завершен второй конкурс "Встречи на Звездном Мосту"
который также имеет второе название - "день когда невозможное становится возможным" :)
конкурс привязан к дню летнего солнцестояния и связанным с ним древними праздниками :)
кроме того из источников нашего конкурса является легенда о 31-м июня :)
праздник проистекал в форме минимализма
который (разумеется - минимализм) является все более настоятельным веянием действительности
некоторые - и мы в том числе - называем это хайку :)
но жанр только называется по-японски - это скорее дань традиции :)
а также имеет жанровые и композиционные особенности сформировавшиеся в японии :)
в остальном же это уже давным давно жанр исключительно русскоязычный
стремительно адаптируемый к особенностям нашего мышления и языка
и при этом довольно интенсивно развиваемый :)
одной из особенностей поэзии хайку является ее привязанность к сезону
поэтому и наши конкурсы часто привязаны к тем или иным сезонным или космическим датам
необходимо также сказать что наши конкурсы носят не только характер мастерской
поскольку мы активно работаем над словом композицией и принципами стихосложения прямо в процессе конкурса
но также имеют и теоретический и духовный характер :)
ниже вы найдете список стихотворений преодолевших "порог четырех упоминаний"
таковых оказалось 48 из 111 представленных на конкурс
однако для всех интересующихся советую заглянуть в конкурсную ленту
поскольку там еще можно найти несколько совсем неплохих трехстищий :)
более полные и развернутые версии ищите на страницах авторов (ссылки в избранных)
в заключении хочу поздравить всех с надвигающимся 31-м июня
любите поэзию и русский язык :)
Младен
* * * * * *
победители
летние звезды
ни стыда
ни совести . . . . . . . . . . . . . . . Бастро Гнучев
Ветерок
Толкаются на земле
Тени ветвей . . . . . .. . . . . . . .. . . Виктор Ветлин
белый налив
покачивается на ветру
пустой гамак . . . . . . . . . . . . . . . . Мира Михайлова
призеры
чумацкий шлях
вся соль
над головой . . . . . . . . . . . . . . . . . кон конон
двое на мосту...
плывёт в облаках
отражение . . . . . . . . . . . . . . . . . . Галия Осень
девичьи мечты
из полевых цветов
круги на воде . . . . . . . . . . . . . . . . . Talisman
знойный полдень...
сквозь запах полыни
стрекот кузнечиков . . . . . . . . . . . . . . . Ирина Ваци
дипломанты
пляжный волейбол -
из рук в руки
крем от загара . . . . . . . . . . . . . . . . Сергоша
последний штрих -
над зеленым этюдом
стайка капустниц . . . . . . . . . . . . . . . Роман Ляховецкий
в лес с одеялом -
договариваемся
не заблуждаться . . . . . . . . . . . . . . . . Бастро Гнучев
не расплескать бы
в пригоршне воды
тающий месяц . . . . . . . . . . . . . . . . . Виола
рассвет
в полнеба
соловьиная трель . . . . . . . . . . . . . . . Радион Далин
тарзанка над речкой
брызгами разлетелась
заря . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Виола
поощрительные
свет неведомых звезд
вливается в окна
лип аромат . . . . . . . . . . . . . . . . . . Радион Далин
падают звёзды
на погоны в траве
не наступить бы . . . . . . . . . . . . . . . . Асия Алиева
утренний дождь
все сильнее
запах листвы . . . . . . . . . . . . . . . . . . Радион Далин
первые абрикосы
в разбитой косточке зачем-то
оттенок горечи . . . . . . . . . . . . . . . . . . Марина Даренская
таращатся
бестолковые фонари –
белая ночь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Талеко
белая акация
чуть подрагивает
хоботок бражника . . . . . . . . . . . . . . . . . . Мира Михайлова
бессонная ночь
на утренний чай пару звёзд
зачерпнул из колодца . . . . . .. . . . . . . . . . . . . Нелли Сливинская
белые ночи
молоко с земляникой
на завтрак . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Виола
не усидеть…
вышла в белую ночь
луна . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Талеко
преодолевшие порог четырех упоминаний
макушка лета -
пахнут руки
чабрецом . . . . . . .. . . . .. . . . . . . .. . . . . . . Нира Ваци
тлеют угли
да ну их
прыжки через костёр . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Арба Лет
Среди кувшинок
вихрастые макушки -
Сматываю удочки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Наталия Крышан
душный вечер -
ниточкой
новолуние . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Сергоша
июньский вечер
у старой смоковницы
сходятся стрелки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Роман Ляховецкий
пляшет на воде
огонек свечи
чертики в глазах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . кон конон
сквер опустел
ливень гасит
струи фонтана . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Виктор Ветлин
чертовка
прячет рожки
улитка в ладони . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ветвика
мост через речку
выплёскивается из вёдер
парное молоко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Дэн Дрон
гнездо
с утра уже суетятся
родители . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Дэн Дрон
всю ночь без сна
в листьях папоротника
ловлю светлячков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . Просто Сергеич
ветку берёзы
кто-то воткнул в мою дверь
всю ночь не уснуть . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Вик Лови Тор
Рассветный час
Рекою пахнет
Венок девицы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Кэт Шмидт
ночной ливень
не дает уснуть
мне одной . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Марина Дадалова
бледная ночь...
как на ладони
чёрная кошка . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . Мессалина
переулочек
за поворотом сразу
сверчок . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Талеко
пион в росе
тает силуэт
в предрассветном тумане . . . . . . . . . . . . . . . . . Лена Аврора
к чему три сосны?
цветущей липы
хватит потеряться . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . У Вэй
половинка луны
нет-нет – и взмахнёт крылом
седая сова . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Хай Тайка
ночная песня
одинокой струной
Млечный Путь . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Сергей Белов
после дождя
первая ласточка
на проводах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Арба Лет
восход
ярче
тени . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Сергоша
зацепил!
на утренней зорьке
третий венок . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Эстеррр
дрожащие звезды
ночью чьих-то желаний
венки по реке . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Елена Александрова
так по земному
в стакане с водой
звездный мост . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Алексей Фан
рассвет
не успевает догореть
свеча . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Нира Ваци
* * *
Встречи на Звездном Мосту II. туш для победителей
© Copyright: Конкурс Хайку, 2010
Свидетельство о публикации №110062801320
Свидетельство о публикации №110062801320
Рецензии
Привет, друзья! Вот и закончился конкурс. Приветствую всех участников! )
Я попытаюсь высказать о нем свое мнение. Наверное, кому-то оно покажется назойливым – сколько уж можно...:)
К сожалению, я уже много раз говорила и сейчас повторюсь, что не зря именно в это время, в эти с чертовщинкой июньско-купальские дни,в дни многих-многих праздников Млад проводит подобный конкурс. Я заметила, что он уже не пытается нам рассказать, натолкнуть, оттолкнуть и даже дать ссылки на многочисленные мифы, легенды, праздники, исторические даты, связанные с этим временем. Может потому, что считает – знаем, а может потому, что рассказывает, рассказывает, но мало кто этим пользуется, к сожалению, а может - еще почему? :)
Немногие участники хватаются за эту ниточку, стараются поднапрячь себя, вспомнить былое, порыться в источниках,заполнить пробелы забытого или незнаемого, а другие обходят почему-то тему стороной, не знаю, почему:) Правда, потом именно от них в их оценочном топе возникают вопросы и даже замечания к тем, кто постарался «вписаться» в тему(пусть порой и неуклюже, но это только по началу, я думаю, все еще впереди)... Очень трудно, поверьте, писать, следуя теме. И не у всех получается, оттолкнувшись от нее, не уходить далеко в общее, или не показывать открыто и «понятно всем» лето, июнь, Иван Купалу, папортник и т.д., а так вплести эти понятия в венок своего стиха, чтобы читатель почувствовал именно ЭТИ дни, а не просто летние, чтобы от темы перейти к конкретным образам, принятым в хайку...
В нашем конкурсе появились чудесные обще-летние хайку! Но тема-то дается совсем не зря … Это как домашнее задание).
Ну никак не могу я обойти стороной особо полюбившиеся мне хайку - про Ванюшу, прыгающего через костер и подпалившего портки, а потом – плеск в старом пруду (привет лягушке Басе!). Ну, не смешно ли? (Автор кто?????)
И, конечно, хайку про бормотание возле костра. Ух, какое конкурсное!!!!
Сколько загадочности! Я настолько им прониклась! А сколько абсолютно разных ассоциаций вызывает! Жаль, что эти два хайку мало кто понял и оценил... ПОЧЕМУ? Авторам мой поцелуй (воздушный) :)
Отдельное спасибо тем, кто отметил все мои работы. Любопытно, что стиш, который Млад отверг при отборе, как слабый (я с ним в этом полностью была согласна), потом все-таки, на удивление мне, поместил, и его народ отметил (это про тарзанку). А те, которым он дал добро, которые, мне самой были более интересны, остались за бортом. И это, с одной стороны, даже хорошо, есть, над чем поработать).
Вот они, еще мои две хаечки, оказавшиеся во внеконкурсных:
Попробую коротко «пройтись» по ним.
мост над Небесной
вот и нашли приют
влюбленные светлячки
Я сейчас отвечу тем, кто не совсем понял, о чем речь. Все, кто был участником прежних конкурсов, прекрасно знают о каком мосте и какой Небесной идет здесь речь. По китайской легенде сороки строят раз в году легкий крылатый мост через Небесную Звездную Реку – Млечный путь, чтобы именно здесь встретились и нашли хотя бы временный приют на один единственный день разлученные влюбленные - звезда Вега и звезда Альтаир. Во многих легендах настолько большое значение придается Небесной реке, что часто слово река просто опускается, как и здесь… Можно много говорить, почему именно светлячки – у всех могут быть разные ассоциации. Я, например, увидела здесь не только звездочки из созвездий, но и души наземных светлячков, может потому, что хайку – это дух, а Млечный путь - вечность…).
Или другое хайку, хотя оно и требует доработки, чтобы в малых строчках почувствовалось и внутреннее состояние кельтов:
кельтские пляски
без удержу
кружатся мотыльки
Почему-то многие поняли стих буквально, как и прочитали, поставив знак равенства между кельтским танцем и круженьем мотыльков… Ан, нет :) Я думаю, что все, кто, так или иначе, пишут о купальских днях, не просто так используют в своих работах «тематические» слова и прекрасно (или близко к тому) знают их историю. Конечно, кельты, в основном, танцуют ногами, как заведенные, держа при этом очень прямо спину и достаточно высоко подпрыгивая, паря на какие-то доли секунд в воздухе. И всегда их танец, их музыка завораживает, берет в плен. Что-то загадочное и магическое в их плясках, не понятное нам… Мотыльки здесь – для другого! Все знают, что они кружатся над пламенем, над огнем, там их и можно разглядеть. В этой работе костер –огонь, пламя- открыто не показан, а через мотыльков ясно, он где-то здесь, что кельтские пляски вокруг него или рядом с ним, а это бывает чаще всего (испокон веку уже) на их любимом празднике – аналоге нашему Купале, где центральное место занимают различные формы ритуальных огней. И если не спешить при чтении, то этот стиш можно прочитать и так:
кельтские пляски
без удержу
…………..
кружатся мотыльки
(хотя, похожими на мотыльки здесь могут быть и искорки, и отсветы пламени, и просто мотыльки...). Еще добавлю, кельты здесь не просто так. Именно от них, от их древних празднеств идет поиск цветка папортника в День Летнего Солнцестояния!
Заканчивая, хочу послать пламенный привет всем смельчакам-тематикам! Да, не все получилось у нас так, как, наверное, задумывалось, но что-то все-таки получилось... :). И это здорово!
Спасибо Младену, что дает темы. Призываю не обходить их стороной. «Ведь, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно…» Это интересно, прежде всего, нам (я по себе сужу), отталкиваемся от темы и ... вперед! Млад, ты молодец! :).
(Я вообще бы на будущее давала отдельную оценку «тематическим» работам и всем остальным. Мне кажется, так когда-то и было у Младена. Уверена, что во втором списке призеров было бы больше, но тем ценнее был бы первый маленький списочек).
Ничего, научимся! :)
Всем чудесных летних - романтических и загадочных - дней! :)
Виолавиола 29.06.2010 21:36 • Заявить о нарушении
Я попытаюсь высказать о нем свое мнение. Наверное, кому-то оно покажется назойливым – сколько уж можно...:)
К сожалению, я уже много раз говорила и сейчас повторюсь, что не зря именно в это время, в эти с чертовщинкой июньско-купальские дни,в дни многих-многих праздников Млад проводит подобный конкурс. Я заметила, что он уже не пытается нам рассказать, натолкнуть, оттолкнуть и даже дать ссылки на многочисленные мифы, легенды, праздники, исторические даты, связанные с этим временем. Может потому, что считает – знаем, а может потому, что рассказывает, рассказывает, но мало кто этим пользуется, к сожалению, а может - еще почему? :)
Немногие участники хватаются за эту ниточку, стараются поднапрячь себя, вспомнить былое, порыться в источниках,заполнить пробелы забытого или незнаемого, а другие обходят почему-то тему стороной, не знаю, почему:) Правда, потом именно от них в их оценочном топе возникают вопросы и даже замечания к тем, кто постарался «вписаться» в тему(пусть порой и неуклюже, но это только по началу, я думаю, все еще впереди)... Очень трудно, поверьте, писать, следуя теме. И не у всех получается, оттолкнувшись от нее, не уходить далеко в общее, или не показывать открыто и «понятно всем» лето, июнь, Иван Купалу, папортник и т.д., а так вплести эти понятия в венок своего стиха, чтобы читатель почувствовал именно ЭТИ дни, а не просто летние, чтобы от темы перейти к конкретным образам, принятым в хайку...
В нашем конкурсе появились чудесные обще-летние хайку! Но тема-то дается совсем не зря … Это как домашнее задание).
Ну никак не могу я обойти стороной особо полюбившиеся мне хайку - про Ванюшу, прыгающего через костер и подпалившего портки, а потом – плеск в старом пруду (привет лягушке Басе!). Ну, не смешно ли? (Автор кто?????)
И, конечно, хайку про бормотание возле костра. Ух, какое конкурсное!!!!
Сколько загадочности! Я настолько им прониклась! А сколько абсолютно разных ассоциаций вызывает! Жаль, что эти два хайку мало кто понял и оценил... ПОЧЕМУ? Авторам мой поцелуй (воздушный) :)
Отдельное спасибо тем, кто отметил все мои работы. Любопытно, что стиш, который Млад отверг при отборе, как слабый (я с ним в этом полностью была согласна), потом все-таки, на удивление мне, поместил, и его народ отметил (это про тарзанку). А те, которым он дал добро, которые, мне самой были более интересны, остались за бортом. И это, с одной стороны, даже хорошо, есть, над чем поработать).
Вот они, еще мои две хаечки, оказавшиеся во внеконкурсных:
Попробую коротко «пройтись» по ним.
мост над Небесной
вот и нашли приют
влюбленные светлячки
Я сейчас отвечу тем, кто не совсем понял, о чем речь. Все, кто был участником прежних конкурсов, прекрасно знают о каком мосте и какой Небесной идет здесь речь. По китайской легенде сороки строят раз в году легкий крылатый мост через Небесную Звездную Реку – Млечный путь, чтобы именно здесь встретились и нашли хотя бы временный приют на один единственный день разлученные влюбленные - звезда Вега и звезда Альтаир. Во многих легендах настолько большое значение придается Небесной реке, что часто слово река просто опускается, как и здесь… Можно много говорить, почему именно светлячки – у всех могут быть разные ассоциации. Я, например, увидела здесь не только звездочки из созвездий, но и души наземных светлячков, может потому, что хайку – это дух, а Млечный путь - вечность…).
Или другое хайку, хотя оно и требует доработки, чтобы в малых строчках почувствовалось и внутреннее состояние кельтов:
кельтские пляски
без удержу
кружатся мотыльки
Почему-то многие поняли стих буквально, как и прочитали, поставив знак равенства между кельтским танцем и круженьем мотыльков… Ан, нет :) Я думаю, что все, кто, так или иначе, пишут о купальских днях, не просто так используют в своих работах «тематические» слова и прекрасно (или близко к тому) знают их историю. Конечно, кельты, в основном, танцуют ногами, как заведенные, держа при этом очень прямо спину и достаточно высоко подпрыгивая, паря на какие-то доли секунд в воздухе. И всегда их танец, их музыка завораживает, берет в плен. Что-то загадочное и магическое в их плясках, не понятное нам… Мотыльки здесь – для другого! Все знают, что они кружатся над пламенем, над огнем, там их и можно разглядеть. В этой работе костер –огонь, пламя- открыто не показан, а через мотыльков ясно, он где-то здесь, что кельтские пляски вокруг него или рядом с ним, а это бывает чаще всего (испокон веку уже) на их любимом празднике – аналоге нашему Купале, где центральное место занимают различные формы ритуальных огней. И если не спешить при чтении, то этот стиш можно прочитать и так:
кельтские пляски
без удержу
…………..
кружатся мотыльки
(хотя, похожими на мотыльки здесь могут быть и искорки, и отсветы пламени, и просто мотыльки...). Еще добавлю, кельты здесь не просто так. Именно от них, от их древних празднеств идет поиск цветка папортника в День Летнего Солнцестояния!
Заканчивая, хочу послать пламенный привет всем смельчакам-тематикам! Да, не все получилось у нас так, как, наверное, задумывалось, но что-то все-таки получилось... :). И это здорово!
Спасибо Младену, что дает темы. Призываю не обходить их стороной. «Ведь, если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно…» Это интересно, прежде всего, нам (я по себе сужу), отталкиваемся от темы и ... вперед! Млад, ты молодец! :).
(Я вообще бы на будущее давала отдельную оценку «тематическим» работам и всем остальным. Мне кажется, так когда-то и было у Младена. Уверена, что во втором списке призеров было бы больше, но тем ценнее был бы первый маленький списочек).
Ничего, научимся! :)
Всем чудесных летних - романтических и загадочных - дней! :)
Виолавиола 29.06.2010 21:36 • Заявить о нарушении
Милая Виолавиола))) Именно так я и восприняла твои хаечки, только не сумела также красиво рассказать. И вот эти две как раз одни из самых моих любимых здесь. И давно известно, что на востоке Небесной рекой называют Млечный путь, точно так же, как и Чумацкий шлях в Украине, и почему многие спрашивали, что это за "Небесная"?))))
И ещё хочу сказать, что во многих хайку мы просто иногда не видим темы, без прямого упоминания о ней. И если кто-то ставит себе целью отмечать только те, где есть прямое попадание в тему, обходят стороной такие - неявные. Вот мало кто в моих увидел тему))) А она там есть. И кактус - тот же цветок папоротника, только мы, ища что-то необычное, проходим мимо того, что рядом. И песня с другого берега тоже мост...
Так что, мы работаем, работаем, Вера!!! и учимся)))
И очень приятно учиться друг у друга.
Спасибо тебе
и за прекрасные хайку и за этот пост)))
Галия Осень 30.06.2010 06:50 Заявить о нарушении
И ещё хочу сказать, что во многих хайку мы просто иногда не видим темы, без прямого упоминания о ней. И если кто-то ставит себе целью отмечать только те, где есть прямое попадание в тему, обходят стороной такие - неявные. Вот мало кто в моих увидел тему))) А она там есть. И кактус - тот же цветок папоротника, только мы, ища что-то необычное, проходим мимо того, что рядом. И песня с другого берега тоже мост...
Так что, мы работаем, работаем, Вера!!! и учимся)))
И очень приятно учиться друг у друга.
Спасибо тебе
и за прекрасные хайку и за этот пост)))
Галия Осень 30.06.2010 06:50 Заявить о нарушении
Спасибо,Галия, я тебя поняла :), но я все-таки о том, чтобы обыграть (по- своему, конечно) именно легенды, мифы - всё то, о чем мы забываем в эти дни, что уходит. И конечно же - неявно это упоминая, в этом-то вся и трудность, но так, чтобы в нашем хайку эта история, этот миф или легенда отразились "по-хаечному" - вот потому и тема! Наши корни, праздники - мы же почти уже ничего не знаем об этом... Мне кажется, это очень интересно нам же самим! И плюс к этому то, на что натолкнула тема - уже просто на наше, личное, т.е. любое летнее или какое-то другое хайку... Это, естественно, нельзя отбрасывать:) Вот я и говорю поэтому о двойном судействе... :) Спасибо тебе, еще раз :)
Виолавиол2 30.06.2010 07:30 Заявить о нарушении
Виолавиол2 30.06.2010 07:30 Заявить о нарушении
Галия, если спрашивают: кто такая Небесная, не значит, что не знают:) Я хотел подчеркнуть, что это не тот случай, когда стОит говорить Семёныч вместо Иван Семёнович. Небесная река - это прекрасный образ, прекрасное словосочетание, имя очень старого и уважаемого объекта и (прошу обратить внимание: исключительно моё мнение) не надо его "по плечу":)
Мост над Путём
считает слоги
скупой хайдзын
а стих про Небесную... хороший :)
Филипп Вартан Мелькиседек 30.06.2010 09:46 Заявить о нарушении
Мост над Путём
считает слоги
скупой хайдзын
а стих про Небесную... хороший :)
Филипп Вартан Мелькиседек 30.06.2010 09:46 Заявить о нарушении
Филипп Вартанович, а ведь можно было так же по-человечески написать об этом в рецензии))) А то я наивная, когда читаю шутливые обзоры, не знаю, где надо допускать, на самом ли деле не знает человек, или просто прикалывается.
