнее. Я вам ни дорого ни дешево, ни как вообще не обхожусь. Я вам лично ничего не должен.

Владимир Платоненко   07.03.2011 18:57   Заявить о нарушении

Моя позиция не лучше и не хуже, она - противоположна, только и всего. И я её (заметьте!) никому не навязываю. Просто интересовалась (именно у ТАКИХ москвичей): каково им было побывать в чужой шкуре?
P.S. ...А Вы относите себя к разряду "жертв" столицы?

Снежана Андрианова   07.03.2011 19:04   Заявить о нарушении

Лично у меня должников нет. В Москве, во всяком случае.

Снежана Андрианова   07.03.2011 19:07   Заявить о нарушении

«Моя позиция не лучше и не хуже, она - противоположна, только и всего.»

Вы знаете, в этом смысле антисемитизм и сионизм «противоположны» друг другу. Или черный расизм «противоположен» белому. Только я бы не стал это называть противоположностью.

«И я её (заметьте!) никому не навязываю.»

А я вот свою позицию по таким вопросам стараюсь навязывать. Как вы думаете, надо ли навязывать людоеду мысль о том, что питаться людьми нехорошо?

«Просто интересовалась (именно у ТАКИХ москвичей): каково им было побывать в чужой шкуре?»

Хорошо, если у «таких». Но откуда это видно? И при чем тогда «не лучше и не хуже, она – противоположна»? ТОгда она лучше, однако неправильно сформулирована. Кстати, «такие»-то как раз реже страдают. И кстати, «такими» бывают не только москвичи. Может быть, мэр вашего облцентра живет и похуже Лужкова, но, поверьте мне, ненамного. И если «не такие» москвичи, приезжие и просто провинциалы будут разбираться друг с другом, то они никогда не разберутся с «такими». Ни с москвичами, ни с немосквичами.

«Лично у меня должников нет. В Москве, во всяком случае.»
«Дорогие москвичи! (Это правда, вы действительно дорого обходитесь регионам.)»

По букве эти фразы не противоречат друг другу. А по духу? Впрочем, может быть, я ошибаюсь. Ну, тогда я могу сформилировать фразу иначе: "Лично я никому дорого не обхожусь".

«А Вы относите себя к разряду "жертв" столицы?»

Я бы даже сказал, что жертв современной цивилизации. Я считаю ее губительной, но в лес от нее не побегу - догонит. Система должна быть сломана, и это придется делать всем, в том числе и тем, кто живет в городах и даже в мегаполисах. Но это отдельный вопрос, если вам интересно это обсудить, то лучше не здесь. Можно написать мне письмо, я отвечу. Если на пальцах, то я - анархист бакунинско-кропоткинского толка, со всеми вытекающими последствиями.
Вот несколько вещей, показывающих мое отношение к городу:

http://www.stihi.ru/2009/02/20/3007
http://www.stihi.ru/2009/02/13/4185
http://www.stihi.ru/2009/03/13/2841
http://www.stihi.ru/2010/04/14/9231
P.S.
Кстати, этим летом мне довелось тушить пожар на окраине села одной из областей Поволжья. Тушили сами, потому что пожарные ответили: «Возитесь сами как хотите» (правда, вместо «возитесь» было употреблен другой глагол). Весь не затушили, но в сторону села пройти не дали. А земля там дымилась еще месяца два, пока снег не лег. Так что с провинцией я контачу и бываю там довольно часто.

Владимир Платоненко   07.03.2011 20:11   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылки! Стихи отличные. И позицию Вашу отражают конкретно и объёмно, я бы сказала. Правда, не со всем я согласна. Например, по моему мнению города не нужно разрушать. Их необходимо разгружать. А ещё лучше строить,вписывая в окружающую природу. Но это утопия, к сожалению...

Интересно пообщаться с умным человеком, даже если он - анархист.

С уважением,

С.АНД.

Снежана Андрианова   08.03.2011 19:00   Заявить о нарушении

Ну, разрушить - не обязательно значит, оставить одни развалины. Рим остался после того, как его разорили варвары, однако при этом там на улицах пасли скот. Кстати, В Москве я тоже видел совсем недавно овец и козла возле ресторана, но я сочувствую тем, кто там ел, учитывая московскую экологию. Разгружать-то придется силой.
А на счет утонии, знаете, любая идея является или не является утопией в зависимости от отношения к ней людей. Когда-то равенство людей независимо от их происхождения считалось утопией. Над человеком, который усомнился бы в том, что простолюдин никогда не будет уважаться больше, чем член королевской семьи, над таким человеком бы смеялись. А счас будут смеяться над тем, кто в на сомневается в вечном наравенстве.

Владимир Платоненко   08.03.2011 20:11   Заявить о нарушении