Шанс. Финал
http://stihi.ru/2010/04/30/3324
http://www.stihi.ru/2010/01/28/3535
Мой прадед
Ник Пузырьков
Дымя с махоркой крепкой папироской,
Загнавши над локтями рукава
Мой прадед третий день строгает доски,
И колет пересохшие дрова.
С ладоней запах пота прогоняя
Ругает безалаберную власть,
А то опять о правнуках мечтает,
Напившись чаю с пряниками всласть.
С утра в лесок, пошли уже маслята -
За Талой через поле в васильках.
Бутылку в огороде перепрятав,
Найти не может в роговых очках.
Или у дома сядет и читает
«Роман-газеты» старую тетрадь
И на жены смешки не отвечает,
Все вспоминая бабушкину мать.
Как в детстве быстро лодочку изладит -
Перед уходом дарит ее мне…
И машет вслед смеясь беззубо прадед…
Погибший в сорок первом на войне…
.
Оставь, как есть...
Анна Сергей
Звезда ль упала вглубь ночного сада,
Цыганка ль добрую пророчит весть -
Господь с тобою, говорю, не надо,
Не надо ничего, оставь, как есть.
Я небо не молю о состраданьи
И снисхожденьи - по плечу мне крест,
Не потревожу ворохом желаний.
Благодарю за все. Оставь, как есть.
Оставь мне эту осень без просвета,
Опавший сад и выцветшую грусть,
Оставь, как есть, вопросы без ответа,
Не открывая будущего суть.
Оставь, как есть, безликих дней теченье,
Оставь деревья эти без листвы,
Оставь меня, как есть - без избавленья
От трезвой и размеренной любви.
Оставь, как есть, не стало б только хуже,
Не вороши остывшие мечты,
Оставь осенний мир без зимней стужи,
Грозящей, как знамение беды.
Оставь, как есть, мне ничего не надо,
Мне по душе унылый долгий путь,
Оставь мне пустоту ночного сада,
Авось все обойдется как-нибудь...
.
Свидетельство о публикации №110072503189
Из двух финалистов меньше всего огрехов в стихотворении автора с ником «Анна Сергей»
С уважением:)
Владимир Скептик 25.07.2010 22:14 Заявить о нарушении
Уж очень гармоничен и натурален сюжет. Верю каждому слову! И ирония хороша.
Ника Харламова 26.07.2010 11:36 Заявить о нарушении
Криво-поставленные кирпичи портят фасад и уменьшают прочность.
С уважением:)
Владимир Скептик 26.07.2010 12:19 Заявить о нарушении
Все выше сказанное ни в коем случае не относится к замечательному стиху Анны и Сергея.
С огромным уважением,
Ника Харламова 26.07.2010 19:40 Заявить о нарушении
Не надо понимать все «буквально».
Персонально для Вас перевожу вышесказанное с Эзопова языка на понятный Вам.))):
«Криво-построенные предложения неестественно звучат, что портит общее впечатление от стихотворения, сколько бы «души» автор не старался в него вложить.»
С уважением:)
Владимир Скептик 26.07.2010 20:14 Заявить о нарушении
извините, но говоря о неких "огрехах" - их надо перечислить, иначе - ваше замечание выглядит голословно.
Говоря о "меньших огрехах" - надо перечислить и огрехи другой стороны.
Иначе - всё сказанное вами - ничтожно, и не должно быть учтено.
*
честно говоря - стих Анны хорошего уровня, но ни новизной сюжета, ни лёгкостью стиля что-то меня не порадовал. Это - субъективное мнение.
Дмитрий Ковригин 27.07.2010 01:18 Заявить о нарушении
Мои замечания не выглядят голословно для тех, кто внимательно читал представленные произведения. Не заметить «огрехи» можно только при желании их не замечать.
Если снять «розовые очки» и не умиляться лепетом «любимого чада», то все станет на свои места.
Ну, если вы желаете «разбора» - извольте.
Кратко изложу суть претензий.
В том произведении, где больше огрехов( стихотворение «Мой прадед», автор-
Ник Пузырьков) «кривизна» начинается с первой строки.