Галия Осень 30.06.2010 10:51 Заявить о нарушении
Галия Осень 30.06.2010 10:51 Заявить о нарушении
Простите, меня, Галия, ради Бога:) Буду стараться с следующий раз писать по-человечески :)
Филипп Вартан Мелькиседек 30.06.2010 10:58 Заявить о нарушении
Филипп Вартан Мелькиседек 30.06.2010 10:58 Заявить о нарушении
Виолавиола! Согласен с Вами, общий уровень работ на конкурсе стал выше. Спасибо Младену и всем нам!
Про "Ванюшины портки" написал я (про "тёщину метлу" тоже...).
Имя героя было выбрано не просто так: Ванюша-Ваня-Иван-Иван Купала. Да и в старом пруду Ванюша не просто тушил затлевшие портки, но и купался - Иван купается - Иван Купала. Ну и, естественно, я не упустил возможности лишний раз помянуть "лягушонка". Очень уж мне нравится "препарирование лягушаче-хайдзынской темы"! :)
Просто Сергеич 30.06.2010 11:10 Заявить о нарушении
Про "Ванюшины портки" написал я (про "тёщину метлу" тоже...).
Имя героя было выбрано не просто так: Ванюша-Ваня-Иван-Иван Купала. Да и в старом пруду Ванюша не просто тушил затлевшие портки, но и купался - Иван купается - Иван Купала. Ну и, естественно, я не упустил возможности лишний раз помянуть "лягушонка". Очень уж мне нравится "препарирование лягушаче-хайдзынской темы"! :)
Просто Сергеич 30.06.2010 11:10 Заявить о нарушении
Вот оно, как, Сергеич))) не всё так просто! вот как важно правильно препарировать: внимательно и нежно к каждому стихотворению, а я, каюсь, не оценила должным образом эту работу. всё скачу поверхностно :(
Галия Осень 30.06.2010 11:22 Заявить о нарушении
Галия Осень 30.06.2010 11:22 Заявить о нарушении
Я уже давно избегаю оценок "плохо-хорошо". "Нравится-не нравится" - звучит субьективно, но честно. Сейчас, в очередной раз, перечитал конкурсные работы и комменты. Многое увидилось совершенно иначе. Второй-третий смысл некоторых стишей (или это был первый, основной?) до меня дошел только сейчас. И есть у меня серьезные подозрения, что многого я так и не просек из-за отсутствия знаний и опыта. :(
Да. Каждый стиш надо "препарировать" и смаковать. Тогда он (возможно) откроется во всей красе.
На конкурсе было представленно больше сотни работ, а на размышление так мало времени! Может быть стомт пересмотреть регламент и увеличить время на "препарирование" и обсуждение? Как вы считаете?
Просто Сергеич 30.06.2010 12:17 Заявить о нарушении
Да. Каждый стиш надо "препарировать" и смаковать. Тогда он (возможно) откроется во всей красе.
На конкурсе было представленно больше сотни работ, а на размышление так мало времени! Может быть стомт пересмотреть регламент и увеличить время на "препарирование" и обсуждение? Как вы считаете?
Просто Сергеич 30.06.2010 12:17 Заявить о нарушении
А я думаю, что 72 часа - нормальное время, то есть, это трое суток. И млад ещё ждёт немного времени, предупреждает. А затягивать этот процесс, мне кажется, не нужно.
Галия Осень 30.06.2010 12:28 Заявить о нарушении
Галия Осень 30.06.2010 12:28 Заявить о нарушении
72 часа - это не трое суток на обсуждение и размышление. - работа, - домашние дела, да и поспать иногда не мешает. :)
Просто Сергеич 30.06.2010 13:13 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 30.06.2010 13:13 Заявить о нарушении
мне кажется, что конкурсную тему каждый имеет право понимать по-своему (формально как ему вздумается:)
есть Мастер-Организатор, который и поправит, если что
наверно можно (а может и нужно) нагружать сти внутренними символами
но ведь это не единственный подход
да и не самый простой
мне кажется, что хорошее сти само становится «символом»
и в малой степени зависит от того как и чем оно было сделано чтобы отыскать в нем что-то большее, чем прочитывается сходу
внутренние символы и/или отсылки к другим произведениям хороши, когда читатель это получает без труда
(нпр., по общей культурной традиции:) но часто лежащее на поверхности для автора остается в лучшем случае незаметным для читателя
в худшем - вызывает недоумение
может назрел конкурс и для сти с авторскими пояснениями ?
;)
Сергоша 30.06.2010 13:14 Заявить о нарушении
есть Мастер-Организатор, который и поправит, если что
наверно можно (а может и нужно) нагружать сти внутренними символами
но ведь это не единственный подход
да и не самый простой
мне кажется, что хорошее сти само становится «символом»
и в малой степени зависит от того как и чем оно было сделано чтобы отыскать в нем что-то большее, чем прочитывается сходу
внутренние символы и/или отсылки к другим произведениям хороши, когда читатель это получает без труда
(нпр., по общей культурной традиции:) но часто лежащее на поверхности для автора остается в лучшем случае незаметным для читателя
в худшем - вызывает недоумение
может назрел конкурс и для сти с авторскими пояснениями ?
;)
Сергоша 30.06.2010 13:14 Заявить о нарушении
я се представляю :) на кажный стиш страниц по 20 пояснений :))))
Конкурс Хайку 30.06.2010 15:20 Заявить о нарушении
Конкурс Хайку 30.06.2010 15:20 Заявить о нарушении
?почему на двадцать стр.
мне кажется практически все в двух словах дают сейчас пояснения где и что у них не получилось или не было замечено и достойно оценено
?
одна-две дополнительные строчки (по желанию) над/под сти
и фсё:)
Сергоша 30.06.2010 15:33 Заявить о нарушении
мне кажется практически все в двух словах дают сейчас пояснения где и что у них не получилось или не было замечено и достойно оценено
?
одна-две дополнительные строчки (по желанию) над/под сти
и фсё:)
Сергоша 30.06.2010 15:33 Заявить о нарушении
скажите лучше мне друзья - сколько вам дней нужно штобы почувствовать себя готовыми к новому конкурсу?
Конкурс Хайку 30.06.2010 15:37 Заявить о нарушении
Конкурс Хайку 30.06.2010 15:37 Заявить о нарушении
Я предлагаю провести (попробовать) неанонимный конкурс.
Чтобы авторы в ходе обсуждения могли объяснять непОнятые тонкости своих произведений!
Хотя в таком конкурсе неплохо бы было выставить не тоько наши оценки по народному голосованию, но и объективную оценку авторитетного жюри.
Или оценку мастера - Млада, например.
Это трудный момент...
Но надо что-то менять.
Все понимают, что конкурсного общения нам не хватает.
Но обсуждать стихи лучше по одному, а не всей кучей сразу.
:)
Талеко 30.06.2010 17:32 Заявить о нарушении
Чтобы авторы в ходе обсуждения могли объяснять непОнятые тонкости своих произведений!
Хотя в таком конкурсе неплохо бы было выставить не тоько наши оценки по народному голосованию, но и объективную оценку авторитетного жюри.
Или оценку мастера - Млада, например.
Это трудный момент...
Но надо что-то менять.
Все понимают, что конкурсного общения нам не хватает.
Но обсуждать стихи лучше по одному, а не всей кучей сразу.
:)
Талеко 30.06.2010 17:32 Заявить о нарушении
Я заранее прошу прощения, если мой комментарий будет слишком эмоциональным. Но мне представляется очень важным, прежде всего для себя самой, как человека, увлеченного японскими поэтическими жанрами хайку/сенрю/заппай, разобраться в некоторых моментах.
Итак. Существует древний японский жанр, который в наше время привлекает в авторы людей разных национальностей. Хайку пишут на английском, русском, польском, хорватском, французском, итальянском и проч., проч.
Пишут люди разных культур и, в основной массе, далекие от исторических традиций и национального характера японцев. Что же позволяет всем им утверждать, что их трехстишия есть хайку? Наверное, как бы сухо для поэзии это ни звучало, определенный набор сущностных и потому важных черт жанра. Не претендуя на полноту и достаточность перечня этих черт, упомяну лишь некоторые:
*три строки (не исключая дву- и однострочные хайку мастеров)
*ритм и мелодика (надеюсь, эта обязательная черта любой поэзии ни у кого не вызовет сомнений)
*краткость и лаконичность (сказать немногими словами о многом)
*сезонность(чаще всего через киго, при широких допусках и отклонениях в неяпонских языках)
*ощущение присутствия("здесь и сейчас", "таковость")
*приверженность принципам Басё
*момент хайку (тема отдельного разговора)
*дух хайку (также тема особого внимания)
По важности этих моментов список следовало бы перевернуть сверху вниз:))) Повторюсь, я вовсе не предлагаю исчерпывающую характеристику хайку. Я лишь пытаюсь провести демаркационную линию:)
Чуть подробнее о последнем, наиболее определяющем жанр моменте - "дух хайку". Как и с определением самого жанра здесь существует множество интерпретаций, впрочем, самой сути это не меняет. Р.Блайс писал: "Хайку - это поэзия многозначительных прикосновений взгляда, слуха, вкуса, обоняния и осязания." Поэт использует свои чувства (ощущения) для того, чтобы уловить "момент хайку" из точки его происхождения, но не разумом или логикой (умозаключениями!), а через собственную тонкую интуицию и всплеск эмоций. Поэт хайку взращивает в себе способность восприятия таким образом, чтобы испытывать необычайно сильное воздействие, исходящее от обыденной жизни, от повседневности.
Пожалуй, достаточно.
Очень прошу не принимать то, что я пишу за "поучение" или "умничание". Понимание духа хайку вообще приходит не сразу, а после достаточного углубления в жанр. Это, на мой взгляд, самое трудное и важное в постижении хайку. Но когда это понимание приходит, когда поэт осознает свою причастность к этому древнему поэтическому жанру, тогда... Вот тогда, мне кажется, он может позволить себе многое! Он может экспериментировать! Он может создавать собственный стиль! Он может выйти за рамки классического хайку как угодно далеко, как делают это, к примеру, поэты гейдай-хайку или вовсе непонятного (для меня) scifaiku...
Но при этом он останется поэтом хайку.
Замечательно, что Млад проводит тематические конкурсы. Он лишь очерчивает круг нашего внимания и дает полную свободу. И здесь каждый опирается на свое владение жанром и собственный опыт. Кто-то уже освоил основные принципы хайку, занимаясь этим не один год, и может позволить легкость в обращении с "правилами", кто-то (это я о себе) не так давно ступил на Путь хайку и старается придерживаться определенных параметров, кто-то и вовсе имеет скромные познания этого японского жанра (у него всё впереди!). Потому и конкурсные работы получаются такими разными. Я уже писала, что меня очень обрадовало, что на этот раз очень многие работы обрели заметные черты хайку.
Ну, вот мы и подошли к спорному моменту, из-за которого, собственно, я и разразилась таким длинным посланием.
Пусть существует новый вид хайку - русскоязычные хайку. Но пусть этот новый вид будет развивать и совершенствовать в своих культурных традициях древний японский жанр, используя знание всех тонкостей и глубин хайку. Сейчас же, мне кажется, наблюдается очень грустная тенденция, которую я бы определила так: попытка закамуфлировать незнание жанра национальной самобытностью - "Да, я не знаю теорию хайку, я не читаю Басё и иже с ним, но я пишу в три строки и гордо называю свои поэтические произведения русскими хайку!" Так появляются частушки без рифмы - например, про Ваню и его портки (а ведь в рифму да в четыре строки классная частушка могла получиться!), про русалку в свадебных(!?) стрингах (сорри, нижепоясные частушки тоже у нас в чести).
Или строчки с восточным колоритом, которые не могут вызвать у читателя отклик просто по определению - ну, кто из нас в обыденной жизни, вдруг увидев ночью на юге Млечный путь, воскликнет: "О! Как ты прекрасна Небесная Река!" Мы представители другой культуры, не менее, если не более, богатой и достойной, так давайте опираться на нее, на свои российские исторические традиции.
И еще. Давайте будем понимать тему конкурса так, как каждому из нас позволяет собственная культура и собственный опыт. А Младену спасибо за предоставление гостеприимной площадки и возможность полной свободы мнений!
Извините за возможные ошибки и очепятки. Нет времени проверить.
Ирина Ваци 30.06.2010 17:47 Заявить о нарушении
Итак. Существует древний японский жанр, который в наше время привлекает в авторы людей разных национальностей. Хайку пишут на английском, русском, польском, хорватском, французском, итальянском и проч., проч.
Пишут люди разных культур и, в основной массе, далекие от исторических традиций и национального характера японцев. Что же позволяет всем им утверждать, что их трехстишия есть хайку? Наверное, как бы сухо для поэзии это ни звучало, определенный набор сущностных и потому важных черт жанра. Не претендуя на полноту и достаточность перечня этих черт, упомяну лишь некоторые:
*три строки (не исключая дву- и однострочные хайку мастеров)
*ритм и мелодика (надеюсь, эта обязательная черта любой поэзии ни у кого не вызовет сомнений)
*краткость и лаконичность (сказать немногими словами о многом)
*сезонность(чаще всего через киго, при широких допусках и отклонениях в неяпонских языках)
*ощущение присутствия("здесь и сейчас", "таковость")
*приверженность принципам Басё
*момент хайку (тема отдельного разговора)
*дух хайку (также тема особого внимания)
По важности этих моментов список следовало бы перевернуть сверху вниз:))) Повторюсь, я вовсе не предлагаю исчерпывающую характеристику хайку. Я лишь пытаюсь провести демаркационную линию:)
Чуть подробнее о последнем, наиболее определяющем жанр моменте - "дух хайку". Как и с определением самого жанра здесь существует множество интерпретаций, впрочем, самой сути это не меняет. Р.Блайс писал: "Хайку - это поэзия многозначительных прикосновений взгляда, слуха, вкуса, обоняния и осязания." Поэт использует свои чувства (ощущения) для того, чтобы уловить "момент хайку" из точки его происхождения, но не разумом или логикой (умозаключениями!), а через собственную тонкую интуицию и всплеск эмоций. Поэт хайку взращивает в себе способность восприятия таким образом, чтобы испытывать необычайно сильное воздействие, исходящее от обыденной жизни, от повседневности.
Пожалуй, достаточно.
Очень прошу не принимать то, что я пишу за "поучение" или "умничание". Понимание духа хайку вообще приходит не сразу, а после достаточного углубления в жанр. Это, на мой взгляд, самое трудное и важное в постижении хайку. Но когда это понимание приходит, когда поэт осознает свою причастность к этому древнему поэтическому жанру, тогда... Вот тогда, мне кажется, он может позволить себе многое! Он может экспериментировать! Он может создавать собственный стиль! Он может выйти за рамки классического хайку как угодно далеко, как делают это, к примеру, поэты гейдай-хайку или вовсе непонятного (для меня) scifaiku...
Но при этом он останется поэтом хайку.
Замечательно, что Млад проводит тематические конкурсы. Он лишь очерчивает круг нашего внимания и дает полную свободу. И здесь каждый опирается на свое владение жанром и собственный опыт. Кто-то уже освоил основные принципы хайку, занимаясь этим не один год, и может позволить легкость в обращении с "правилами", кто-то (это я о себе) не так давно ступил на Путь хайку и старается придерживаться определенных параметров, кто-то и вовсе имеет скромные познания этого японского жанра (у него всё впереди!). Потому и конкурсные работы получаются такими разными. Я уже писала, что меня очень обрадовало, что на этот раз очень многие работы обрели заметные черты хайку.
Ну, вот мы и подошли к спорному моменту, из-за которого, собственно, я и разразилась таким длинным посланием.
Пусть существует новый вид хайку - русскоязычные хайку. Но пусть этот новый вид будет развивать и совершенствовать в своих культурных традициях древний японский жанр, используя знание всех тонкостей и глубин хайку. Сейчас же, мне кажется, наблюдается очень грустная тенденция, которую я бы определила так: попытка закамуфлировать незнание жанра национальной самобытностью - "Да, я не знаю теорию хайку, я не читаю Басё и иже с ним, но я пишу в три строки и гордо называю свои поэтические произведения русскими хайку!" Так появляются частушки без рифмы - например, про Ваню и его портки (а ведь в рифму да в четыре строки классная частушка могла получиться!), про русалку в свадебных(!?) стрингах (сорри, нижепоясные частушки тоже у нас в чести).
Или строчки с восточным колоритом, которые не могут вызвать у читателя отклик просто по определению - ну, кто из нас в обыденной жизни, вдруг увидев ночью на юге Млечный путь, воскликнет: "О! Как ты прекрасна Небесная Река!" Мы представители другой культуры, не менее, если не более, богатой и достойной, так давайте опираться на нее, на свои российские исторические традиции.
И еще. Давайте будем понимать тему конкурса так, как каждому из нас позволяет собственная культура и собственный опыт. А Младену спасибо за предоставление гостеприимной площадки и возможность полной свободы мнений!
Извините за возможные ошибки и очепятки. Нет времени проверить.
Ирина Ваци 30.06.2010 17:47 Заявить о нарушении
Ира, по первой части твоего послания нет возражений - да, так всё и есть! И для меня дух хайку и эмоциональное воздействие стиха всегда на первом месте.
А вот по второй части - возражу.
Нельзя никому запрещать, нельзя так резко осуждать особенности стихов каждого автора. По мне, лучше дать понять, что мне стих не нравится, путём отсутствия одобрения.
Мы ведь все разные - ну да, кому-то и про стринги нравится. А кому-то не нравится :)
Кто знает - может, нынешние спорные стихи станут равноправными частичками антологии знаменитого автора :))
Короче - я не против самобытности. Я только ЗА всё большее приближение к настоящей поэзии - с народными мотивами или без них :)
Талеко 30.06.2010 18:01 Заявить о нарушении
А вот по второй части - возражу.
Нельзя никому запрещать, нельзя так резко осуждать особенности стихов каждого автора. По мне, лучше дать понять, что мне стих не нравится, путём отсутствия одобрения.
Мы ведь все разные - ну да, кому-то и про стринги нравится. А кому-то не нравится :)
Кто знает - может, нынешние спорные стихи станут равноправными частичками антологии знаменитого автора :))
Короче - я не против самобытности. Я только ЗА всё большее приближение к настоящей поэзии - с народными мотивами или без них :)
Талеко 30.06.2010 18:01 Заявить о нарушении
Танюш, я не имею никакого права что-то кому-то запрещать. Я заранее попросила простить мне эмоциональность, которая тебе показалась резкостью:) Старалась избежать даже намека на менторство.
Мой комментарий, на который потратила, между прочим, почти полдня, по сути - призыв к изучению жанра. В блоге Младена много ссылок на теоретические статьи. Возможно, и я созрею для постепенной публикации всего, что перевела с английского. Была бы потребность, был бы спрос...
Пока же конкурс Млада в очередной раз продемонстрировал противоположные представления о жанре. Очень обидно, когда видишь, что незнание элементарных основ хайку проявляет человек незаурядный и несомненно поэтически одаренный... Я - за ликбез:)))
Ирина Ваци 30.06.2010 18:26 Заявить о нарушении
Мой комментарий, на который потратила, между прочим, почти полдня, по сути - призыв к изучению жанра. В блоге Младена много ссылок на теоретические статьи. Возможно, и я созрею для постепенной публикации всего, что перевела с английского. Была бы потребность, был бы спрос...
Пока же конкурс Млада в очередной раз продемонстрировал противоположные представления о жанре. Очень обидно, когда видишь, что незнание элементарных основ хайку проявляет человек незаурядный и несомненно поэтически одаренный... Я - за ликбез:)))
Ирина Ваци 30.06.2010 18:26 Заявить о нарушении
Пока же конкурс Млада в очередной раз продемонстрировал противоположные представления о жанре. Очень обидно, когда видишь, что незнание элементарных основ хайку проявляет человек незаурядный и несомненно поэтически одаренный... Я - за ликбез:)))
Ирочка, вдохновить человека на самообразование невозможно никакими призывами :)
Только каждый сам может решить, надо ему совершенствоваться, или и так хорошо :)
Потому - не надо обижаться и возмущаться - надо принимать действительность такой, какая она есть :))
Конкурс - не повод для переживаний!!
Ни в ту, ни в другую сторону (это я уже для Виолы :)
:))
Талеко 30.06.2010 18:33 Заявить о нарушении
Ирочка, вдохновить человека на самообразование невозможно никакими призывами :)
Только каждый сам может решить, надо ему совершенствоваться, или и так хорошо :)
Потому - не надо обижаться и возмущаться - надо принимать действительность такой, какая она есть :))
Конкурс - не повод для переживаний!!
Ни в ту, ни в другую сторону (это я уже для Виолы :)
:))
Талеко 30.06.2010 18:33 Заявить о нарушении
Всё. Пошел хлестать самогонку (называя её русским сакэ) и писать матерные частушки про Ванины портки (называя их русскими хайками)!
:)
Просто Сергеич 30.06.2010 18:39 Заявить о нарушении
:)
Просто Сергеич 30.06.2010 18:39 Заявить о нарушении
Всё верно. Но согласись, если человеку одаренному сказать:"Слушай друг, то что ты пишешь - это не хайку, это не стихи и это не поэзия!", он, возможно, скорее захочет узнать, а что это за зверь такой - хайку, чем когда он будет слышать хоть один-единственный, но восторженный возглас -"Какая прелесть!" Пусть слышит разные мнения и сам делает выводы.
Ирина Ваци 30.06.2010 18:50 Заявить о нарушении
Ирина Ваци 30.06.2010 18:50 Заявить о нарушении
А впрочем я уже их писал. Именно с приколов и началось мое знакомство с японской поэзией. Пора, наверное, возврацаться к истокам! :-)
.
Юные гейши
На нефритовый стержень
Наткнулись в реке.
Сильнее жажды знаний
Оказалась их похоть!
Просто Сергеич 30.06.2010 18:50 Заявить о нарушении
.
Юные гейши
На нефритовый стержень
Наткнулись в реке.
Сильнее жажды знаний
Оказалась их похоть!
Просто Сергеич 30.06.2010 18:50 Заявить о нарушении
Не расстраивайся, дорогой Сергеич :)))
Жизнь прекрасна - несмотря ни на какие теории :)))
Талеко 30.06.2010 18:51 Заявить о нарушении
Жизнь прекрасна - несмотря ни на какие теории :)))
Талеко 30.06.2010 18:51 Заявить о нарушении
Ой, прочитала твой стих...
нет, вот это точно не поэзия :))
ну, грубовато, да?
тоньше надо, тоньше...
Талеко 30.06.2010 18:53 Заявить о нарушении
нет, вот это точно не поэзия :))
ну, грубовато, да?
тоньше надо, тоньше...
Талеко 30.06.2010 18:53 Заявить о нарушении
Ну, вот! Сергей свой выбор сделал:))) Очень по-нашенски, в лучших русских традициях:)
Ничего, Сергеич, выпьете, потом все равно протрезвеете, и душа хайку просить будет:)
Ирина Ваци 30.06.2010 18:56 Заявить о нарушении
Ничего, Сергеич, выпьете, потом все равно протрезвеете, и душа хайку просить будет:)
Ирина Ваци 30.06.2010 18:56 Заявить о нарушении
Сергеич! Все равно буду повтоять,что ваше ХАЙКУ - замечательное!
Понятно, что это великолепное сенрю, а мы, кстати, Ира, про теорию не забываем и читаем про хайку немало:),и конечно же знаем, что сенрю состоит из "внутренних трехстиший рэнги, при написании которых допускались некоторые вольности. Потому сэнрю часто воспринимают как « хайку второго сорта»- в них не всегда есть сезонные слова, и сами темы их, как правило, не претендуют на вечность: это чаще всего комические бытовые сценки..." На нашем конкурсе "Ванюша - Иван Купала - плеск в старом пруду", пожалуй лучшая сенрюшка...! Жму вашу руку, Сергеич! :)
Виолавиола 30.06.2010 19:26 Заявить о нарушении
Понятно, что это великолепное сенрю, а мы, кстати, Ира, про теорию не забываем и читаем про хайку немало:),и конечно же знаем, что сенрю состоит из "внутренних трехстиший рэнги, при написании которых допускались некоторые вольности. Потому сэнрю часто воспринимают как « хайку второго сорта»- в них не всегда есть сезонные слова, и сами темы их, как правило, не претендуют на вечность: это чаще всего комические бытовые сценки..." На нашем конкурсе "Ванюша - Иван Купала - плеск в старом пруду", пожалуй лучшая сенрюшка...! Жму вашу руку, Сергеич! :)
Виолавиола 30.06.2010 19:26 Заявить о нарушении
Ну, спасибо! :)
Да это я все так, шутейно и для поддержания разговора. :)
Мы конечно люди темные и в гимназиях не обучались, но душа у нас нежная и на всяческие искусства отзывчивая!
С улыбкой,
Сергеич
Просто Сергеич 30.06.2010 19:32 Заявить о нарушении
Да это я все так, шутейно и для поддержания разговора. :)
Мы конечно люди темные и в гимназиях не обучались, но душа у нас нежная и на всяческие искусства отзывчивая!
С улыбкой,
Сергеич
Просто Сергеич 30.06.2010 19:32 Заявить о нарушении
Тут все что-то предлагают... Я вот тоже хочу предложить Младу запретить писать комменты прозой, пусть все пишут комментарии в виде трёхстишей!:) Хочешь поругать - коротенько, сжато, понятно и в три строчки в 15-20 слогов будь любезен уложиться:)
Или хочешь похвалить - размажь лелей на целых три строки в 15-20 слогов:)
Всё лишнее, тогда, само отвалится:)
Talisman 30.06.2010 20:06 Заявить о нарушении
Или хочешь похвалить - размажь лелей на целых три строки в 15-20 слогов:)
Всё лишнее, тогда, само отвалится:)
Talisman 30.06.2010 20:06 Заявить о нарушении
Талисман, а поговорить-то хоцца :) :)
Вот задел меня Сергеич со своей сенрюшкой - не остановлюсь:), как говорят, "коль пошла такая пьянка, режь последний огурец"...
Разрешите вернуться к Ванюше :)
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
Я знаю, некоторых резануло смешливое слово «портки». А зря… Здесь ничего нет грубого… Сенрюшка-то – народная, попробуйте, подберите другое – ничего не подойдет...
А слово «портки», кстати, довольно часто использовал Горький в своих рассказах и Чехов… И в данном сенрюшном сюжетике это очень даже к месту :)
Виолавиола 30.06.2010 20:35 Заявить о нарушении
Вот задел меня Сергеич со своей сенрюшкой - не остановлюсь:), как говорят, "коль пошла такая пьянка, режь последний огурец"...
Разрешите вернуться к Ванюше :)
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
Я знаю, некоторых резануло смешливое слово «портки». А зря… Здесь ничего нет грубого… Сенрюшка-то – народная, попробуйте, подберите другое – ничего не подойдет...
А слово «портки», кстати, довольно часто использовал Горький в своих рассказах и Чехов… И в данном сенрюшном сюжетике это очень даже к месту :)
Виолавиола 30.06.2010 20:35 Заявить о нарушении
>Сенрюшка-то – народная
а можно поподробнее о всей классификации сенрюшек?:)
Talisman 30.06.2010 20:39 Заявить о нарушении
а можно поподробнее о всей классификации сенрюшек?:)
Talisman 30.06.2010 20:39 Заявить о нарушении
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
Верочка, ты уговариваешь нас, что в этом стише Сергеича такой прекрасный сюжет и совсем нестрашные портки :))
И правда, весело и живописно. И я при оценке приостановилась над ним – ага, перекличка с Басё довольно забавная и остроумная.
Но структура стиша подкачала – и это очень мешает воспринять его как хайку или сенрю.
Три отдельных строки! И получается не «звук и отклик», а распадающиеся строки…
Сергеич, знаешь ведь: должно быть или 2+1,или 1+2.
Это одно из (казалось бы) формальных требований, из-за несоблюдения которого стих теряет ВСЁ!!
И уже не спасает сюжет. И ни при чём тут народность, фольклорность и прочие портки :)))
Ещё одно нарушение формы, портящее этот стиш - вывод, сделанный за читателя во второй строке.
Ага, допрыгался! Но сказать об этом надо было по-другому.
Ну, уж извини, Сергеич!!
Под руку попался, к слову пришёлся в этом споре :)))
Талеко 30.06.2010 21:14 Заявить о нарушении
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
Верочка, ты уговариваешь нас, что в этом стише Сергеича такой прекрасный сюжет и совсем нестрашные портки :))
И правда, весело и живописно. И я при оценке приостановилась над ним – ага, перекличка с Басё довольно забавная и остроумная.
Но структура стиша подкачала – и это очень мешает воспринять его как хайку или сенрю.
Три отдельных строки! И получается не «звук и отклик», а распадающиеся строки…
Сергеич, знаешь ведь: должно быть или 2+1,или 1+2.
Это одно из (казалось бы) формальных требований, из-за несоблюдения которого стих теряет ВСЁ!!
И уже не спасает сюжет. И ни при чём тут народность, фольклорность и прочие портки :)))
Ещё одно нарушение формы, портящее этот стиш - вывод, сделанный за читателя во второй строке.
Ага, допрыгался! Но сказать об этом надо было по-другому.
Ну, уж извини, Сергеич!!
Под руку попался, к слову пришёлся в этом споре :)))
Талеко 30.06.2010 21:14 Заявить о нарушении
Поподробнее? Эт надо заняться ликбезом, почитать 23 тома Карай Хачиемона, из псевдонима которого (Сенрю) и родилось название юмористических хайку-сенрю... Вот кто о сенрю знает все! :) А мы здесь так, коротенечко... :)
Виолавиол2 30.06.2010 21:16 Заявить о нарушении
Виолавиол2 30.06.2010 21:16 Заявить о нарушении
Вера, портки меня как раз меньше всего смущают:)))
Но шедевр Просто Сергеича лишь один из примеров, речь-то о другом...
Два слова по поводу сенрю. Разграничение между хайку и сенрю давно вызывало споры. Наконец перестали утверждать, что сенрю - это хайку без сезонного слова:) Чаще всего пишут, что хайку это стихи о природе, сенрю - о человеке. Главной чертой японского сенрю считается наличие "окашими", то есть, юмора:)
Мне больше всего нравится остроумное определение Аниты Вирджил.
Если человек внутри Вселенной - это хайку.
Если Вселенная внутри человека - это сенрю.
Но недавно узнала от Валерии (Ла Тизана), что по мнению современных японских сенсэев, определять, хайку или сенрю он написал - право самого автора, пишущего не на японском. Вот такую нам дают поблажку:)))
Ирина Ваци 30.06.2010 21:20 Заявить о нарушении
Но шедевр Просто Сергеича лишь один из примеров, речь-то о другом...
Два слова по поводу сенрю. Разграничение между хайку и сенрю давно вызывало споры. Наконец перестали утверждать, что сенрю - это хайку без сезонного слова:) Чаще всего пишут, что хайку это стихи о природе, сенрю - о человеке. Главной чертой японского сенрю считается наличие "окашими", то есть, юмора:)
Мне больше всего нравится остроумное определение Аниты Вирджил.
Если человек внутри Вселенной - это хайку.
Если Вселенная внутри человека - это сенрю.
Но недавно узнала от Валерии (Ла Тизана), что по мнению современных японских сенсэев, определять, хайку или сенрю он написал - право самого автора, пишущего не на японском. Вот такую нам дают поблажку:)))
Ирина Ваци 30.06.2010 21:20 Заявить о нарушении
Талеко, если по честняку, в КАЖДОМ конкурсном хайку масса недостатков, ма-асса! :) Из того, что есть (учитывая жанр сенрю) - это хорошее. И повторюсь,при написании сенрю часто "допускались некоторые вольности". Строго техницки, как хайку, сенрю не оценивалось, потому и называлось "хайку второго сорта".
А работать нам всем - ОгОгО сколько еще! :)
Виолавиол2 30.06.2010 21:37 Заявить о нарушении
А работать нам всем - ОгОгО сколько еще! :)
Виолавиол2 30.06.2010 21:37 Заявить о нарушении
Ира, хоть современные сэнсеи и определяют "курс развития современного искусства", им всё равно никогда не понять русского "хайдзина" :) :), и пусть делают поблажки, это хорошшшо, но токо все равно мы будем писать и оценивать по-своему, равняясь, конечно, на них, но до их высот нам ... как улитке до Фудзи, сколько бы "ликбезу" не прочитали ... Это, к сожалению, наверное, так и есть...:)
А прислушиваться мы всегда рады :) :)
Виолавиол2 30.06.2010 22:02 Заявить о нарушении
А прислушиваться мы всегда рады :) :)
Виолавиол2 30.06.2010 22:02 Заявить о нарушении
Три отдельных строки! И получается не «звук и отклик», а распадающиеся строки…
>
Ну если уж я попал под раздачу, то давайте уж подробнее. Вы считаете, что между "затлели портки" и "Ванюша допрыгался" нет связи? Ведь портки-то затлели именно потому что Ванюша допрыгался. Ведь имеется в виду прыжок через костер (причина-следствие). Именно Купальский костер и связывает "затлели" и "прыжок" (допрыгался). Понятно, что "допрыгался" - глагол в прошедшем времени, но в данном случае это констатация только что свершившегося факта. А уж "плеск в старом пруду" - отклик на "тлеющие портки". Кроме того, "прыжки через огонь" и "плеск в пруду" - логически связаны заданной темой. Огонь и Вода - праздник очищения. А то что это все преподнесено в виде смешной (на первый взгляд) картинки, то это не должно являться нарушением. Все три строки логически связаны и взаимно дополняют друг друга, создавая целостную картинку.
Если я не прав - объясните.
Просто Сергеич 30.06.2010 22:23 Заявить о нарушении
>
Ну если уж я попал под раздачу, то давайте уж подробнее. Вы считаете, что между "затлели портки" и "Ванюша допрыгался" нет связи? Ведь портки-то затлели именно потому что Ванюша допрыгался. Ведь имеется в виду прыжок через костер (причина-следствие). Именно Купальский костер и связывает "затлели" и "прыжок" (допрыгался). Понятно, что "допрыгался" - глагол в прошедшем времени, но в данном случае это констатация только что свершившегося факта. А уж "плеск в старом пруду" - отклик на "тлеющие портки". Кроме того, "прыжки через огонь" и "плеск в пруду" - логически связаны заданной темой. Огонь и Вода - праздник очищения. А то что это все преподнесено в виде смешной (на первый взгляд) картинки, то это не должно являться нарушением. Все три строки логически связаны и взаимно дополняют друг друга, создавая целостную картинку.
Если я не прав - объясните.
Просто Сергеич 30.06.2010 22:23 Заявить о нарушении
из огня да в полымя...
ты прав, Сергеич!
p.s. скоро нашего Ванюшу все наизусть цитировать будут!!! (ч.т.д.:)
Виолавиол2 30.06.2010 23:23 Заявить о нарушении
ты прав, Сергеич!
p.s. скоро нашего Ванюшу все наизусть цитировать будут!!! (ч.т.д.:)
Виолавиол2 30.06.2010 23:23 Заявить о нарушении
(Верочка, спасибо за площадку для дискуссий!!)
Сергеичу:
Ну, Серёж, ты и вправду попался :)
Твои слова показывают, что простейшей теории хайку не слышал – не знаешь – не читал :)))
Надо бы тебя послать … в самый низ странички, в ссылки на статьи и книги :)
Но очень коротко.
Хайку – это такой короткий текстик, что в него невозможно вместить всё, что хочется сказать.
И потому есть ограничения, помогающие сделать этот текст ясным и красивым.
Текст хайку логически делится на две части. По строчкам это может быть 1+2 или 2+1.
Первая часть, например, показывает ЧТО, а вторая ГДЕ или КОГДА.
Или наоборот.
В твоём стихе это три части. Ты прав, и мы все видим, что они логически связаны, но в этом маленьком стихе они разлетелись… Между ними уже хочется вставить междометия, предлоги и артикли :) Это не стих, а репортаж с места события :)
Они воспринимаются по очереди, а надо их объединить в одно целое, скрепить посильнее.
Ну, такая форма стиха, такие условия игры :)
Да, что-то потеряется, сказано будет меньше…
Но в хайку много возлагается на читателя, на его фантазию или опыт.
Посмотри хайку-призёры, и в них ты найдёшь эти две части.
Я боюсь испортить твой замечательный стих, но просто как вариант:
*
Пригорели портки
Над купальским костром –
Плеск в старом пруду
*
Да, потерялся Ваня. Работай дальше!! :)
И в теорию, в теорию!!!
:)))
Талеко 30.06.2010 23:24 Заявить о нарушении
Сергеичу:
Ну, Серёж, ты и вправду попался :)
Твои слова показывают, что простейшей теории хайку не слышал – не знаешь – не читал :)))
Надо бы тебя послать … в самый низ странички, в ссылки на статьи и книги :)
Но очень коротко.
Хайку – это такой короткий текстик, что в него невозможно вместить всё, что хочется сказать.
И потому есть ограничения, помогающие сделать этот текст ясным и красивым.
Текст хайку логически делится на две части. По строчкам это может быть 1+2 или 2+1.
Первая часть, например, показывает ЧТО, а вторая ГДЕ или КОГДА.
Или наоборот.
В твоём стихе это три части. Ты прав, и мы все видим, что они логически связаны, но в этом маленьком стихе они разлетелись… Между ними уже хочется вставить междометия, предлоги и артикли :) Это не стих, а репортаж с места события :)
Они воспринимаются по очереди, а надо их объединить в одно целое, скрепить посильнее.
Ну, такая форма стиха, такие условия игры :)
Да, что-то потеряется, сказано будет меньше…
Но в хайку много возлагается на читателя, на его фантазию или опыт.
Посмотри хайку-призёры, и в них ты найдёшь эти две части.
Я боюсь испортить твой замечательный стих, но просто как вариант:
*
Пригорели портки
Над купальским костром –
Плеск в старом пруду
*
Да, потерялся Ваня. Работай дальше!! :)
И в теорию, в теорию!!!
:)))
Талеко 30.06.2010 23:24 Заявить о нарушении
Вера, не думаю, что японским сенсэям так уж важно нас понимать. В конце концов, они в чужой монастырь со своим уставом не идут:)))
Сергей, говорить сейчас о твоем Ванюше, боюсь, не получится. Это будет разговор на разных языках. Таня очень хорошо сумела объяснить самую суть, почему "Ванюша" не хайку. Можно продолжать. Но в этом не будет смысла именно, прости, пожалуйста, из-за недостаточного знания теории и терминов хайку одной из сторон.
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
Могу добавить к Таниным замечаниям буквально пару фраз. Не буду говорить своими словами. Буду цитировать Susumu Takiguchi.
"Не пытайтесь объяснять. Хайку - не наука и не нуждается в объяснении и толковании." - "Ванюша допрыгался" сообщает нам автор, исключая всякую надежду у читателя на недоговоренность, домысливание, сотворчество, все то, без чего нет хайку.
"Не пытайтесь философствовать, морализаторствовать, теоретизировать, концептуализировать..." (Сори, перевод дословный) - "Допрыгался" - чистейшей воды умозаключение.
"Не пытайтесь "сообщать", старайтесь ""выражать" - какие чувства автора спрятаны в этих трех строках?
"Старайтесь писать хайку, только когда вы глубоко взволнованы, испытываете явное вдохновение и находите поэтическую связь с предметом и темой, то есть, не фальшивьте в своих поэтических чувствах."
Но по большому счету, это пустой разговор, потому что нет самого предмета обсуждения - нет ни хайку, ни сенрю.
Что-то мы слишком сосредоточились на частностях:)))
Ирина Ваци 30.06.2010 23:27 Заявить о нарушении
Сергей, говорить сейчас о твоем Ванюше, боюсь, не получится. Это будет разговор на разных языках. Таня очень хорошо сумела объяснить самую суть, почему "Ванюша" не хайку. Можно продолжать. Но в этом не будет смысла именно, прости, пожалуйста, из-за недостаточного знания теории и терминов хайку одной из сторон.
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
Могу добавить к Таниным замечаниям буквально пару фраз. Не буду говорить своими словами. Буду цитировать Susumu Takiguchi.
"Не пытайтесь объяснять. Хайку - не наука и не нуждается в объяснении и толковании." - "Ванюша допрыгался" сообщает нам автор, исключая всякую надежду у читателя на недоговоренность, домысливание, сотворчество, все то, без чего нет хайку.
"Не пытайтесь философствовать, морализаторствовать, теоретизировать, концептуализировать..." (Сори, перевод дословный) - "Допрыгался" - чистейшей воды умозаключение.
"Не пытайтесь "сообщать", старайтесь ""выражать" - какие чувства автора спрятаны в этих трех строках?
"Старайтесь писать хайку, только когда вы глубоко взволнованы, испытываете явное вдохновение и находите поэтическую связь с предметом и темой, то есть, не фальшивьте в своих поэтических чувствах."
Но по большому счету, это пустой разговор, потому что нет самого предмета обсуждения - нет ни хайку, ни сенрю.
Что-то мы слишком сосредоточились на частностях:)))
Ирина Ваци 30.06.2010 23:27 Заявить о нарушении
Что ж, вы правы. Теорию я знаю скверно (хотя, кое-кто почтиывал). С классиками даже спорить не буду. "Ванюшу" я и сам не считаю шедевром, просто такой пример попался.
Короче, спасибо за ответы!
Все. Пошел учить теорию, глыкать пиво и писать частушки. :)
До встречи на следующем конкурсе! :-)
Просто Сергеич 30.06.2010 23:44 Заявить о нарушении
Короче, спасибо за ответы!
Все. Пошел учить теорию, глыкать пиво и писать частушки. :)
До встречи на следующем конкурсе! :-)
Просто Сергеич 30.06.2010 23:44 Заявить о нарушении
> Все три строки логически связаны и взаимно дополняют друг друга, создавая целостную картинку.
Сергеич, могу только за себя сказать, почему мне не катит пока это сти даже после объяснения
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
сти построено таким образом, что сначала портки затлели
вторая строка дает пояснение, почему портки затлели
затлели портки
Ванюша допрыгался
(о прыжках через костер понял только после пояснения, мало ли отчего они могла затлеть,
мало ли - сушил после купания и т.д.)
то, что одновременно через «допрыгался» может обыгрываться как оценочный момент поведения персонажа (допрыгался = доигрался и т.п.) сыграло для меня не в плюс сти, т.к. в первую очередь воспринял эту строку именно как оценку поведения Ванюши, недоглядевшего за штанами:)
к этому (оценочному прочтению) подвигает и возможность совместного прочтения 2 и 3 строки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
оказывается, прыгал Ванюша с тлеющими штанами к пруду, а не через костер
или вообще прыгал (только зачем?) вокруг пруда и соскользнул:)
(сейчас мне не очень понятно, как должны тлеть штаны, чтобы их не затушить хлопками рук, а прыгать в пруд?:)
сти разбилось на два достойных
теперь, после того, как открыли глаза и на прыжки через костер:) за любое из этих двух я бы с оговорочками проголосовал
третий образ (в первой или в третьей строке) в сти привел тому, что мне так и неясно из сти прыгал Ванюша через костер или к пруду и где именно он допрыгался
конечно, сти можно воспринимать и как картину нарушения техники безопасности при сушке штанов у открытого огня, с последующим падением неловкого добровольного пожарника в пожарный же пруд, с констатацией брандмайором сего действа
наверно, могу теперь объяснить, почему именно не прошло это сти
мне рассказали историю в трех действиях и четкого ощущения от презентованного не возникло
и при всей комичности ситуации, увы, улыбки оно не вызвало
но не стал бы настаивать, что не изменю к сти отношения при открытии новых для себя обстоятельств дела:)
Сергоша 01.07.2010 00:05 Заявить о нарушении
Сергеич, могу только за себя сказать, почему мне не катит пока это сти даже после объяснения
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
сти построено таким образом, что сначала портки затлели
вторая строка дает пояснение, почему портки затлели
затлели портки
Ванюша допрыгался
(о прыжках через костер понял только после пояснения, мало ли отчего они могла затлеть,
мало ли - сушил после купания и т.д.)