«Дымя с махоркой крепкой папироской,» - не удачная инверсия предложения:
«Дымя крепкой папироской с махоркой,»
Согласитесь, от перестановки слов получается неестественно (безграмотно) звучащее предложение.
Хотя можно сказать вполне «понятно» не перегружая предложение, например:
«Затягиваясь крепкой папироской», или ч.л. подобное – вариантов много.
Следующий «перл»:
«С ладоней запах пота прогоняя» – это как??? Типа: «Кыш! Кыш! Пошел вон, дурной запах!»???
Хотя можно сказать и иначе, например:
«Затем, с ладоней крепких пот смывая,»
«Натруженные руки вытирая»….. и т.п. - (вразумительных вариантов много)
Далее:
«А то опять о правнуках мечтает,» - опять невнятица.
Как вариант:
«По вечерам, о правнуках мечтает,»
Далее:
«С утра в лесок, пошли уже маслята -»
Тут лучше взять в скобки пояснение про маслята:
«С утра в лесок, (пошли уже маслята) –»
Далее, пример неправильно построенного предложения :
«Найти не может в роговых очках.»
Правильно можно было бы сказать так:
«Найти не может, даже одев свои очки в роговой оправе.»
Но это длинно и не укладывается в размер стихотворения
Далее:
«Перед уходом дарит ее мне…» - слово «пе’ред» вынужденно читается с неправильным ударением на втором слоге не украшает фразу и спондей в конце «еЁ мнЕ» .
…………………………………………………..
Пока все, времени свободного более нет.
По другому стихотворению выскажусь чуть позже.
С уважением:)
Владимир Скептик 27.07.2010 12:47 Заявить о нарушении
Стихотворение автора «Анна Сергей» - «Оставь, как есть...» -
более ровное по звучанию.
Ритмический сбой заметен только в первом катрене из-за разного положения пиррихиев во второй и четвертой строках
-/-/-/-/-/-
-/-/---/-/
-/-/---/-/-
-/---/-/-/
В последнем катрене
В строке:
«Оставь мне пустоту ночного сада,»
Спондей -//--/-/-/- можно прочитать и как пиррихий -/---/-/-/-
Хотя, можно было бы сказать и, например, так:
«Не трогай пустоты ночного сада.» или ч.л. в этом роде.
И, может быть, переделать строки этого катрена так, чтобы
Меньше повторялось слово «мне»
Как бы, все.)))
«Художественную ценность» этих произведений не анализирую, ибо чувство вкуса -индивидуально у каждого читателя.
С уважением:)
Владимир Скептик 27.07.2010 21:17 Заявить о нарушении
А уж затем разбирать, как оно достигнуто.
Если подходить к стихотворению с линейкой - то рискуем задушить главное - поэзию.
Анализ размера - это уже второй вопрос.
Когда его производят? - когда читают стих вслух и запинаются - правильно?
Чтобы выявить причины сбоев при живом чтении.
А если стих звучит, а в нём ударения плавают, несочетаемые согласные сочетаются...
*
Теперь насчёт фраз.
Да, было бы "нескучно":
Попыхивая махорочной папиросой, закатавши рукава, мой прадед строгает доски.
Колет дрова, время от времени похлопывая ладонью о ладонь, чтобы прогнать пот, - подсушить руки...
В чём дело?
Да то, что читая данный стих, мы представляем себе живую картинку.
То есть, - несмотря на инверсию, - мы понимаем, о чём речь.
И понимаем чётко. Видим.
А если инверсия не от неумения построить фразу?
Как приём?
Она придаёт стиху некую неторопливость.
Как бы останавливает читателя - постой, побудь рядом с этим человеком...
которого давно нет...
это - катарсис!
*
не, а почему он должен мечтать о правнуках именно по вечерам?
ДА, вы видели человека, который некоторое время колет дрова?
Он не моет руки перед каждым новым поленом, а бьёт ладонью о ладонь...
а если папироска дешёвая и пахнет махоркой - и надо, чтобы было именно так!
Неужели, ради правильной фразы надо убивать картинку?
Зачем брать маслята в скобки - их лучше положить в корзинку!