то, что одновременно через «допрыгался» может обыгрываться как оценочный момент поведения персонажа (допрыгался = доигрался и т.п.) сыграло для меня не в плюс сти, т.к. в первую очередь воспринял эту строку именно как оценку поведения Ванюши, недоглядевшего за штанами:)
к этому (оценочному прочтению) подвигает и возможность совместного прочтения 2 и 3 строки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
оказывается, прыгал Ванюша с тлеющими штанами к пруду, а не через костер
или вообще прыгал (только зачем?) вокруг пруда и соскользнул:)
(сейчас мне не очень понятно, как должны тлеть штаны, чтобы их не затушить хлопками рук, а прыгать в пруд?:)
сти разбилось на два достойных
теперь, после того, как открыли глаза и на прыжки через костер:) за любое из этих двух я бы с оговорочками проголосовал
третий образ (в первой или в третьей строке) в сти привел тому, что мне так и неясно из сти прыгал Ванюша через костер или к пруду и где именно он допрыгался
конечно, сти можно воспринимать и как картину нарушения техники безопасности при сушке штанов у открытого огня, с последующим падением неловкого добровольного пожарника в пожарный же пруд, с констатацией брандмайором сего действа
наверно, могу теперь объяснить, почему именно не прошло это сти
мне рассказали историю в трех действиях и четкого ощущения от презентованного не возникло
и при всей комичности ситуации, увы, улыбки оно не вызвало
но не стал бы настаивать, что не изменю к сти отношения при открытии новых для себя обстоятельств дела:)
Сергоша 01.07.2010 00:05 Заявить о нарушении
жженая дырка
в мокрых портках
пиво с цигаркой
:)
Просто Сергеич 01.07.2010 00:30 Заявить о нарушении
в мокрых портках
пиво с цигаркой
:)
Просто Сергеич 01.07.2010 00:30 Заявить о нарушении
Я понять не могу, о каких трех действиях речь . По-моему, здесь их явно два. По крайней мере я это увидела сразу. Сидел-сидел на берегу Ванюша, в годах уже, неповоротливый, глядел-глядел на молодежь, сигающую через костер, не выдержал, вспомнил молодость – попрыгал, да силы уже не те – порты подпалил, допрыгался (замечательное слово!). А потом – доковылял до речки и … плеск в старом пруду. Опять же, старый пруд – это не зря, это же Ванюша старый! То есть именно «старый» по отношению к пруду, натолкнуло меня на возраст Ванюши.
1-я строчка – затлели портки: кто-то слегка подпалился. Сергеич явно не показывает костер, (аналогия с моими кельтами – кружатся мотыльки, ясно, что где-то рядом пламя).Затлеть – подпалиться возможно только рядом с костром, тем более, дальше пояснение, отчего они затлели: 2-я строчка – Ванюша допрыгался, то бишь, разгуляй был на всю катушку. у нас никогда всё гладко не проходит (как всегда на Руси – свадьба не свадьба, если там не подерутся :) Вот и тесная связь двух строчек! И дальше – 2-я тема – плеск в старом пруду. (Сергоша: «сейчас мне не очень понятно, как должны тлеть штаны, чтобы их не затушить хлопками рук, а прыгать в пруд?»:) Ответ – во время праздника Купалы, а именно через Ванюшу праздник Ивана Купалы и показан (!), было принято после прыжков - сразу в воду! Какие хлопки, Сергоша, мы ж таки не на пикнике на даче :)
Для Ирины: «"Ванюша допрыгался" сообщает нам автор, исключая всякую надежду у читателя на недоговоренность, домысливание, сотворчество…) Ничего себе – нет домысливания! Я вам не живой пример – сколько сразу «домыслилось»! А где ваша фантазия, друзья?
Для меня картинка нарисовалась очень красочно!
Согласна, все не идеально, можно 1-ю строчку слегка «причесать», возможно, не глаголом «затлели», а как-нибудь – «тлеющие», например, (но это я грубо)! Но лучше – ПОСТАВИТЬ ТИРЕ после 1-й строчки. Тогда, возможно, все встанет на свои места.
.
А теперь сравните технику Сергеича с «лягушкой» Басе. Конечно, Сергеич здесь в проигрыше, но надо отдать ему должное ... !
Сначала транслитерация (почувствуйте ритм):
фуруикэ я (затлели портки)
кавадзу тобикому (Ванюша допрыгался)
мидзу но ото (плеск в старом пруду)
Переводы:
фуру (старый) икэ (пруд) я (о!)
кавадзу (лягушка) тобикому (нырнула)
мидзу но (воды) ото (звук)
Буквальный перевод В.Марковой
Старый пруд,
прыгнула в воду лягушка
-одндействие-
2-ое - всплеск в тишине.
У Сергеича:
Затлели (или тлеющие) портки -
Ванюша допрыгался
- одно действие -
2-ое… плеск в старом пруду
Ну, написал Сергеич, как сумел. И ярко очень написал… В образах показал праздник, тему то бишь… У других таких ярких картинок я не увидела, как бы техниццки правильно и грамотно они и не были "причесаны"…
Виолавиола 01.07.2010 07:25 Заявить о нарушении
1-я строчка – затлели портки: кто-то слегка подпалился. Сергеич явно не показывает костер, (аналогия с моими кельтами – кружатся мотыльки, ясно, что где-то рядом пламя).Затлеть – подпалиться возможно только рядом с костром, тем более, дальше пояснение, отчего они затлели: 2-я строчка – Ванюша допрыгался, то бишь, разгуляй был на всю катушку. у нас никогда всё гладко не проходит (как всегда на Руси – свадьба не свадьба, если там не подерутся :) Вот и тесная связь двух строчек! И дальше – 2-я тема – плеск в старом пруду. (Сергоша: «сейчас мне не очень понятно, как должны тлеть штаны, чтобы их не затушить хлопками рук, а прыгать в пруд?»:) Ответ – во время праздника Купалы, а именно через Ванюшу праздник Ивана Купалы и показан (!), было принято после прыжков - сразу в воду! Какие хлопки, Сергоша, мы ж таки не на пикнике на даче :)
Для Ирины: «"Ванюша допрыгался" сообщает нам автор, исключая всякую надежду у читателя на недоговоренность, домысливание, сотворчество…) Ничего себе – нет домысливания! Я вам не живой пример – сколько сразу «домыслилось»! А где ваша фантазия, друзья?
Для меня картинка нарисовалась очень красочно!
Согласна, все не идеально, можно 1-ю строчку слегка «причесать», возможно, не глаголом «затлели», а как-нибудь – «тлеющие», например, (но это я грубо)! Но лучше – ПОСТАВИТЬ ТИРЕ после 1-й строчки. Тогда, возможно, все встанет на свои места.
.
А теперь сравните технику Сергеича с «лягушкой» Басе. Конечно, Сергеич здесь в проигрыше, но надо отдать ему должное ... !
Сначала транслитерация (почувствуйте ритм):
фуруикэ я (затлели портки)
кавадзу тобикому (Ванюша допрыгался)
мидзу но ото (плеск в старом пруду)
Переводы:
фуру (старый) икэ (пруд) я (о!)
кавадзу (лягушка) тобикому (нырнула)
мидзу но (воды) ото (звук)
Буквальный перевод В.Марковой
Старый пруд,
прыгнула в воду лягушка
-одндействие-
2-ое - всплеск в тишине.
У Сергеича:
Затлели (или тлеющие) портки -
Ванюша допрыгался
- одно действие -
2-ое… плеск в старом пруду
Ну, написал Сергеич, как сумел. И ярко очень написал… В образах показал праздник, тему то бишь… У других таких ярких картинок я не увидела, как бы техниццки правильно и грамотно они и не были "причесаны"…
Виолавиола 01.07.2010 07:25 Заявить о нарушении
Вот, в этом последнем замечании поддерживаю Виолавиолу.
Сергеич, держись:)
Talisman 01.07.2010 07:58 Заявить о нарушении
Сергеич, держись:)
Talisman 01.07.2010 07:58 Заявить о нарушении
"Буквальный перевод В.Марковой
Старый пруд,
прыгнула в воду лягушка
-одндействие-
2-ое - всплеск в тишине."
в канечном итоге - в рус яз - сусчествует панятие нераспространенное предложения (яркими примерами к-рых служат не тока наши сти:))
отседа "Старый пруд" - сам по себе являеца действием - т.е. канстантацией факета наличия пруда в мире сем... ха...
и ви будете мню грить - чЬто это НЕ первое действие?...
одним действием эти первые 2 строки делает связка - существующая в японском (а также в татарском, английском и мн. др.) языке - без после- или предлогов - они связаны в одно предложение...
в рус же языке - обсуждаемое сти (не Басе) - стопудово 3частное...
мню так каца...
:)))
Радион Далин 01.07.2010 09:47 Заявить о нарушении
Старый пруд,
прыгнула в воду лягушка
-одндействие-
2-ое - всплеск в тишине."
в канечном итоге - в рус яз - сусчествует панятие нераспространенное предложения (яркими примерами к-рых служат не тока наши сти:))
отседа "Старый пруд" - сам по себе являеца действием - т.е. канстантацией факета наличия пруда в мире сем... ха...
и ви будете мню грить - чЬто это НЕ первое действие?...
одним действием эти первые 2 строки делает связка - существующая в японском (а также в татарском, английском и мн. др.) языке - без после- или предлогов - они связаны в одно предложение...
в рус же языке - обсуждаемое сти (не Басе) - стопудово 3частное...
мню так каца...
:)))
Радион Далин 01.07.2010 09:47 Заявить о нарушении
кстати...
то што я сказал - в той же мере относица и к 2 и 3 строке Басе - то есть там возможно двоякое прочтение внутренних связок предложений...
а не зная японского - боюсь - што и не 2, а гаразда бошэ смыслоффф....
хм...
:)))
Радион Далин 01.07.2010 09:49 Заявить о нарушении
то што я сказал - в той же мере относица и к 2 и 3 строке Басе - то есть там возможно двоякое прочтение внутренних связок предложений...
а не зная японского - боюсь - што и не 2, а гаразда бошэ смыслоффф....
хм...
:)))
Радион Далин 01.07.2010 09:49 Заявить о нарушении
:)Виолавиола, отчего вы считаете, что ваши слова могу услышать, если сами не слышите о чем говорю:(
в термине «тематические хайку» можно делать упор на первом термине, а можно и на втором
сти Сергеича «держится» на второй строчке, которую можно прочитывать по-разному, а не только так как вы её используете
да, возможно, второе/иное прочтение является лишним, и читатель может не брать это в расчет
а может и брать
мне кажется, что в хайку лучше чуть не досаливать, чем пересолить
не настаиваю ни на какой точке зрения, а делюсь, почему сам не выбрал это сти
Сергоша 01.07.2010 09:49 Заявить о нарушении
в термине «тематические хайку» можно делать упор на первом термине, а можно и на втором
сти Сергеича «держится» на второй строчке, которую можно прочитывать по-разному, а не только так как вы её используете
да, возможно, второе/иное прочтение является лишним, и читатель может не брать это в расчет
а может и брать
мне кажется, что в хайку лучше чуть не досаливать, чем пересолить
не настаиваю ни на какой точке зрения, а делюсь, почему сам не выбрал это сти
Сергоша 01.07.2010 09:49 Заявить о нарушении
Молодец "Ванюша"! И добавить более нечего.
Раз он вызвал такой резонанс, и непросто резонанс, а тут тебе и "фуруикэ я" и "кавадзу тобикому"...
Короче, Сергеич рулит!
Дэн Дрон 01.07.2010 10:23 Заявить о нарушении
Раз он вызвал такой резонанс, и непросто резонанс, а тут тебе и "фуруикэ я" и "кавадзу тобикому"...
Короче, Сергеич рулит!
Дэн Дрон 01.07.2010 10:23 Заявить о нарушении
<
в канечном итоге - в рус яз - сусчествует панятие нераспространенное предложения (яркими примерами к-рых служат не тока наши сти:))
отседа "Старый пруд" - сам по себе являеца действием - т.е. канстантацией факета наличия пруда в мире сем... ха...
и ви будете мню грить - чЬто это НЕ первое действие?...
<
Не хотел я продолжать обсуждения, но очень трудно удержаться :)
Поверьте, дело тут не в моем стише и не в моем самолюбии. Просто захотелось порассуждать с высоты своей песочницы.
«Старый пруд» не может являться действием – он просто есть. В случае с «Ванюшей», Старый пруд является в нескольких ипостасях.
- Просто водоем, в котором раздается некий плеск.
- Намек на Басё. Что не просто является стёбом, но своеобразным указанием на древность и «традиционность». Праздник Ивана Купалы – овеян древностью, как и творчество классика. Старый праздник – старый пруд.
- Опять же, намек на «лягушонка». «Прыжок в пруд», который осуществляет Ванюша (Иван Купалыч) – служит дополнением к «допрыгался».
- «Пруд» – символ Воды, как «затлели» - символ Огня.
.
Если рассмотреть структуру, то вот что получается:
.
затлели портки (Огонь)
Ванюша допрыгался (действие, уточнение, намек на праздник)
плеск в старом пруду (Вода)
.
Огонь
уточнение к Огню (прыжок через костер)
Вода
.
или
.
Огонь
уточнение к Воде (прыжок в воду для тушения портков)
Вода
.
Есть и другие варианты, которые читатель может додумать сам. Здесь нет прямых указаний на праздник Ивана Купалы, прыжки через костер или прыжки в воду – зато есть масса вполне понятных намеков, которые каждый может трактовать самостоятельно. То что стиш про летний праздник, по-моему, не вызывает сомнений. Да и «изюминка» присутствует, а не просто скупые астрономические указания на положение солнца и календарь… т.е. имеется картинка и сюжет. Заставляет улыбнуться и подумать, а потом поиграть намеками и снова улыбнуться.
Разумеется, это лишь мое неквалифицированное мнение. Еще раз повторюсь – я не ставлю цели защищать свой стиш. Просто так уж совпало.
С благодарностью и наилучшими пожеланиями всем вам,
Сергеич
Просто Сергеич 01.07.2010 11:30 Заявить о нарушении
в канечном итоге - в рус яз - сусчествует панятие нераспространенное предложения (яркими примерами к-рых служат не тока наши сти:))
отседа "Старый пруд" - сам по себе являеца действием - т.е. канстантацией факета наличия пруда в мире сем... ха...
и ви будете мню грить - чЬто это НЕ первое действие?...
<
Не хотел я продолжать обсуждения, но очень трудно удержаться :)
Поверьте, дело тут не в моем стише и не в моем самолюбии. Просто захотелось порассуждать с высоты своей песочницы.
«Старый пруд» не может являться действием – он просто есть. В случае с «Ванюшей», Старый пруд является в нескольких ипостасях.
- Просто водоем, в котором раздается некий плеск.
- Намек на Басё. Что не просто является стёбом, но своеобразным указанием на древность и «традиционность». Праздник Ивана Купалы – овеян древностью, как и творчество классика. Старый праздник – старый пруд.
- Опять же, намек на «лягушонка». «Прыжок в пруд», который осуществляет Ванюша (Иван Купалыч) – служит дополнением к «допрыгался».
- «Пруд» – символ Воды, как «затлели» - символ Огня.
.
Если рассмотреть структуру, то вот что получается:
.
затлели портки (Огонь)
Ванюша допрыгался (действие, уточнение, намек на праздник)
плеск в старом пруду (Вода)
.
Огонь
уточнение к Огню (прыжок через костер)
Вода
.
или
.
Огонь
уточнение к Воде (прыжок в воду для тушения портков)
Вода
.
Есть и другие варианты, которые читатель может додумать сам. Здесь нет прямых указаний на праздник Ивана Купалы, прыжки через костер или прыжки в воду – зато есть масса вполне понятных намеков, которые каждый может трактовать самостоятельно. То что стиш про летний праздник, по-моему, не вызывает сомнений. Да и «изюминка» присутствует, а не просто скупые астрономические указания на положение солнца и календарь… т.е. имеется картинка и сюжет. Заставляет улыбнуться и подумать, а потом поиграть намеками и снова улыбнуться.
Разумеется, это лишь мое неквалифицированное мнение. Еще раз повторюсь – я не ставлю цели защищать свой стиш. Просто так уж совпало.
С благодарностью и наилучшими пожеланиями всем вам,
Сергеич
Просто Сергеич 01.07.2010 11:30 Заявить о нарушении
Сергеич :))
я без претензий к сти...
я пытался до Веры донести :)) кой чо :))+
--
«Старый пруд» не может являться действием – он просто есть.
--
вот это слово "есть" - и есть - действие :)) положение покоя - это как ни странно - действие... тока оч и оч медленное :)) даже старый пруд када то создан, кадат умрет... панимаешь, что хочу сказать...
в твоем сти
как сам пишешь
--
затлели портки (Огонь)
Ванюша допрыгался (действие, уточнение, намек на праздник)
плеск в старом пруду (Вода)
--
ТРИ части :))
патаму что плеск - НЕзависим - хучь и без глагола :)) я ж грю - отсутствие глагола - не значь отсутствие действия как такового :)))
Радион Далин 01.07.2010 11:50 Заявить о нарушении
я без претензий к сти...
я пытался до Веры донести :)) кой чо :))+
--
«Старый пруд» не может являться действием – он просто есть.
--
вот это слово "есть" - и есть - действие :)) положение покоя - это как ни странно - действие... тока оч и оч медленное :)) даже старый пруд када то создан, кадат умрет... панимаешь, что хочу сказать...
в твоем сти
как сам пишешь
--
затлели портки (Огонь)
Ванюша допрыгался (действие, уточнение, намек на праздник)
плеск в старом пруду (Вода)
--
ТРИ части :))
патаму что плеск - НЕзависим - хучь и без глагола :)) я ж грю - отсутствие глагола - не значь отсутствие действия как такового :)))
Радион Далин 01.07.2010 11:50 Заявить о нарушении
Сергеич, в своем сти,
восход/ярче/тени
могу найти не дешифрованный другими инь-ян, со всеми вытекающими последствиями :))
Сергоша 01.07.2010 12:01 Заявить о нарушении
восход/ярче/тени
могу найти не дешифрованный другими инь-ян, со всеми вытекающими последствиями :))
Сергоша 01.07.2010 12:01 Заявить о нарушении
Ну, да. :)
Восход, слонце, свет - муж.
Тень, отсутствие света, как и тьма - женск.
Свет и тень - единство и борьба противоположностей, как инь и янь.
:)
Просто Сергеич 01.07.2010 12:32 Заявить о нарушении
Восход, слонце, свет - муж.
Тень, отсутствие света, как и тьма - женск.
Свет и тень - единство и борьба противоположностей, как инь и янь.
:)
Просто Сергеич 01.07.2010 12:32 Заявить о нарушении
Я не выбирала в топ стихи про праздник, потому что ничего о нем не знаю, но теперь я понимаю о чем Ваше трехстишие,Сергей! и ... оно очень смешное и живое!Мне кажется, что перекличка с Басе (не в бровь, а в глаз!) говорит о том, что Вы сознательно пишите не хайку, а сенрю и причем, как и положено очень смешное сенрю!
Такое интересно обсуждение, я никогда не смотрела на хайку в том свете, что здесь обсуждается.
С уважением, Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 12:38 Заявить о нарушении
Такое интересно обсуждение, я никогда не смотрела на хайку в том свете, что здесь обсуждается.
С уважением, Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 12:38 Заявить о нарушении
во-во:) хотя делился лишь удивлением
моментом, когда восходящее солнце становится ярче и тени тоже наливаются густотой
Сергоша 01.07.2010 12:40 Заявить о нарушении
моментом, когда восходящее солнце становится ярче и тени тоже наливаются густотой
Сергоша 01.07.2010 12:40 Заявить о нарушении
восход/ярче/тени
восход – солнце восходит – действие
ярче – увеличивается яркость – действие
тени – что-то загораживает свет – действие
Все это взаимосвязано и вытекает одно из другого.
:)
Просто Сергеич 01.07.2010 14:06 Заявить о нарушении
восход – солнце восходит – действие
ярче – увеличивается яркость – действие
тени – что-то загораживает свет – действие
Все это взаимосвязано и вытекает одно из другого.
:)
Просто Сергеич 01.07.2010 14:06 Заявить о нарушении
Сергей, может, все же,если используется существительное, то это не действие предмета, а сам предмет?
Марина Дадалова 01.07.2010 14:14 Заявить о нарушении
Марина Дадалова 01.07.2010 14:14 Заявить о нарушении
Да я согласен! Это просто был такой ехидно-мразматический ответ на то, что "старый пруд" является действием в виду самого факта своего существования.
Это так, шутка юмора. :)
Просто Сергеич 01.07.2010 15:05 Заявить о нарушении
Это так, шутка юмора. :)
Просто Сергеич 01.07.2010 15:05 Заявить о нарушении
Оооочень симптоматичный разбор шэдэвра! Очень!:)))
*****************************************
Сенрю - нисколько не второсортный жанр. Он подчиняется тем же законам, что и хайку. Разница, причем, зыбкая разница, между сенрю и хайку только в объекте/субъекте внимания. Поэтому утверждение "хайку - не ребус!" в полной степени относится и к сенрю.
Ирина Ваци 01.07.2010 15:13 Заявить о нарушении
*****************************************
Сенрю - нисколько не второсортный жанр. Он подчиняется тем же законам, что и хайку. Разница, причем, зыбкая разница, между сенрю и хайку только в объекте/субъекте внимания. Поэтому утверждение "хайку - не ребус!" в полной степени относится и к сенрю.
Ирина Ваци 01.07.2010 15:13 Заявить о нарушении
про предмет я грил, Марин :))
ярче - действие - без существительного - не имеющее смысла :))
а в Сергошином сти - данное действие можно прочитать двояко - и к восходу, и к теням :))
да в любом случае - у каждого будет - и ДОЛЖНО быть - свое и только свое понимание вопроса :))
иначе нам буит неинтересно :))
правда жеж??
:)))
Радион Далин 01.07.2010 15:14 Заявить о нарушении
ярче - действие - без существительного - не имеющее смысла :))
а в Сергошином сти - данное действие можно прочитать двояко - и к восходу, и к теням :))
да в любом случае - у каждого будет - и ДОЛЖНО быть - свое и только свое понимание вопроса :))
иначе нам буит неинтересно :))
правда жеж??
:)))
Радион Далин 01.07.2010 15:14 Заявить о нарушении
Мне тут только что передали, что Ванюша обещал набить мне рожу. Больше я в эту деревню ни ногой. :-)
Просто Сергеич 01.07.2010 15:23 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 01.07.2010 15:23 Заявить о нарушении
Конечно, интересны разные мнения, особенно мне импонируют без претензий на истину в последней инстанции.
Есть только одна роскошь на свете - роскошь человеческого общения ( не помню кто сказал)
Может есть смысл обсудить победителей этого конкурса, наверняка есть чему поучиться.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 15:40 Заявить о нарушении
Есть только одна роскошь на свете - роскошь человеческого общения ( не помню кто сказал)
Может есть смысл обсудить победителей этого конкурса, наверняка есть чему поучиться.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 15:40 Заявить о нарушении
да лана Сергеич :))
пусть Ванюша нам завидует :))
:))
Радион Далин 01.07.2010 15:42 Заявить о нарушении
пусть Ванюша нам завидует :))
:))
Радион Далин 01.07.2010 15:42 Заявить о нарушении
Марина! Хорошая идея!
.
Итак, на помост (эшафот) вызывается Бастро Гнучев! :)
.
летние звезды
ни стыда
ни совести
.
Я понимаю, что много уже было сказано про этот стиш, но может быть кто-нибудь пожелает более детально остановиться на нем? Кто еще хочет призерского тела?! :)
Просто Сергеич 01.07.2010 15:55 Заявить о нарушении
.
Итак, на помост (эшафот) вызывается Бастро Гнучев! :)
.
летние звезды
ни стыда
ни совести
.
Я понимаю, что много уже было сказано про этот стиш, но может быть кто-нибудь пожелает более детально остановиться на нем? Кто еще хочет призерского тела?! :)
Просто Сергеич 01.07.2010 15:55 Заявить о нарушении
С удовольствием! Только после полной ликвидации хайку-безграмотности среди стихийного населения:)))
Иначе получается не предметный и содержательный разговор, а пустой стёб:)
Ирина Ваци 01.07.2010 16:24 Заявить о нарушении
Иначе получается не предметный и содержательный разговор, а пустой стёб:)
Ирина Ваци 01.07.2010 16:24 Заявить о нарушении
Все же, можно спросить (я действительно этого не знаю),
здесь использовано устойчиве выражение - ни стыда, ни совести,
и мне хочется знать для хайку это хорошо или нет?
Конечно, интересны все мнения.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 16:34 Заявить о нарушении
здесь использовано устойчиве выражение - ни стыда, ни совести,
и мне хочется знать для хайку это хорошо или нет?
Конечно, интересны все мнения.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 16:34 Заявить о нарушении
А я все-таки решил немного постебаться. Но постарался при этом учесть все вышеизложенное и обосновать свое мнение.
.
летние звезды
ни стыда
ни совести
.
Действие явно происходит летом. На это есть прямое указание.
«летние» - тут все понятно.
«звезды»
1. Небесные объекты
2. Люди, добившиеся высот в каком-либо деле, карьере. Обычно «звездами» называют артистов.
3. Символы, геометрические фигуры.
3.1. Знаки различия в армии, флоте и др. структурах
3.2. Известные символы (Кремлевские звезды, Звезда Давида и т.п.)
3.3. Пентаграммы, используемые в магии и прочей изотерической фигне.
4. Возможны различные жаргонизмы, типа «звездануть» и др. производные
«ни стыда, ни совести» – исключительно отрицательное мнение автора, т.е. навязывание своей точки зрения – субъективная оценка кого-либо. К звездам (как к астрономическим объектам) это относиться не может, ибо «стыд» и «совесть» - понятия присущие человеку (нормы морали).
Стыд и совесть – абстрактные категории, как любовь, страх и прочее.
Хайку, как уже было сказано выше в порядке ликбеза – пишется о природе и природных явлениях.
Сенрю – о людях. Т.к. стыд и совесть – понятия чисто человеческие, то делаем вывод, что рассматриваемый стиш является сенрю.
Очеловечивать «звезды» - является нарушением правил жанра (см. ликбез) – следовательно термин «звезды» должен читаться в его «человеческом» значении (см. п. 2), т.е. артисты и прочие выдающиеся люди.
Артисты без стыда и совести – вполне нормальное явление. Большинство деятелей эстрады и кино – не блещут (блещут-сверкают-звезды) высокими моральными качествами. Это общеизвестный факт и его трудно оспорить.
«летние звезды» - можно представить, как певичек на летних курортных эстрадах. Эдакие «звездюлинки». Минимум одежды и моральных принципов. Готовы на все ради карьеры. Логично.
ИГОГО:
певички
легодоступные
карьеристки
Просто Сергеич 01.07.2010 16:36 Заявить о нарушении
.
летние звезды
ни стыда
ни совести
.
Действие явно происходит летом. На это есть прямое указание.
«летние» - тут все понятно.
«звезды»
1. Небесные объекты
2. Люди, добившиеся высот в каком-либо деле, карьере. Обычно «звездами» называют артистов.
3. Символы, геометрические фигуры.
3.1. Знаки различия в армии, флоте и др. структурах
3.2. Известные символы (Кремлевские звезды, Звезда Давида и т.п.)
3.3. Пентаграммы, используемые в магии и прочей изотерической фигне.
4. Возможны различные жаргонизмы, типа «звездануть» и др. производные
«ни стыда, ни совести» – исключительно отрицательное мнение автора, т.е. навязывание своей точки зрения – субъективная оценка кого-либо. К звездам (как к астрономическим объектам) это относиться не может, ибо «стыд» и «совесть» - понятия присущие человеку (нормы морали).
Стыд и совесть – абстрактные категории, как любовь, страх и прочее.
Хайку, как уже было сказано выше в порядке ликбеза – пишется о природе и природных явлениях.
Сенрю – о людях. Т.к. стыд и совесть – понятия чисто человеческие, то делаем вывод, что рассматриваемый стиш является сенрю.
Очеловечивать «звезды» - является нарушением правил жанра (см. ликбез) – следовательно термин «звезды» должен читаться в его «человеческом» значении (см. п. 2), т.е. артисты и прочие выдающиеся люди.
Артисты без стыда и совести – вполне нормальное явление. Большинство деятелей эстрады и кино – не блещут (блещут-сверкают-звезды) высокими моральными качествами. Это общеизвестный факт и его трудно оспорить.
«летние звезды» - можно представить, как певичек на летних курортных эстрадах. Эдакие «звездюлинки». Минимум одежды и моральных принципов. Готовы на все ради карьеры. Логично.
ИГОГО:
певички
легодоступные
карьеристки
Просто Сергеич 01.07.2010 16:36 Заявить о нарушении
Марин, установившиеся фразеологизмы, даже являющиеся метафорицкими, в хайку употребляюца!Ъ
к месту и ни к месту :))
Сергеич :))
хрший разбор :)) стебный :))
тока... пщему обязательно - 1я часть стиша и 2я должны быть связаны непосрецтвенно? а не вооброжуемым мастом? :))
арча и саксаул
по автостраде
сплошной поток
:)))
*вот ведь вопрос - какая страда?? у машын?? тем более в ... 1 июля :)))*
:)))
Радион Далин 01.07.2010 16:54 Заявить о нарушении
к месту и ни к месту :))
Сергеич :))
хрший разбор :)) стебный :))
тока... пщему обязательно - 1я часть стиша и 2я должны быть связаны непосрецтвенно? а не вооброжуемым мастом? :))
арча и саксаул
по автостраде
сплошной поток
:)))
*вот ведь вопрос - какая страда?? у машын?? тем более в ... 1 июля :)))*
:)))
Радион Далин 01.07.2010 16:54 Заявить о нарушении
кЛЛЛЛЛЛЛЛЛассицызьма :))
хатя... слово крассицызьм - мню тож нра :))
Радион Далин 01.07.2010 17:04 Заявить о нарушении
хатя... слово крассицызьм - мню тож нра :))
Радион Далин 01.07.2010 17:04 Заявить о нарушении
А еще мне не понятно, звездное небо летом и зимой разве разное?
Я вот гостила в Сиднее (южное полушарие), а живу во Владивостоке, так там звездное небо другое, хотя долгота примерно одинаковая...
Что значит летние звезды?Или правда речь о людях?
Интересны все мнения.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 17:22 Заявить о нарушении
Я вот гостила в Сиднее (южное полушарие), а живу во Владивостоке, так там звездное небо другое, хотя долгота примерно одинаковая...
Что значит летние звезды?Или правда речь о людях?
Интересны все мнения.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 17:22 Заявить о нарушении
>
тока... пщему обязательно - 1я часть стиша и 2я должны быть связаны непосрецтвенно? а не вооброжуемым мастом? :))
>
Согласен, они не обязательно должны быть связаны напрямую (хотя свое мнение я обосновал и оно имеет право на существование).
Допустим, что «летние звезды» - это просто летние звезды, без всяческого подтекста и «очеловечивания».
А теперь представьте, что этот стиш вам попался бы на глаза без привязки к самому названию конкурса, сопутствующих комментариев и других подсказок. Решил бы кто-нибудь этот кроссворд? Летние звезды – они бывают летом, но лето оно большое и в разных местах оно разное. Кое-где даже снег лежит. Какие уж там бесстедно-бессовестные мероприятия под звездами. Лыжи и тулуп сначала надо снять, однако! А это лучше в чуме делать…
Так что намеков на «звездный мост» или Ивана Купалу (тему конкурса) я не вижу.
Летом под звездами, без стыда и совести – что только не происходит!
Ночью ограбили кого-нибудь – вот терпила и причитает: «ах, ночные подлецы – ни стыда, ни совести»!
Так что, нарушений правил жанра в стише-победителе можно усмотреть немеренно! Это даже наши самые ярые ревнители традиций отрицать не смогут.
Однако, стиш замечательный. Мне он нравится, да и другим тоже.
В чем же тут дело? А дело, на мой взгляд, в том самом «духе хайку» - он чувствуется интуитивно и гораздо больше значит, чем формальные правила написания русско-японских трехстишей. И совершенно справедливо, что он занял первое место.
Разумеется, все это личное мнение дилетанта.
С уважением,
Сергеич
Просто Сергеич 01.07.2010 17:25 Заявить о нарушении
тока... пщему обязательно - 1я часть стиша и 2я должны быть связаны непосрецтвенно? а не вооброжуемым мастом? :))
>
Согласен, они не обязательно должны быть связаны напрямую (хотя свое мнение я обосновал и оно имеет право на существование).
Допустим, что «летние звезды» - это просто летние звезды, без всяческого подтекста и «очеловечивания».
А теперь представьте, что этот стиш вам попался бы на глаза без привязки к самому названию конкурса, сопутствующих комментариев и других подсказок. Решил бы кто-нибудь этот кроссворд? Летние звезды – они бывают летом, но лето оно большое и в разных местах оно разное. Кое-где даже снег лежит. Какие уж там бесстедно-бессовестные мероприятия под звездами. Лыжи и тулуп сначала надо снять, однако! А это лучше в чуме делать…
Так что намеков на «звездный мост» или Ивана Купалу (тему конкурса) я не вижу.
Летом под звездами, без стыда и совести – что только не происходит!
Ночью ограбили кого-нибудь – вот терпила и причитает: «ах, ночные подлецы – ни стыда, ни совести»!
Так что, нарушений правил жанра в стише-победителе можно усмотреть немеренно! Это даже наши самые ярые ревнители традиций отрицать не смогут.
Однако, стиш замечательный. Мне он нравится, да и другим тоже.
В чем же тут дело? А дело, на мой взгляд, в том самом «духе хайку» - он чувствуется интуитивно и гораздо больше значит, чем формальные правила написания русско-японских трехстишей. И совершенно справедливо, что он занял первое место.
Разумеется, все это личное мнение дилетанта.
С уважением,
Сергеич
Просто Сергеич 01.07.2010 17:25 Заявить о нарушении
звездное небо - разное :)) на небе и летом и зимой тока приполярные созвездия :))
а остальные меняюца :))
рисунок звезд - жеж разный - даже от вечера к утру - не гря уж за сезоны :)))
Радион Далин 01.07.2010 17:26 Заявить о нарушении
а остальные меняюца :))
рисунок звезд - жеж разный - даже от вечера к утру - не гря уж за сезоны :)))
Радион Далин 01.07.2010 17:26 Заявить о нарушении
ну...
я этот стиш не защищал, не голосовал за него :(
но - независимо от ентава - он имеет право быть :))
согласен :))
вопчим - я за это и грил :))
Радион Далин 01.07.2010 17:28 Заявить о нарушении
я этот стиш не защищал, не голосовал за него :(
но - независимо от ентава - он имеет право быть :))
согласен :))
вопчим - я за это и грил :))
Радион Далин 01.07.2010 17:28 Заявить о нарушении
Спасибо, Радион за ответы!
Я тоже не голосовала за это сенрю.
Сергей, Вы так интересно пишите -добавить нечего.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 18:50 Заявить о нарушении
Я тоже не голосовала за это сенрю.
Сергей, Вы так интересно пишите -добавить нечего.
Марина.
Марина Дадалова 01.07.2010 18:50 Заявить о нарушении
:) :) это спасибо недооцененному Ванюше :)))))
Твоих реплик очень не хватает, Млад :)
Виолавиол2 01.07.2010 19:57 Заявить о нарушении
Твоих реплик очень не хватает, Млад :)
Виолавиол2 01.07.2010 19:57 Заявить о нарушении
затлели портки/Ванюша допрыгался/ плеск в старом пруду
если без озвучки темы конкурса, то эту хайку можно представить и так: седина в бороду, бес в ребро...
Talisman 01.07.2010 20:41 Заявить о нарушении
если без озвучки темы конкурса, то эту хайку можно представить и так: седина в бороду, бес в ребро...
Talisman 01.07.2010 20:41 Заявить о нарушении
значицца:) пока мы решаем куда оно ушло, хайку уже живёт своей жизнью:)
Talisman 01.07.2010 20:57 Заявить о нарушении
Talisman 01.07.2010 20:57 Заявить о нарушении
>
затлели портки/Ванюша допрыгался/ плеск в старом пруду
если без озвучки темы конкурса, то эту хайку можно представить и так: седина в бороду, бес в ребро...
>
В очередной раз повторюсь, что в своих рассуждениях я не собираюсь выгораживать свой стиш.
Без озвучки темы конкурса, понять о чем речь было бы сложнее, но вполне реально. Лично для меня, в силу моего походного опыта, пусть небольших, но имеющихся знаний народного фольклора и пр, "затлели портки" в сочетании с "допрыгался" - ассоциируются с костром и прыжками через него. "Портки" и "Ванюша" - с чем-то деревенским, старым (даже без "старого пруда"). Далее, несложная логическая цепочка - где и когда в старину прыгали через костер? Ответ достаточно очевиден. Во всяком случае для меня.
[ Эх, было бы интересно проверить на ком-нибудь не посвященном в тему конкурса. Просто дать почитать стиш нескольким (для чистоты эксперимента) людям и спросить их мнение. Надо будет попробовать... ]
"Седина в бороду - бес в ребро". Забавно, но не совсем корректно.
"Ванюша" - обращение к ребенку, подростку или молодому человеку. Как исключительный вариант - к деревенскому дурачку, юродивому, или очень близкому человеку внутри семьи. "Седина в бороду" с "Ванюшей" как-то не очень сочетается.
Тут уж ближе: "Заставь дурака Богу молиться - он себе весь лоб расшибет". Прыжки через костер - религиозный обряд (очищение огнем), более древний, чем молитва Христу, но сопоставимый с молитвой. В стише, Ванюша явно перестарался, оказался в смешном, незавидном и даже глупом положении, да еще и понес некие потери. Потери материальные (прожженные портки), моральные (оказался в глупом положении и стал объектом насмешек) и, возможно, физические (ожог и последствия незапланированного прыжка в пруд). Все это вполне можно охарактеризовать, как "лоб расшибет" (допрыгался).
Вот как-то так... :-)
Просто Сергеич 01.07.2010 21:44 Заявить о нарушении
затлели портки/Ванюша допрыгался/ плеск в старом пруду
если без озвучки темы конкурса, то эту хайку можно представить и так: седина в бороду, бес в ребро...
>
В очередной раз повторюсь, что в своих рассуждениях я не собираюсь выгораживать свой стиш.
Без озвучки темы конкурса, понять о чем речь было бы сложнее, но вполне реально. Лично для меня, в силу моего походного опыта, пусть небольших, но имеющихся знаний народного фольклора и пр, "затлели портки" в сочетании с "допрыгался" - ассоциируются с костром и прыжками через него. "Портки" и "Ванюша" - с чем-то деревенским, старым (даже без "старого пруда"). Далее, несложная логическая цепочка - где и когда в старину прыгали через костер? Ответ достаточно очевиден. Во всяком случае для меня.
[ Эх, было бы интересно проверить на ком-нибудь не посвященном в тему конкурса. Просто дать почитать стиш нескольким (для чистоты эксперимента) людям и спросить их мнение. Надо будет попробовать... ]
"Седина в бороду - бес в ребро". Забавно, но не совсем корректно.
"Ванюша" - обращение к ребенку, подростку или молодому человеку. Как исключительный вариант - к деревенскому дурачку, юродивому, или очень близкому человеку внутри семьи. "Седина в бороду" с "Ванюшей" как-то не очень сочетается.
Тут уж ближе: "Заставь дурака Богу молиться - он себе весь лоб расшибет". Прыжки через костер - религиозный обряд (очищение огнем), более древний, чем молитва Христу, но сопоставимый с молитвой. В стише, Ванюша явно перестарался, оказался в смешном, незавидном и даже глупом положении, да еще и понес некие потери. Потери материальные (прожженные портки), моральные (оказался в глупом положении и стал объектом насмешек) и, возможно, физические (ожог и последствия незапланированного прыжка в пруд). Все это вполне можно охарактеризовать, как "лоб расшибет" (допрыгался).
Вот как-то так... :-)
Просто Сергеич 01.07.2010 21:44 Заявить о нарушении
Кажется мне пора притормозить с обсуждениями, а то получается какой-то театр одного актера. :)
Больше нет желающих высказаться по теме?
Просто Сергеич 01.07.2010 21:57 Заявить о нарушении
Больше нет желающих высказаться по теме?
Просто Сергеич 01.07.2010 21:57 Заявить о нарушении
Идея! Обращусь-ка я к маме. Она на пенсии и активно тусуется во всяческих поэтических кружках. Закину-ка я ей "Ванюшу" и попрошу показать нашим районным стихотворцам. Без дополнительной информации и комментариев, естественно.
Как только получу результаты - отпишусь.
Просто Сергеич 01.07.2010 22:05 Заявить о нарушении
Как только получу результаты - отпишусь.
Просто Сергеич 01.07.2010 22:05 Заявить о нарушении
Провела опрос среди одного человека весьма и весьма далёкого от поэзии:
вопрос: "затлели портки/Ванюша допрыгался/ плеск в старом пруду" о чём эти строчки?
ответ: Ванюша прыгал через костёр, загорелись портки и он прыгнул в пруд их тушить.
вопрос: а какой возраст Ванюши?
ответ: подросток.
Talisman 01.07.2010 22:29 Заявить о нарушении
вопрос: "затлели портки/Ванюша допрыгался/ плеск в старом пруду" о чём эти строчки?
ответ: Ванюша прыгал через костёр, загорелись портки и он прыгнул в пруд их тушить.
вопрос: а какой возраст Ванюши?
ответ: подросток.
Talisman 01.07.2010 22:29 Заявить о нарушении
продолжаем опрос:)
вопрос: летние звёзды/ ни стыда/ ни совести - о чём это?
ответ после минутного зависания: любовью занимаются на природе, когда ещё не совсем темно стало... *немного подумав, добавил*:
зимние звёзды
и совесть есть, и стыд
под одеялом
повторюсь: человек далёк от поэзии:)
хайку - эт сила!:)
Talisman 01.07.2010 23:03 Заявить о нарушении
вопрос: летние звёзды/ ни стыда/ ни совести - о чём это?