*
Впрочем - Вы вполне добросовестно высказали свою точку зрения, и подкрепили её аргументами, которые кажутся вам существенными.
Не стали отругиваться - что делает вам честь.
Только полагаю, что в данном случае Вы неправы...
Но это - моя точка зрения...
*
С уважением -
Дмитрий Ковригин 28.07.2010 01:37 Заявить о нарушении
Я не полагаю, что кто-то прав, а кто-то не прав. Я высказал свою точку зрения и привел ясные, понятные аргументы.
У каждого человека свои «точки», свои «пунктики», свое понимание прекрасного.
Я Вас не буду ни в чем разубеждать.
Вот, Вы видите в кривых фразах – «руку мастера», мне же видится или недостаточный опыт, или отсутствие желания работы над текстом, что не с лучшей стороны характеризует автора.
И построение первого же предложения с «мастерством» ученика начальных классов, и последующие «инверсии», ляпы и технические погрешности портят общее восприятие текста.
«Маслята» в скобки брать не надо, а вот «пояснение» про маслята, которые пошли уже в лесу – желательно. Вы уводите от сути.
Сельский житель помечтать о чем-то и, вообще посидеть в кругу семьи может только по вечерам, за чаем или ч.л. покрепче. День его рабочий начинается ранним утром и заканчивается глубоким вечером.
А Вы когда-нибудь дрова кололи? При этом занятии отвлекаться на пространные рассуждения о политическом климате в государстве чревато ударом топора по конечностям.
О поте. В тексте автора говорится не о поте, а о его «запахе», а это взаимосвязанные, но немножко разные вещи. Вы «передергиваете».
Доказать аргументировано можно любую чушь, исказив факты в желаемую для доказательства сторону.
Общее впечатление от стихотворения, будто его написал человек, который знает о предмете изложения только по рассказам, которые в памяти исказились от времени.
С уважением:)
Владимир Скептик 28.07.2010 10:19 Заявить о нарушении
Вот-вот - есть некое искажение пространства. Некий сюр.
Такую атмосферу не создать обычными фразами.
а если это приём:
"ОСТРАНЕНИЕ — термин, введенный русскими формалистами. В. Шкловский в ст. «Искусство как прием» (сб. «Поэтика», П., 1919) так определяет «прием остранения»: «не приближение значения к нашему пониманию, а создание особого восприятия предмета, создание „видения“ его, а не „узнавания“». Это особое восприятие создается «затруднением формы» художественного произведения, напр. тем, что вещь не называется своим именем...?
Зачем сразу искать плохое?
При наличии сомнений, ИМХО, факты следует трактовать в благоприятном русле!
*
С уважением -
Дмитрий Ковригин 28.07.2010 13:09 Заявить о нарушении
Но если взрослый человек продолжает рисовать в том же духе, то это, скорее всего, от неумения или нежелания учиться ч.л. лучшему.
Можно и далее умиляться мазне любимого чада, не побуждая его к учебе.
Но, мазня так и останется мазней. )))
Предположения, ничем не подкрепленные: «А если», «А вдруг», да еще и притянутые ссылки на «авторитеты» - размывают истину и уводят рассуждения в сторону далекую от предмета обсуждения, т.о. приписывая ему свойства, которыми он не обладает.
С уважением:)
Владимир Скептик 28.07.2010 13:27 Заявить о нарушении
Да, не надо быть Прокрустом!
и... - наши победили!!!
*
но тем не менее, Владимир, у Вас есть своё мнение, и Вы можете его аргументировать.
И отстаивать.
Это хорошо! И вызывает уважение... - с ним -
Дмитрий Ковригин 28.07.2010 13:44 Заявить о нарушении
Иная победа позорней достойного поражения.
И, в луже лести может утонуть даже Титаник.
С уважением:)
Владимир Скептик 28.07.2010 14:05 Заявить о нарушении
а лужа будет глубокой...
но при чём тут лесть?
я высказываюсь, когда убеждён внутренне...
*
С уважением -
Дмитрий Ковригин 29.07.2010 02:22 Заявить о нарушении
Конкретно к Вам оно не относится.
С уважением:)
Владимир Скептик 29.07.2010 12:53 Заявить о нарушении