ответ после минутного зависания: любовью занимаются на природе, когда ещё не совсем темно стало... *немного подумав, добавил*:
зимние звёзды
и совесть есть, и стыд
под одеялом
повторюсь: человек далёк от поэзии:)
хайку - эт сила!:)
Talisman 01.07.2010 23:03 Заявить о нарушении
Грустно... Очень грустно...
Автору нетленки про портки. Молодой человек, хайдзин под ником Сергоша пишет хайку несколько лет, гораздо дольше, чем многие из нас. Хайдзин под ником Сергоша интеллегентен и хорошо образован, и эти его свойства всегда проявляются в его стихах, будь то хайку, сенрю или неудавшиеся хайку.
Даже если ваша мама сочла возможным так(!) отозваться о стихе-призере конкурса, почему у вас не хватило скромности и порядочности умолчать об этом? Более того, вы ставите на одну доску хайку победителя конкурса и свое-не знаю-что...
Далеко пойдете, молодой человек... Только не по Пути Хайку.
Ирина Ваци 02.07.2010 01:09 Заявить о нарушении
Автору нетленки про портки. Молодой человек, хайдзин под ником Сергоша пишет хайку несколько лет, гораздо дольше, чем многие из нас. Хайдзин под ником Сергоша интеллегентен и хорошо образован, и эти его свойства всегда проявляются в его стихах, будь то хайку, сенрю или неудавшиеся хайку.
Даже если ваша мама сочла возможным так(!) отозваться о стихе-призере конкурса, почему у вас не хватило скромности и порядочности умолчать об этом? Более того, вы ставите на одну доску хайку победителя конкурса и свое-не знаю-что...
Далеко пойдете, молодой человек... Только не по Пути Хайку.
Ирина Ваци 02.07.2010 01:09 Заявить о нарушении
При прoвeдeнии oпрoса я вooбщe нe упoминал автoрoв и тeм, а "звeзды" я взял для примeра, как и "Ванюша" в свoe врeмя пoпал пoд раздачу. Принадлeжнoсть стиха-призeра кoнкурса пeру Сeргoши, нe была oзвучeна. Этo oставалoсь для мeня тайнoй дo настoящeгo врeмeни.
Скрoмнoсти и пoрядoчнoсти мнe нe хватаeт? Ну да... Как я пoсмeл дeрзнуть! Чтo ж, изивиняйтe! Я привoдил oтвeты дoслoвнo, для oбъeктивнoсти. Вы мoгли бы убeдиться, чтo и свoe "нe-пoйми-чтo" я при этoм нe пoщадил. На мoй взгляд, в привeдeнных мнoю oтвeтах на oпрoс нe былo ничeгo oбиднoгo или пoрoчащeгo дoбрoe имя хайдзына, пишущeгo хайку мнoгo лeт.
Впрoчeм, нe стану спoрить с дамoй. Вы мeня убeдили. Oстаeтся тoлькo стeрeть на хрeн рeзультаты oпрoса и извиниться пeрeд Сeргoшeй. Чтo я и дeлаю.
2 Сeргoша
Уважаeмый Сeргoша! Я был нe прав. Признаю свoю oшибку и прoшу прoщeния за свoю нeтактичнoсть и нeпoрядoчнoсть!
2 Ирина Ваци
За "мoлoдoгo чeлoвeка" Вам искрeннee спасибo! За ликбeз и нравoучeния - oтдeльная благoдарнoсть! А куда и пo какoму пути я пoйду - пoзвoльтe уж мнe рeшать самoму, бeз пoстoрoннeй пoмoщи. Чeгo и Вам жeлаю!
С уважeниeм,
Сeргeич
Просто Сергеич 02.07.2010 02:20 Заявить о нарушении
Скрoмнoсти и пoрядoчнoсти мнe нe хватаeт? Ну да... Как я пoсмeл дeрзнуть! Чтo ж, изивиняйтe! Я привoдил oтвeты дoслoвнo, для oбъeктивнoсти. Вы мoгли бы убeдиться, чтo и свoe "нe-пoйми-чтo" я при этoм нe пoщадил. На мoй взгляд, в привeдeнных мнoю oтвeтах на oпрoс нe былo ничeгo oбиднoгo или пoрoчащeгo дoбрoe имя хайдзына, пишущeгo хайку мнoгo лeт.
Впрoчeм, нe стану спoрить с дамoй. Вы мeня убeдили. Oстаeтся тoлькo стeрeть на хрeн рeзультаты oпрoса и извиниться пeрeд Сeргoшeй. Чтo я и дeлаю.
2 Сeргoша
Уважаeмый Сeргoша! Я был нe прав. Признаю свoю oшибку и прoшу прoщeния за свoю нeтактичнoсть и нeпoрядoчнoсть!
2 Ирина Ваци
За "мoлoдoгo чeлoвeка" Вам искрeннee спасибo! За ликбeз и нравoучeния - oтдeльная благoдарнoсть! А куда и пo какoму пути я пoйду - пoзвoльтe уж мнe рeшать самoму, бeз пoстoрoннeй пoмoщи. Чeгo и Вам жeлаю!
С уважeниeм,
Сeргeич
Просто Сергеич 02.07.2010 02:20 Заявить о нарушении
Не слишком ли много своих комментариев Вы удалили, Сергей? Мило...
Теперь беседа выглядит таким образом, что двустрочие Сергоши "ум, честь и совесть", хайку Талисман, мой комментарий не имели никаких оснований?
Дааааа, точно - далеко пойдете!
Ирина Ваци 02.07.2010 02:27 Заявить о нарушении
Теперь беседа выглядит таким образом, что двустрочие Сергоши "ум, честь и совесть", хайку Талисман, мой комментарий не имели никаких оснований?
Дааааа, точно - далеко пойдете!
Ирина Ваци 02.07.2010 02:27 Заявить о нарушении
Я удалил те свои комментарии, которые подсказала мне моя непорядочность. Ваши комментарии я признаю обоснованными. Об этом я уже сказал.
Свои извинения Сергоше (даже если он не является автором "летних звезд") я принес.
Относятся ли двустрочие Сергоши и хайку Талисман к удаленным мною комментариям или нет - это Ваше личное мнение. Не берите на себя слишком много. Пусть сами авторы выскажутся. Удаленные сообщения я сохранил. По первому ИХ требованию я готов все восстановить.
Просто Сергеич 02.07.2010 02:45 Заявить о нарушении
Свои извинения Сергоше (даже если он не является автором "летних звезд") я принес.
Относятся ли двустрочие Сергоши и хайку Талисман к удаленным мною комментариям или нет - это Ваше личное мнение. Не берите на себя слишком много. Пусть сами авторы выскажутся. Удаленные сообщения я сохранил. По первому ИХ требованию я готов все восстановить.
Просто Сергеич 02.07.2010 02:45 Заявить о нарушении
Всего я удалил три комментария. А то, что у Вас высветилось много пропавших сообщений, так это потому, что я много раз редактировал извинения Сергоше и мой ответ Вам (изначально, он у меня получался слишком резким и нетактичным).
Просто Сергеич 02.07.2010 02:57 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 02.07.2010 02:57 Заявить о нарушении
не люблю споров... уже не раз замечала, что не к истине они приводят, а к ссоре. не люблю уничтожение комментариев, равно, как и обилие масок.
вот пришла утром сюда и очень растроена тем, до чего мило добеседовались... а вот мне было бы интересно знать мнение стороннего человека о наших работах.
Ирина, что особенного в том, что это мнение озвучено? Вот и Талисман озвучила чьё-то мнение. Ведь это делалось не с целью оскорбить почётного хайдзина, надеюсь... Наверное, там говорилось о достоинствах и недостатках стиха, а не автора??? И почему Вы решили, что это хайку Сергоши? А почему он сам не выскажется? Наверное, не мне одной хочется услышать мнение автора.
Я за оба хайку не голосовала. Не умаляю достоинств ни одного из них, но не прониклась духом хайку, который, по мнению Просто Сергеича, в нём присутствует (заметьте, его отношение к хайку Гнучева однозначно положительное) И сожалею, что не прониклась. Знаю, что до понимания многого мне ещё расти и расти.
И мне кажется, что нам тоже не пристало говорить про стихи друг друга "не знаю что"
Ребята, я вас всех люблю, давайте жить дружно
Галия Осень 02.07.2010 07:48 Заявить о нарушении
вот пришла утром сюда и очень растроена тем, до чего мило добеседовались... а вот мне было бы интересно знать мнение стороннего человека о наших работах.
Ирина, что особенного в том, что это мнение озвучено? Вот и Талисман озвучила чьё-то мнение. Ведь это делалось не с целью оскорбить почётного хайдзина, надеюсь... Наверное, там говорилось о достоинствах и недостатках стиха, а не автора??? И почему Вы решили, что это хайку Сергоши? А почему он сам не выскажется? Наверное, не мне одной хочется услышать мнение автора.
Я за оба хайку не голосовала. Не умаляю достоинств ни одного из них, но не прониклась духом хайку, который, по мнению Просто Сергеича, в нём присутствует (заметьте, его отношение к хайку Гнучева однозначно положительное) И сожалею, что не прониклась. Знаю, что до понимания многого мне ещё расти и расти.
И мне кажется, что нам тоже не пристало говорить про стихи друг друга "не знаю что"
Ребята, я вас всех люблю, давайте жить дружно
Галия Осень 02.07.2010 07:48 Заявить о нарушении
Галия, поверьте, в этой ситуации промолчать я не могла...
Просто Сергеич удалил "опрос мамы" и правильно сделал, принес извинения автору хайку призёра, значит, и я правильно сделала, что не промолчала.
Думаю, тема исчерпана.
Ирина Ваци 02.07.2010 11:06 Заявить о нарушении
Просто Сергеич удалил "опрос мамы" и правильно сделал, принес извинения автору хайку призёра, значит, и я правильно сделала, что не промолчала.
Думаю, тема исчерпана.
Ирина Ваци 02.07.2010 11:06 Заявить о нарушении
Да, я пошел по пути наименьшего сопротивления - согласился с предъявленными обвинениями, извинился и удалил сообщения (которые посчитал предметом конфликта).
Согласен, что удаление комментариев не самый лучший выход, но он самый простой.
Не так давно в аналогичной ситуации оказался Филмор Плэйс. Он тогда тоже удалил все свои комментарии вместе с ответами на них. Всю ветку удалил к чертовой бабушке! Тогда я даже повозмущался по этому поводу. Теперь же я понял, что был к нему несправедлив. Приношу и ему свои извинения.
Еще немного и дискуссия перешла бы на личности. Мне стоило некоторых усилий, чтобы не ответить парой простых русских фраз.
Просто Сергеич 02.07.2010 11:35 Заявить о нарушении
Согласен, что удаление комментариев не самый лучший выход, но он самый простой.
Не так давно в аналогичной ситуации оказался Филмор Плэйс. Он тогда тоже удалил все свои комментарии вместе с ответами на них. Всю ветку удалил к чертовой бабушке! Тогда я даже повозмущался по этому поводу. Теперь же я понял, что был к нему несправедлив. Приношу и ему свои извинения.
Еще немного и дискуссия перешла бы на личности. Мне стоило некоторых усилий, чтобы не ответить парой простых русских фраз.
Просто Сергеич 02.07.2010 11:35 Заявить о нарушении
Ирина,
не надо меня на пенсию отправлять:)
нет у нас наград за выслугу лет .
у каждого есть удачные периоды и не очень, а уж отдельные интересные сти могут появиться где угодно.
не влезал и не хочу влезать в дискуссию про хайку - не хайку которую здесь завели раньше (сейчас у Эстер на сенрю в жж Кю Дзе этот же вопрос теребит).
выскажу как сам воспринимаю Конкурс Хайку:
здесь у КХ позволительно всё, что допускает мастер
если кому-то здесь интересно писать чистую хайку, уверен, никто не будет возражать
КХ во многом очень комфортное место
те кто уже его «перерос» пошел дальше своим путем-дорогой
кому интересно здесь приходят сюда общаться и учиться
но здесь нет обязаловки и окончательных мнений
есть авторитет мастера, который (мастер, а не авторитет:) в последнее время частенько отлынивает
думаю, что любой разбор любого сти без попыток высказывания истины в последней инстанции - полезен и ценен и для автора и для тех кто высказывается
.
Сергеич,
я Гнучева немного знаю, - почти родственники:)
по этическим соображениям:) не голосую за его сти, а он, если появляется не голосует за мои
говорит, что ему «по барабану», кто и как воспринимает его сти (но я ему не очень-то верю)
идея «независимого опроса» хороша, но лучше скрывать имена респондентов
и из-за того, что их авторитет может оказывать влияние на результаты голосования в том числе:),
но и еще по одной простой причине результаты кое-что говорят о самом респонденте ..
думаю, что и моя мама в подобном же ключе «оценила» бы сти Гнучева :)
по крайней мере, расслышал её нотки:))
подозреваю, что после моего сти был еще какой-то коммент, который не успел прочитать
на страничке каждого автора есть возможность отправить на личную почту сообщение
если между нами есть какие-то недоразумения прошу воспользоваться
(на всякий случай мыловский адрес еще раз zsu_06@mail.ru)
о сти Гнучева
не знаю можно ли считать это сти за хайку
у самого возникают несколько иные, чем были озвучены, ассоциации
с летней сессией, с Кантовским моральным законом отдыхающим летом и т.п.
и тем интереснее взгляд со стороны:)
извиняйте
если что
Сергоша 02.07.2010 12:02 Заявить о нарушении
не надо меня на пенсию отправлять:)
нет у нас наград за выслугу лет .
у каждого есть удачные периоды и не очень, а уж отдельные интересные сти могут появиться где угодно.
не влезал и не хочу влезать в дискуссию про хайку - не хайку которую здесь завели раньше (сейчас у Эстер на сенрю в жж Кю Дзе этот же вопрос теребит).
выскажу как сам воспринимаю Конкурс Хайку:
здесь у КХ позволительно всё, что допускает мастер
если кому-то здесь интересно писать чистую хайку, уверен, никто не будет возражать
КХ во многом очень комфортное место
те кто уже его «перерос» пошел дальше своим путем-дорогой
кому интересно здесь приходят сюда общаться и учиться
но здесь нет обязаловки и окончательных мнений
есть авторитет мастера, который (мастер, а не авторитет:) в последнее время частенько отлынивает
думаю, что любой разбор любого сти без попыток высказывания истины в последней инстанции - полезен и ценен и для автора и для тех кто высказывается
.
Сергеич,
я Гнучева немного знаю, - почти родственники:)
по этическим соображениям:) не голосую за его сти, а он, если появляется не голосует за мои
говорит, что ему «по барабану», кто и как воспринимает его сти (но я ему не очень-то верю)
идея «независимого опроса» хороша, но лучше скрывать имена респондентов
и из-за того, что их авторитет может оказывать влияние на результаты голосования в том числе:),
но и еще по одной простой причине результаты кое-что говорят о самом респонденте ..
думаю, что и моя мама в подобном же ключе «оценила» бы сти Гнучева :)
по крайней мере, расслышал её нотки:))
подозреваю, что после моего сти был еще какой-то коммент, который не успел прочитать
на страничке каждого автора есть возможность отправить на личную почту сообщение
если между нами есть какие-то недоразумения прошу воспользоваться
(на всякий случай мыловский адрес еще раз zsu_06@mail.ru)
о сти Гнучева
не знаю можно ли считать это сти за хайку
у самого возникают несколько иные, чем были озвучены, ассоциации
с летней сессией, с Кантовским моральным законом отдыхающим летом и т.п.
и тем интереснее взгляд со стороны:)
извиняйте
если что
Сергоша 02.07.2010 12:02 Заявить о нарушении
<
идея «независимого опроса» хороша, но лучше скрывать имена респондентов
и из-за того, что их авторитет может оказывать влияние на результаты голосования в том числе:),
но и еще по одной простой причине результаты кое-что говорят о самом респонденте ..
думаю, что и моя мама в подобном же ключе «оценила» бы сти Гнучева :)
по крайней мере, расслышал её нотки:))
<
2 Сергоша
Имя респондента я не скрывал из-за желания быть честным и объективным, а также, для того чтобы подчеркнуть, что данный респондент не чужд поэзии. Давая стиши на прочтение, я не указывал авторство, тему и не давал другой дополнительной информации. Просто продиктовал стиши и спросил - что бы это значило? Разговор велся по телефону, т.к. мы с респондентом живем в разных городах. Еще раз повторюсь, эксперимент был «чистым». Кто бы что не говорил о моей порядочности – это лишь его личное мнение. Да, возможно, я не проявил такта, выкладывая рецензии дословно, но в этом не было умысла оскорбить кого-либо или спровоцировать конфликт.
Опрос я продолжаю на работе, чисто в познавательных целях. Три человека меня уже послали… Двое – показали результат, аналогичный моему первому опросу и опросу Талисман.
Конфликтов между нами я не вижу, но обязательно (в начале следующей недели) воспользуюсь услугами @ дабы переслать тексты удаленных мною комментариев.
С уважением,
Сергеич
Просто Сергеич 02.07.2010 13:04 Заявить о нарушении
идея «независимого опроса» хороша, но лучше скрывать имена респондентов
и из-за того, что их авторитет может оказывать влияние на результаты голосования в том числе:),
но и еще по одной простой причине результаты кое-что говорят о самом респонденте ..
думаю, что и моя мама в подобном же ключе «оценила» бы сти Гнучева :)
по крайней мере, расслышал её нотки:))
<
2 Сергоша
Имя респондента я не скрывал из-за желания быть честным и объективным, а также, для того чтобы подчеркнуть, что данный респондент не чужд поэзии. Давая стиши на прочтение, я не указывал авторство, тему и не давал другой дополнительной информации. Просто продиктовал стиши и спросил - что бы это значило? Разговор велся по телефону, т.к. мы с респондентом живем в разных городах. Еще раз повторюсь, эксперимент был «чистым». Кто бы что не говорил о моей порядочности – это лишь его личное мнение. Да, возможно, я не проявил такта, выкладывая рецензии дословно, но в этом не было умысла оскорбить кого-либо или спровоцировать конфликт.
Опрос я продолжаю на работе, чисто в познавательных целях. Три человека меня уже послали… Двое – показали результат, аналогичный моему первому опросу и опросу Талисман.
Конфликтов между нами я не вижу, но обязательно (в начале следующей недели) воспользуюсь услугами @ дабы переслать тексты удаленных мною комментариев.
С уважением,
Сергеич
Просто Сергеич 02.07.2010 13:04 Заявить о нарушении
мню каца...
"чистый" опрос смысла не имеет :(
паскольку... члк должен быть НЕчистым :)) то есть хатяп иметь представление о хайку...
так, нет? :))
Радион Далин 02.07.2010 13:11 Заявить о нарушении
"чистый" опрос смысла не имеет :(
паскольку... члк должен быть НЕчистым :)) то есть хатяп иметь представление о хайку...
так, нет? :))
Радион Далин 02.07.2010 13:11 Заявить о нарушении
Из всех моих знакомых, только первый респондент имеет хоть какое-то понятие о хайку.Есть правда еще пара человек, но до конца лета они будут недоступны.
Под "чистотой" эксперимента я подразумевал анонимность авторов стишей и отсутствие информации о теме.
Просто Сергеич 02.07.2010 13:21 Заявить о нарушении
Под "чистотой" эксперимента я подразумевал анонимность авторов стишей и отсутствие информации о теме.
Просто Сергеич 02.07.2010 13:21 Заявить о нарушении
Сергеич, если вы будете продолжать оправдываться,
то я начну делать то же самое, хотя в настоящий момент не чувствую за собой никакой вины, т.к. не предпринимаю и не препринимал попыток кого-то оскорбить
предполагаю, что и у вас не было и нет подобных намерений
мы со своими сти не можем взаимопонятно:) разобраться,
а выяснять то, чего нет, можно до бесконечности (а скорее до взаимной обиды и/или игнорирования)
с интересом ожидаю продолжения банкета (зачеркнуто) результатов опроса
с уважением
Сергей
Сергоша 02.07.2010 13:39 Заявить о нарушении
то я начну делать то же самое, хотя в настоящий момент не чувствую за собой никакой вины, т.к. не предпринимаю и не препринимал попыток кого-то оскорбить
предполагаю, что и у вас не было и нет подобных намерений
мы со своими сти не можем взаимопонятно:) разобраться,
а выяснять то, чего нет, можно до бесконечности (а скорее до взаимной обиды и/или игнорирования)
с интересом ожидаю продолжения банкета (зачеркнуто) результатов опроса
с уважением
Сергей
Сергоша 02.07.2010 13:39 Заявить о нарушении
вот так :) все высокое вызывает неприятие :)
друзья - вы учитывайте что респонденты должны быть не только независимыми но и подготовленными :)
так што я не удивлен факту частого посылания :))
Младен Пулек 02.07.2010 13:59 Заявить о нарушении
друзья - вы учитывайте что респонденты должны быть не только независимыми но и подготовленными :)
так што я не удивлен факту частого посылания :))
Младен Пулек 02.07.2010 13:59 Заявить о нарушении
Ну, тогда последнее оправдание. :)
Я на Стихире человек новый. Многого не знаю, многого не понимаю. В каждой социальной или иной группе существуют свои нормы общения, традиции и правила. Когда мне открыто заявляют, что я гм… редиска и очень нехороший человек (особенно, если это говорит несомненный авторитет), то поневоле задумаешься – а не нарушил ли я ненароком неких правил? Авторитет – он и в Африке авторитет! :)
Я люблю пошутить и поспорить, но очень не люблю ругаться - вот и извиняюсь налево и направо.
Спасибо за разъяснения!
Сергеич
Просто Сергеич 02.07.2010 14:22 Заявить о нарушении
Я на Стихире человек новый. Многого не знаю, многого не понимаю. В каждой социальной или иной группе существуют свои нормы общения, традиции и правила. Когда мне открыто заявляют, что я гм… редиска и очень нехороший человек (особенно, если это говорит несомненный авторитет), то поневоле задумаешься – а не нарушил ли я ненароком неких правил? Авторитет – он и в Африке авторитет! :)
Я люблю пошутить и поспорить, но очень не люблю ругаться - вот и извиняюсь налево и направо.
Спасибо за разъяснения!
Сергеич
Просто Сергеич 02.07.2010 14:22 Заявить о нарушении
"нет у нас наград за выслугу лет .
у каждого есть удачные периоды и не очень, а уж отдельные интересные сти могут появиться где угодно"
еще поддержу :))
члку написавшему одну настоящую хайку уже есть чем поделица с члком написавшим их 100... фторому канешна тоже :)) есть чем поделица с першым :))
Радион Далин 02.07.2010 14:29 Заявить о нарушении
у каждого есть удачные периоды и не очень, а уж отдельные интересные сти могут появиться где угодно"
еще поддержу :))
члку написавшему одну настоящую хайку уже есть чем поделица с члком написавшим их 100... фторому канешна тоже :)) есть чем поделица с першым :))
Радион Далин 02.07.2010 14:29 Заявить о нарушении
у нас тут Сергеич по принципу комфортности отношений объединение :)
типо клуб по интересам :)
где все получают удовольствие от общения друг с другом :)
Младен Пулек 02.07.2010 14:34 Заявить о нарушении
типо клуб по интересам :)
где все получают удовольствие от общения друг с другом :)
Младен Пулек 02.07.2010 14:34 Заявить о нарушении
>
друзья - вы учитывайте что респонденты должны быть не только независимыми но и подготовленными :)
так што я не удивлен факту частого посылания :))
>
2 Младен
За подготовленными респондентами можно обратиться на «Критику Хайку», но что-то не тянет отправлять туда «Ванюшу»… - могут послать не хуже, чем трое (хотя уже четверо) моих коллег. Там же все крутые, как яйца, сваренные вкрутую на самых крутых отрогах Фудзи. :)
Впрочем, мнение непосвященных людей тоже интересно. Можно проверить насколько хайку близки «простому народу».
Просто Сергеич 02.07.2010 14:37 Заявить о нарушении
друзья - вы учитывайте что респонденты должны быть не только независимыми но и подготовленными :)
так што я не удивлен факту частого посылания :))
>
2 Младен
За подготовленными респондентами можно обратиться на «Критику Хайку», но что-то не тянет отправлять туда «Ванюшу»… - могут послать не хуже, чем трое (хотя уже четверо) моих коллег. Там же все крутые, как яйца, сваренные вкрутую на самых крутых отрогах Фудзи. :)
Впрочем, мнение непосвященных людей тоже интересно. Можно проверить насколько хайку близки «простому народу».
Просто Сергеич 02.07.2010 14:37 Заявить о нарушении
ну тут зависит от того как с ними разговаривать :)
если наглеть - это одно :)
если просто спросить - могут и по хорошему :)
отличие одно - они могут связно и доходчиво объяснить что не так :)
Младен Пулек 02.07.2010 14:41 Заявить о нарушении
если наглеть - это одно :)
если просто спросить - могут и по хорошему :)
отличие одно - они могут связно и доходчиво объяснить что не так :)
Младен Пулек 02.07.2010 14:41 Заявить о нарушении
Что и где не так - это мы уже более-менее выяснили. Конечно, квалифицированный разбор специалистов это хорошо, но основной смысл опроса был - можно ли опознать летний праздник в представленных стишах без дополнительной наводящей информации. А на "Критике" разбор происходит совсем по другим параметрам. Заходил я как-то на "критику"... лихо там препарируют. :)
Просто Сергеич 02.07.2010 16:01 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 02.07.2010 16:01 Заявить о нарушении
ага :)
об этом могли догадаться только самые проницательные :)
и что самое главное - не загруженные текучкой :)
я так думаю что этот культурный слой тщательно вытравлен и поэтому мало кому в голову придет это считать праздником :)
а кому придет - он должен будет долго подумать прежде чем понять о чем речь :)
Младен Пулек 02.07.2010 16:55 Заявить о нарушении
об этом могли догадаться только самые проницательные :)
и что самое главное - не загруженные текучкой :)
я так думаю что этот культурный слой тщательно вытравлен и поэтому мало кому в голову придет это считать праздником :)
а кому придет - он должен будет долго подумать прежде чем понять о чем речь :)
Младен Пулек 02.07.2010 16:55 Заявить о нарушении
Сергеич, дорогой! Это ж из-за меня Ванюше так досталось!
Ириш! Ты, наверное, много правильного сказала, но только бы на два тона мягче... И никто бы не убирал свои рецки... А то... как-то не по себе, чувствую и свою вину перед Сергеичем - бросила Ванюшу на "разборки"... :)
Виолавиол2 02.07.2010 18:13 Заявить о нарушении
Ириш! Ты, наверное, много правильного сказала, но только бы на два тона мягче... И никто бы не убирал свои рецки... А то... как-то не по себе, чувствую и свою вину перед Сергеичем - бросила Ванюшу на "разборки"... :)
Виолавиол2 02.07.2010 18:13 Заявить о нарушении
Читаю всю дискуссию... удалённые комменты тож читала... Вспомнился диалог:
- В бане когда-нибудь работал?
- Нет, только парился...
- Не парься! Работа простая, сил много не требует...
___________________________
По поводу подготовленности респондентов:
да тем он (респондент) и прекрасен, что не подготовлен! это ж хайки должны быть такими, чтоб доходили до каждого... мы ж тут не теорему Пуанкаре доказываем и, даже, не кроссворд с ключевым словом разгадываем! Мы же ищем отклик момента хайку у непосвящённых. Есть отклик - есть момент, нет отклика - нет момента... как-то так...
А ,чтоб респонденты не шарахались от слова "хайку", я называла трёстишия - психологическим тестом на восприятие... мол, чё видишь в этом чёрном квадрате:)
Talisman 02.07.2010 19:17 Заявить о нарушении
- В бане когда-нибудь работал?
- Нет, только парился...
- Не парься! Работа простая, сил много не требует...
___________________________
По поводу подготовленности респондентов:
да тем он (респондент) и прекрасен, что не подготовлен! это ж хайки должны быть такими, чтоб доходили до каждого... мы ж тут не теорему Пуанкаре доказываем и, даже, не кроссворд с ключевым словом разгадываем! Мы же ищем отклик момента хайку у непосвящённых. Есть отклик - есть момент, нет отклика - нет момента... как-то так...
А ,чтоб респонденты не шарахались от слова "хайку", я называла трёстишия - психологическим тестом на восприятие... мол, чё видишь в этом чёрном квадрате:)
Talisman 02.07.2010 19:17 Заявить о нарушении
Есть еще результаты:
Место опроса - мое любимое кафе.
1. Респондент. Мой приятель, абсолютно чуждый хайку и литературе вообще. Но на вопрос: "что такое хайку?" - ответил: "Что-то японское. Стихи или театр масок, кажется". Интересы - компьютерные игры и "железо", пентбол.
1? "Ванюша" - парень сушил штаны у костра, они загорелись и он побежал их тушить. Сколько лет Ванюше? Лет двадцать.
2? "звезды" - противоправные действия ночью. Какие? Хрен его знает! Любые.
2 Респондент. Бармен. Про хайку услышал первый раз в жизни.
1? "Ванюша" - Жара. Пруд. Человек бежит в воду. У него горят штаны. А еще там где-то костер горит. Ванюше примерно 15 лет.
2? "звезды" - Кто-то под звездами занимается непристойностями. Летом. Ночью. Какими? Ну... сексуальными, а какими еще?
Сейчас должны еще знакомые подойти. :)
Просто Сергеич 02.07.2010 20:12 Заявить о нарушении
Место опроса - мое любимое кафе.
1. Респондент. Мой приятель, абсолютно чуждый хайку и литературе вообще. Но на вопрос: "что такое хайку?" - ответил: "Что-то японское. Стихи или театр масок, кажется". Интересы - компьютерные игры и "железо", пентбол.
1? "Ванюша" - парень сушил штаны у костра, они загорелись и он побежал их тушить. Сколько лет Ванюше? Лет двадцать.
2? "звезды" - противоправные действия ночью. Какие? Хрен его знает! Любые.
2 Респондент. Бармен. Про хайку услышал первый раз в жизни.
1? "Ванюша" - Жара. Пруд. Человек бежит в воду. У него горят штаны. А еще там где-то костер горит. Ванюше примерно 15 лет.
2? "звезды" - Кто-то под звездами занимается непристойностями. Летом. Ночью. Какими? Ну... сексуальными, а какими еще?
Сейчас должны еще знакомые подойти. :)
Просто Сергеич 02.07.2010 20:12 Заявить о нарушении
3-й респондент. Трезвый (почти).
1? "Ванюша" - День Десантника! Однозначно! Купаются в фонтане, бухают и вообще... Возраст Ванюши - 20-45 лет, как у истинного дЕсанта.
2? "летние звезды" - Вечер. ВВЦ (ВДНХ). Фонтан. Или День Пограничных Войск...
Просто Сергеич 02.07.2010 23:21 Заявить о нарушении
1? "Ванюша" - День Десантника! Однозначно! Купаются в фонтане, бухают и вообще... Возраст Ванюши - 20-45 лет, как у истинного дЕсанта.
2? "летние звезды" - Вечер. ВВЦ (ВДНХ). Фонтан. Или День Пограничных Войск...
Просто Сергеич 02.07.2010 23:21 Заявить о нарушении
4-й респондент (девушка бармена, повар)
1. "Ванюша" - Беда, Пожар, Ребенок.
2. "звезды" - Лавочка. Выпускной вечер. В смысле, гулянка после выпускного.
Просто Сергеич 02.07.2010 23:29 Заявить о нарушении
1. "Ванюша" - Беда, Пожар, Ребенок.
2. "звезды" - Лавочка. Выпускной вечер. В смысле, гулянка после выпускного.
Просто Сергеич 02.07.2010 23:29 Заявить о нарушении
5-й респондент (трезвый). Парень с девушкой, студент.
1? Ванюшу забрали в армию - он утопился. Сколько Ване лет? - первый курс института.
2? Сеновал и все дела...
6-респондент (девушка 5-го, трезвая)
1? "Ванюша" - Ребенок, Рыбки, Огонь.
2? "звезды" - Обрыв, трава, люди. Все, собственно.
Просто Сергеич 02.07.2010 23:44 Заявить о нарушении
1? Ванюшу забрали в армию - он утопился. Сколько Ване лет? - первый курс института.
2? Сеновал и все дела...
6-респондент (девушка 5-го, трезвая)
1? "Ванюша" - Ребенок, Рыбки, Огонь.
2? "звезды" - Обрыв, трава, люди. Все, собственно.
Просто Сергеич 02.07.2010 23:44 Заявить о нарушении
6-ой респондент (похоже, болельщик. Идет матч Уругвай-Гана)
1? "Ванюша" - Идиот! Бухать надо меньше! Сколько лет? Молодой еще, бухать не умеет.
2? "летние звезды" - Судей на мыло!!! [нецензурно] Ну, ни стыда, ни совести! Звезды, блин! Ну, да... Лето.
Просто Сергеич 02.07.2010 23:58 Заявить о нарушении
1? "Ванюша" - Идиот! Бухать надо меньше! Сколько лет? Молодой еще, бухать не умеет.
2? "летние звезды" - Судей на мыло!!! [нецензурно] Ну, ни стыда, ни совести! Звезды, блин! Ну, да... Лето.
Просто Сергеич 02.07.2010 23:58 Заявить о нарушении
Пардон! Болельщик был 7-ой респондент.
Комментарии своих друзей приводить не буду. Они уже пришли "теплые" и не способны участвовать в опросе. Короче, "простому народу".... :)
Обязатлиельно продолжу опрос завтра (или уже сегодня?).
Всем Вам ДОБРА!!!!
:)
Просто Сергеич 03.07.2010 00:04 Заявить о нарушении
Комментарии своих друзей приводить не буду. Они уже пришли "теплые" и не способны участвовать в опросе. Короче, "простому народу".... :)
Обязатлиельно продолжу опрос завтра (или уже сегодня?).
Всем Вам ДОБРА!!!!
:)
Просто Сергеич 03.07.2010 00:04 Заявить о нарушении
Сергеич, ты всё-таки решил сделать себе харакири:)
Интересный опрос:) Хайку, как зеркало, в котором отражаются эмоции, возраст, опыт и т.д.
У меня тут мысль возникла: всё, что зеркало и есть хайку... Самое знаменитое зеркало у Тарковского. Из википедии:
"Фильм не имеет четкой сюжетной линии. События происходят в трех временных пластах: до, во время, и после войны. Фильм состоит из сновидений и воспоминаний Алексея" - Ничего не напоминает?:)
Не всё так просто в этих хайках:)
Talisman 03.07.2010 09:26 Заявить о нарушении
Интересный опрос:) Хайку, как зеркало, в котором отражаются эмоции, возраст, опыт и т.д.
У меня тут мысль возникла: всё, что зеркало и есть хайку... Самое знаменитое зеркало у Тарковского. Из википедии:
"Фильм не имеет четкой сюжетной линии. События происходят в трех временных пластах: до, во время, и после войны. Фильм состоит из сновидений и воспоминаний Алексея" - Ничего не напоминает?:)
Не всё так просто в этих хайках:)
Talisman 03.07.2010 09:26 Заявить о нарушении
Талисман, я полностью согласна с Вами, вообще все искусство - зеркало, а хайку очень яркий пример!
Я тоже очень люблю Андрея Тарковского, и коль о нем зашла речь, в фильме "Андрей Рублев" есть сцены праздника, по-моему как раз Купала- там, где масса народу голыми окунаются в реку и далее,кто помнит...
Так получается, что летние звезды очень в тему...А в портках никто в реку не окунался...
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 11:39 Заявить о нарушении
Я тоже очень люблю Андрея Тарковского, и коль о нем зашла речь, в фильме "Андрей Рублев" есть сцены праздника, по-моему как раз Купала- там, где масса народу голыми окунаются в реку и далее,кто помнит...
Так получается, что летние звезды очень в тему...А в портках никто в реку не окунался...
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 11:39 Заявить о нарушении
Нового дня всем! :)
Во многом согласна с Талисман! :)
Марин, а наш Ванюшка в портках и не купался, он только в пруду затушил тлеющие штаны :)
Я подумала, мы ведь все пришли к хайку, не зная техники, просто начали читать, и что-то нас сразу брало в плен. Повторяю, техники не знали, но вот эти простые слова (или яркие образы, или просто намек на них) вызывали в нас отклик. Потом пришли к технике. Мне кажется, наш спор куда-то далеко ушел и даже перешел границы... Возможно, стих Сергеича не соответствует идеально технике, но посмотрите (я перечитала еще раз конкурсные стихи), в "технически грамотных") есть ли такие яркие картинки? Все такое гладенько хорошее, но даже за простотой написания не всегда чувствуется миг видения того, о чем вы написали... скучновато слегка...
(это мое мнение, можете оспаривать :)
:)
А вот эти хайку по технике - как?
Танцует
Богомол на камне.
Ветра нет. Затишье.
Клоун
Упал
Со смеющейся лошади
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
Как с точки зрения техники (и не только)к ним можно подойти и вообще - что они такое? :)
Интересны разные мнения :)
Виолавиол2 03.07.2010 12:29 Заявить о нарушении
Во многом согласна с Талисман! :)
Марин, а наш Ванюшка в портках и не купался, он только в пруду затушил тлеющие штаны :)
Я подумала, мы ведь все пришли к хайку, не зная техники, просто начали читать, и что-то нас сразу брало в плен. Повторяю, техники не знали, но вот эти простые слова (или яркие образы, или просто намек на них) вызывали в нас отклик. Потом пришли к технике. Мне кажется, наш спор куда-то далеко ушел и даже перешел границы... Возможно, стих Сергеича не соответствует идеально технике, но посмотрите (я перечитала еще раз конкурсные стихи), в "технически грамотных") есть ли такие яркие картинки? Все такое гладенько хорошее, но даже за простотой написания не всегда чувствуется миг видения того, о чем вы написали... скучновато слегка...
(это мое мнение, можете оспаривать :)
:)
А вот эти хайку по технике - как?
Танцует
Богомол на камне.
Ветра нет. Затишье.
Клоун
Упал
Со смеющейся лошади
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
Как с точки зрения техники (и не только)к ним можно подойти и вообще - что они такое? :)
Интересны разные мнения :)
Виолавиол2 03.07.2010 12:29 Заявить о нарушении
Вера Вы так интересно написали! Я обязательно откликнусь, но попозже - к нам гости едут - времени совсем нет, ничего если я попозже...Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 12:40 Заявить о нарушении
Марина Дадалова 03.07.2010 12:40 Заявить о нарушении
если ветра нет - вроде понятно что затишье :)) по мне дык это дубляж :))
и хто ска - что современный японцы - пример для подражания (кстати - так переводица слово классика)??
:)))
а ваще - читая как то не понмю кого - мысли вазникают - что здесь непральна перевели - здесь непральна поняли мысль... мню каца - оч много фишек еще и из-за перевода.... :(
здесь я канкретна японцеф имею в виду :))
:))
Радион Далин 03.07.2010 13:00 Заявить о нарушении
и хто ска - что современный японцы - пример для подражания (кстати - так переводица слово классика)??
:)))
а ваще - читая как то не понмю кого - мысли вазникают - что здесь непральна перевели - здесь непральна поняли мысль... мню каца - оч много фишек еще и из-за перевода.... :(
здесь я канкретна японцеф имею в виду :))
:))
Радион Далин 03.07.2010 13:00 Заявить о нарушении
Изучаем матчасть:)
До крещения праздник Ивана Купалы был приурочен к дню летнего солнцестояния (20-22 июня по старому стилю по UTC в III веке). C принятием христианства праздник стали отмечать в день рождения Иоанна Крестителя (Ионна Предтечи) — 24-го июня по старому стилю.
Основной темой проповедей Иоанна Предтечи был призыв к покаянию. Приходившим к нему фарисеям Иоанн говорил: …порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Т.е. по датам совпадает два варианта: церковный праздник и дохристианский (славянский) праздник Купалье, посвящённый языческому богу Купале.
Главная особенность купальской ночи — очищающие костры. Вокруг них плясали, через них прыгали: кто удачнее и выше прыгнет, тот будет счастливее.
Купаться в Иванов день — обычай всенародный, но в некоторых областях крестьяне считали такое купание опасным, так как в этот день именинник — сам водяной, который терпеть не может, когда в его царство лезут люди, и мстит им тем, что топит всякого неосторожного.
Купала - «бог плодов земных», ... в ночь на Купалу идет соединение огня и воды (с обязательным появлением животворящего пара и кипятка) и творятся чудеса:
«Сему Купалу, бесу, ещё и доныне по некоторым странам безумные память совершают, начиная июня 23 дня, под вечер Рождества Иоанна Предтечи, даже до жатвы и далее…Съ вечера собираются простая чадъ, обоего полу, и соплетаютъ себе венцы изъ ядомого зелія, или коренія, и перепоясовшеся быліемъ возгнетаютъ огнь, инде же поставляютъ зеленую ветвъ, и емшеся за руце около обращаются окрестъ оного огня, поюще своя песни, пречлетающе Купаломъ; потомъ презъ оный огнъ прескакуютъ, оному бесу жертву сеье приносяще.»
согласно псковским летописям, 1505 г.: в канун рождества Иоанна Предтечи «чаровницы» — мужчины и женщины по лугам, болотам, лесам, полям ищут якобы какие-то смертные травы «на пагубу человеком и скотом», «тут же и дивиа корение копают на потворение мужем своим: и сиа вся творят действом дьяволим в день Предтечев с приговоры сотанинскими». А в самый праздник Иоанна Предтечи, совпадающий с летним солнцеворотом:
«во святую ту нощь мало не весь град возмятется, и в селех возбесятца в бубны, и в сопели, и гудением струнным, и всякими неподобными игры сотонинскими, плесканием и плесанием, женам же и девам и главам киванием, и устнами их неприязнен клич, вся скверные бесовские песни, и хрептом их вихляниа, и ногам их скакание и таптаниа; ту же есть мужем и отроком великое падение, ту же есть на женское и девичье шатание блудное им воззрение, такоже есть и женам мужатым осквернение и девам растлениа. Что же бысть во градех и селех в годину ту — сотона красуется кумирское празднование, радость и веселие сотонинское, в нём же есть ликование… яко в поругание и в бесчестие Рожеству Предтечеву и в посмех и в коризну дни его, не вещущим истины, яко сущии идолослужителие бесовскии праздник сеи празноють»…
__________________________________________________
А теперь о хайках:
затлели портки/Ванюша допрыгался/ плеск в старом пруду
прыгал низко, значит, будет несчастливым в этом году. прыгнул в воду тушить портки - мог и утонуть, к тому же.. по всему видно, что Ванюша "допрыгался" - чёрная полоса у него какая-то...
летние звёзды/ ни стыда/ ни совести
так и хочется спросить автора: а на чьей стороне Вы были в пятнадцатый год правления Тиберия (28-29 г.н.э)?:) такое ощущение, что на стороне Ивана Крестителя Предтечи...
Talisman 03.07.2010 14:07 Заявить о нарушении
До крещения праздник Ивана Купалы был приурочен к дню летнего солнцестояния (20-22 июня по старому стилю по UTC в III веке). C принятием христианства праздник стали отмечать в день рождения Иоанна Крестителя (Ионна Предтечи) — 24-го июня по старому стилю.
Основной темой проповедей Иоанна Предтечи был призыв к покаянию. Приходившим к нему фарисеям Иоанн говорил: …порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Т.е. по датам совпадает два варианта: церковный праздник и дохристианский (славянский) праздник Купалье, посвящённый языческому богу Купале.
Главная особенность купальской ночи — очищающие костры. Вокруг них плясали, через них прыгали: кто удачнее и выше прыгнет, тот будет счастливее.
Купаться в Иванов день — обычай всенародный, но в некоторых областях крестьяне считали такое купание опасным, так как в этот день именинник — сам водяной, который терпеть не может, когда в его царство лезут люди, и мстит им тем, что топит всякого неосторожного.
Купала - «бог плодов земных», ... в ночь на Купалу идет соединение огня и воды (с обязательным появлением животворящего пара и кипятка) и творятся чудеса:
«Сему Купалу, бесу, ещё и доныне по некоторым странам безумные память совершают, начиная июня 23 дня, под вечер Рождества Иоанна Предтечи, даже до жатвы и далее…Съ вечера собираются простая чадъ, обоего полу, и соплетаютъ себе венцы изъ ядомого зелія, или коренія, и перепоясовшеся быліемъ возгнетаютъ огнь, инде же поставляютъ зеленую ветвъ, и емшеся за руце около обращаются окрестъ оного огня, поюще своя песни, пречлетающе Купаломъ; потомъ презъ оный огнъ прескакуютъ, оному бесу жертву сеье приносяще.»
согласно псковским летописям, 1505 г.: в канун рождества Иоанна Предтечи «чаровницы» — мужчины и женщины по лугам, болотам, лесам, полям ищут якобы какие-то смертные травы «на пагубу человеком и скотом», «тут же и дивиа корение копают на потворение мужем своим: и сиа вся творят действом дьяволим в день Предтечев с приговоры сотанинскими». А в самый праздник Иоанна Предтечи, совпадающий с летним солнцеворотом:
«во святую ту нощь мало не весь град возмятется, и в селех возбесятца в бубны, и в сопели, и гудением струнным, и всякими неподобными игры сотонинскими, плесканием и плесанием, женам же и девам и главам киванием, и устнами их неприязнен клич, вся скверные бесовские песни, и хрептом их вихляниа, и ногам их скакание и таптаниа; ту же есть мужем и отроком великое падение, ту же есть на женское и девичье шатание блудное им воззрение, такоже есть и женам мужатым осквернение и девам растлениа. Что же бысть во градех и селех в годину ту — сотона красуется кумирское празднование, радость и веселие сотонинское, в нём же есть ликование… яко в поругание и в бесчестие Рожеству Предтечеву и в посмех и в коризну дни его, не вещущим истины, яко сущии идолослужителие бесовскии праздник сеи празноють»…
__________________________________________________
А теперь о хайках:
затлели портки/Ванюша допрыгался/ плеск в старом пруду
прыгал низко, значит, будет несчастливым в этом году. прыгнул в воду тушить портки - мог и утонуть, к тому же.. по всему видно, что Ванюша "допрыгался" - чёрная полоса у него какая-то...
летние звёзды/ ни стыда/ ни совести
так и хочется спросить автора: а на чьей стороне Вы были в пятнадцатый год правления Тиберия (28-29 г.н.э)?:) такое ощущение, что на стороне Ивана Крестителя Предтечи...
Talisman 03.07.2010 14:07 Заявить о нарушении
забыл... позавчера вспоминал весь вечер почему-то :))
"...Но ты слишком долго вдыхала тяжёлый туман,
Ты верить не хочешь во что-нибудь, кроме дождя.
И как я тебе расскажу про тропический сад,
Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав..."
и как заключение:
"Ты плачешь? Послушай... далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф."
:))
*Н. Гумилев... - это я на всякий случай :))*
Радион Далин 03.07.2010 15:56 Заявить о нарушении
"...Но ты слишком долго вдыхала тяжёлый туман,
Ты верить не хочешь во что-нибудь, кроме дождя.
И как я тебе расскажу про тропический сад,
Про стройные пальмы, про запах немыслимых трав..."
и как заключение:
"Ты плачешь? Послушай... далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф."
:))
*Н. Гумилев... - это я на всякий случай :))*
Радион Далин 03.07.2010 15:56 Заявить о нарушении
Вера! Согласна с Радионом, если хайки переводные, то обсуждать лучше не переводные.А я с точки зрения техники ничего ,все равно, не скажу, так как нет знаний.
Я правильно поняла, что скучные именно мои трехстишия?Это Вы хотите обсудить?А как Вы относитесь к мысли, что искусство хайку - зеркало...
Спасибо, Талисман, за интересную информацию.
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 16:42 Заявить о нарушении
Я правильно поняла, что скучные именно мои трехстишия?Это Вы хотите обсудить?А как Вы относитесь к мысли, что искусство хайку - зеркало...
Спасибо, Талисман, за интересную информацию.
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 16:42 Заявить о нарушении
Вера,если просто сказать без техники, то вот что у меня вышло...Знаете, я только учусь хайку и разборы еще ни разу не писала , вот первый опыт.
Танцует
Богомол на камне.
Ветра нет. Затишье.
Это мне не понятно из-за того, что про богомола ничего не знаю, по-моему это жук.Последняя строка интересно усилена.Киредзи есть. Киго- не зима.Для себя возьму на заметку усиление смысла -чем оно мне и запомнится.
Клоун
Упал
Со смеющейся лошади
Цирк, смешно!
Но смеющаяся лошадь - может быть на ней одета маска смеющаяся и клоун упал смешно как было задумано,а может быть смеющаяся лошадь, которая понесла и удила натянутые как бы растянули рот в улыбку и клоун упал не смешно...Два разных чувства! Киредзи нет. Киго - раньше цирк был летний перезжал из города в город- если давно написано, то - лето.
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
здесь ничего не скажу, что-то меня останавливает.
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 18:46 Заявить о нарушении
Танцует
Богомол на камне.
Ветра нет. Затишье.
Это мне не понятно из-за того, что про богомола ничего не знаю, по-моему это жук.Последняя строка интересно усилена.Киредзи есть. Киго- не зима.Для себя возьму на заметку усиление смысла -чем оно мне и запомнится.
Клоун
Упал
Со смеющейся лошади
Цирк, смешно!
Но смеющаяся лошадь - может быть на ней одета маска смеющаяся и клоун упал смешно как было задумано,а может быть смеющаяся лошадь, которая понесла и удила натянутые как бы растянули рот в улыбку и клоун упал не смешно...Два разных чувства! Киредзи нет. Киго - раньше цирк был летний перезжал из города в город- если давно написано, то - лето.
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
здесь ничего не скажу, что-то меня останавливает.
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 18:46 Заявить о нарушении
Марина! Твое хайку вижу только одно - про дождь. Нет, я не его имела в виду... :)
Хайку переводные с японского, да. И переводчик, думаю, не дилетант (А.Замилов)...
Можно говорить много о переводах... Вот и Орига говорит, что не знает ни одного правильного, скажем так, русского переводчика. Но дело не в переводе, я хотела о другом сказать. Про богомола и лошадь хайку Сайто Санки. Я о нем. Дело в том, что он писал не совсем по правилам, он создал свой стиль, его работы даже называли "неохайку":
Голова очереди
глубоко погрузилась
в здание
Но это не мешало ему быть лидером движения за возрождение хайку.
И сейчас он считается в Японии одним из талантливейших современных поэтов, писавших хайку. (хотя, как современных? Он умер в 1962 г.). Я к чему это? Да к тому, что довольно часто в его работах нет 1+2 или 2+1,много - в одно предложение... Я и другой перевод видела, но техника сохранена - одно предложение, хотя слова (совсем немного) разнятся. И опять же я к тому, что в понятие хайку закладываются стихи, четко приближенные по технике к классическим канонам и одновременно хайку, отступающие от этих правил. И все это ХАЙКУ. Кто прав? Если бы мы хорошо знали японский язык, возможно тогда могли себе позволить как-то скромно (не категорично!)судить... Мы же сейчас (что было замечено в отношении разбора стихов Сергеича и победителя конкурса, категорично предлагаем классическую технику. Правы ли мы в этом? И почему сами японцы принимают как хайку такие "неохаечные" стихи Сайто Санки. И он не один такой со своей своеобразной техникой! Не знаю, донесла ли до вас свою мысль, что не всё то хайку, что по правилам... Все-таки, не надо сбрасывать с весов и то, что говорит автор, как он это говорит, пусть и по-своему, возможно, иногда это ценнее... Может не надо так категорично отмахиваться: у тебя три действия, это не хайку, когда выучишь теорию, тогда и поговорим... Может, мы сами до конца еще не разобрались, что же такое, это загадочный стих - хайку? Прихожу к выводу (сужу по себе), что чем больше читаешь об этом (а прочитала много), тем более сомневаешься в окончательном понимании этого стиля... :)Потому в последнее время осторожна в критике работ...:)
Виолавиол2 03.07.2010 19:37 Заявить о нарушении
Хайку переводные с японского, да. И переводчик, думаю, не дилетант (А.Замилов)...
Можно говорить много о переводах... Вот и Орига говорит, что не знает ни одного правильного, скажем так, русского переводчика. Но дело не в переводе, я хотела о другом сказать. Про богомола и лошадь хайку Сайто Санки. Я о нем. Дело в том, что он писал не совсем по правилам, он создал свой стиль, его работы даже называли "неохайку":
Голова очереди
глубоко погрузилась
в здание
Но это не мешало ему быть лидером движения за возрождение хайку.
И сейчас он считается в Японии одним из талантливейших современных поэтов, писавших хайку. (хотя, как современных? Он умер в 1962 г.). Я к чему это? Да к тому, что довольно часто в его работах нет 1+2 или 2+1,много - в одно предложение... Я и другой перевод видела, но техника сохранена - одно предложение, хотя слова (совсем немного) разнятся. И опять же я к тому, что в понятие хайку закладываются стихи, четко приближенные по технике к классическим канонам и одновременно хайку, отступающие от этих правил. И все это ХАЙКУ. Кто прав? Если бы мы хорошо знали японский язык, возможно тогда могли себе позволить как-то скромно (не категорично!)судить... Мы же сейчас (что было замечено в отношении разбора стихов Сергеича и победителя конкурса, категорично предлагаем классическую технику. Правы ли мы в этом? И почему сами японцы принимают как хайку такие "неохаечные" стихи Сайто Санки. И он не один такой со своей своеобразной техникой! Не знаю, донесла ли до вас свою мысль, что не всё то хайку, что по правилам... Все-таки, не надо сбрасывать с весов и то, что говорит автор, как он это говорит, пусть и по-своему, возможно, иногда это ценнее... Может не надо так категорично отмахиваться: у тебя три действия, это не хайку, когда выучишь теорию, тогда и поговорим... Может, мы сами до конца еще не разобрались, что же такое, это загадочный стих - хайку? Прихожу к выводу (сужу по себе), что чем больше читаешь об этом (а прочитала много), тем более сомневаешься в окончательном понимании этого стиля... :)Потому в последнее время осторожна в критике работ...:)
Виолавиол2 03.07.2010 19:37 Заявить о нарушении
Знаете, Вера, по-моему знать как можно больше о хайку правильно и спасибо Вам - теперь я этого автора почитаю обязательно.
Критика дело тонкое, тут многое зависит от характеров.Мне нравится учиться в отношениях учитель- ученик.
Что же такое хайку? Для меня- это когда, прочитав строки, в моей душе рождаются чувства вместе с мыслями и тут обмануться трудно - или это есть или нет.
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 20:16 Заявить о нарушении
Критика дело тонкое, тут многое зависит от характеров.Мне нравится учиться в отношениях учитель- ученик.
Что же такое хайку? Для меня- это когда, прочитав строки, в моей душе рождаются чувства вместе с мыслями и тут обмануться трудно - или это есть или нет.
Марина.
Марина Дадалова 03.07.2010 20:16 Заявить о нарушении
:)) !!!
Вот по этому принципу я и поставила в своем топе на 1 место хайку Филиппа о бормотании у костра - "не испарись..." А на технику уже потом обратила внимание...:)
рада взаимопониманию... :)
Виолавиол2 03.07.2010 20:23 Заявить о нарушении
Вот по этому принципу я и поставила в своем топе на 1 место хайку Филиппа о бормотании у костра - "не испарись..." А на технику уже потом обратила внимание...:)
рада взаимопониманию... :)
Виолавиол2 03.07.2010 20:23 Заявить о нарушении
Внесу свою лепту в обсуждение. :)
=====================
.
Танцует
Богомол на камне.
Ветра нет. Затишье.
.
Богомол это такое хищное насекомое. Оно двигается очень забавно. Можно даже сказать, что богомол танцует. Как уже было сказано, «Ветра нет» и «Затишье» - почти синонимы. Мне тоже кажется, что «затишье» здесь лишнее. Основной смысл стиша мне видится таким: По камню ходит богомол. Камень гладкий и плоский. Богомолу удается находиться на камне только потому, что нет ветра. Подует ветер и просто сдует насекомое.
Глубокого смысла этого стиша я не понял.
.
====================
Клоун
Упал
Со смеющейся лошади
.
Ну, это явно цирк. Забавная такая клоунская реприза с падением. Упал клоун с лошади на потеху публике. Должно быть смешно упал – даже лошадь засмеялась. Хотя, лошади не смеются – они ржут. Смеяться должен зал, а не лошадь.
Тут есть какая-то нестыковка во времени событий. Получается, что сначала засмеялась лошадь, а уж потом с нее упал клоун. Ехал на лошади клоун. Вдруг лошадь не заржала, а засмеялась человеческим голосом. Клоун офигел и упал. Его можно понять. Я бы тоже мог свалиться в такой ситуации.
.
резвая лошадь
клоун упал
ржание в зале
.
====================
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
.
Тут явный вывод автора. Он превалирует над всем остальным. Как хорошо! И этим все сказано. «Лежать в бурьяне» - ассоциируется с «Эх, дороги». «Мой дружок в бурьяне, неживой лежит»… - не очень веселая картинка.
И вообще, картинка отдает искусственностью. Я очень люблю походы и природу. Хорошо поваляться на травке. Если трава высокая, то в лей лежать неудобно, да и жучки-паучки и клещики разные ползают. Травка для лежания должна быть низенькой и мякенькой, а бурьян, насколько я помню, высокая и колючая трава.
.
бурьян — сорная трава, дурная трава, худая трава, сорняк, чертополох, курпяк (Источник: Словарь русских синонимов ).
.
Во-во… чертополох (колючий, блин!), дурная трава – живому в ней лежать не очень комфортно (ИМХО), а вот мертвому – в самый раз (я, конечно, не пробовал, но и автор стиша, как я думаю, тоже...). Так что картинка получается суицидальная.
Просто Сергеич 03.07.2010 20:28 Заявить о нарушении
=====================
.
Танцует
Богомол на камне.
Ветра нет. Затишье.
.
Богомол это такое хищное насекомое. Оно двигается очень забавно. Можно даже сказать, что богомол танцует. Как уже было сказано, «Ветра нет» и «Затишье» - почти синонимы. Мне тоже кажется, что «затишье» здесь лишнее. Основной смысл стиша мне видится таким: По камню ходит богомол. Камень гладкий и плоский. Богомолу удается находиться на камне только потому, что нет ветра. Подует ветер и просто сдует насекомое.
Глубокого смысла этого стиша я не понял.
.
====================
Клоун
Упал
Со смеющейся лошади
.
Ну, это явно цирк. Забавная такая клоунская реприза с падением. Упал клоун с лошади на потеху публике. Должно быть смешно упал – даже лошадь засмеялась. Хотя, лошади не смеются – они ржут. Смеяться должен зал, а не лошадь.
Тут есть какая-то нестыковка во времени событий. Получается, что сначала засмеялась лошадь, а уж потом с нее упал клоун. Ехал на лошади клоун. Вдруг лошадь не заржала, а засмеялась человеческим голосом. Клоун офигел и упал. Его можно понять. Я бы тоже мог свалиться в такой ситуации.
.
резвая лошадь
клоун упал
ржание в зале
.
====================
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
.
Тут явный вывод автора. Он превалирует над всем остальным. Как хорошо! И этим все сказано. «Лежать в бурьяне» - ассоциируется с «Эх, дороги». «Мой дружок в бурьяне, неживой лежит»… - не очень веселая картинка.
И вообще, картинка отдает искусственностью. Я очень люблю походы и природу. Хорошо поваляться на травке. Если трава высокая, то в лей лежать неудобно, да и жучки-паучки и клещики разные ползают. Травка для лежания должна быть низенькой и мякенькой, а бурьян, насколько я помню, высокая и колючая трава.
.
бурьян — сорная трава, дурная трава, худая трава, сорняк, чертополох, курпяк (Источник: Словарь русских синонимов ).
.
Во-во… чертополох (колючий, блин!), дурная трава – живому в ней лежать не очень комфортно (ИМХО), а вот мертвому – в самый раз (я, конечно, не пробовал, но и автор стиша, как я думаю, тоже...). Так что картинка получается суицидальная.
Просто Сергеич 03.07.2010 20:28 Заявить о нарушении
Я согласна, многое зависит от перевода. Здесь хайку Танэда Сантока перевел всем известный Ал. Долин:
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
Мне показалось, что так автор написал потому, что в реальной жизни очень и очень любил прикладываться к рюмочке сакэ... И вот - результат, а чертополох... в клумбе с розами навряд ли уютно было бы после "приёму", а в чертополохе - никто не заметит... Да и сам "черотополох" говорит, как это некрасиво, я хоть и предлагаю тебе свое ложе, но больше так не делай... :) Но это мое мнение, а как там было на самом деле? :))))
Виолавиол2 03.07.2010 20:43 Заявить о нарушении
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
Мне показалось, что так автор написал потому, что в реальной жизни очень и очень любил прикладываться к рюмочке сакэ... И вот - результат, а чертополох... в клумбе с розами навряд ли уютно было бы после "приёму", а в чертополохе - никто не заметит... Да и сам "черотополох" говорит, как это некрасиво, я хоть и предлагаю тебе свое ложе, но больше так не делай... :) Но это мое мнение, а как там было на самом деле? :))))
Виолавиол2 03.07.2010 20:43 Заявить о нарушении
Даже если автор любил заложить за воротник, то все равно картинка не натуральная. Валяться в бурьяне или даже в розах - это не самый приятный, завершающий этап пьянки. Ни какому выпивохе этот этап не нравится. Любитель выпить написал бы "Хорошо посидеть вдвоем с кувшином (или другой емкостью)" или "Приятно выпить в безлюдном месте". Удовольствие доставляет процесс выпивки, а не отходняк.
Пьщий человек никогда не скажет... гм... как бы это выразиться...
"Как замечательно, когда тебя тошнит в подъезде"!
ИМХО Или это была ошибка переводчика, или очень странный черный юмор автора.
Просто Сергеич 03.07.2010 21:35 Заявить о нарушении
Пьщий человек никогда не скажет... гм... как бы это выразиться...
"Как замечательно, когда тебя тошнит в подъезде"!
ИМХО Или это была ошибка переводчика, или очень странный черный юмор автора.
Просто Сергеич 03.07.2010 21:35 Заявить о нарушении
Мне кажется, что пусть хоть в бурьяне - но одному: достали! Учат, учат...
И это действительно было так.Он был талантливый молодой человек, учился в универе, но за эти самые закладывания его оттуда выпихнули. А так как вокруг достаточно умные и интеллегентные люди были, старающиеся направить его на путь истинный, но... как я уже сказала, достали! Он поэтому и в монахи подался, только и там не упускал при возможности приложиться, в общем - "поэт-недоучка, хронический неудачник, бродячий дзэнский монах при этом - талантище какой!!!" Поэтому мне кажется, я проинтуичила его желание полежать одному в бурьяне (потому и бурьян, сам он, наверняка, понимал, что это "не очень"... но...:) Рассудить может тот, кто через такие состояния проходил :)
Спереди и сзади
Тяжесть ноши
Которую всю не сбросить
и вот это:
Гора,
Отведав вина,
Увядает
(а стихи его перевел, напомню, известный японист, профессор Университета иностранных языков в Токио Александр Долин :)
Виолавиол2 03.07.2010 22:02 Заявить о нарушении
И это действительно было так.Он был талантливый молодой человек, учился в универе, но за эти самые закладывания его оттуда выпихнули. А так как вокруг достаточно умные и интеллегентные люди были, старающиеся направить его на путь истинный, но... как я уже сказала, достали! Он поэтому и в монахи подался, только и там не упускал при возможности приложиться, в общем - "поэт-недоучка, хронический неудачник, бродячий дзэнский монах при этом - талантище какой!!!" Поэтому мне кажется, я проинтуичила его желание полежать одному в бурьяне (потому и бурьян, сам он, наверняка, понимал, что это "не очень"... но...:) Рассудить может тот, кто через такие состояния проходил :)
Спереди и сзади
Тяжесть ноши
Которую всю не сбросить
и вот это:
Гора,
Отведав вина,
Увядает
(а стихи его перевел, напомню, известный японист, профессор Университета иностранных языков в Токио Александр Долин :)
Виолавиол2 03.07.2010 22:02 Заявить о нарушении
...мысль пришла. Он ведь мог написать это хайку вот почему еще - он же много "бродяжничал!" А где еще отдохнуть, как не под бурьяном? И от непогоды слегка защитить может. А строчки "как хорошо
полежать одному..." Так это о том же... он один бродяжничал... :)
Виолавиол2 03.07.2010 22:20 Заявить о нарушении
полежать одному..." Так это о том же... он один бродяжничал... :)
Виолавиол2 03.07.2010 22:20 Заявить о нарушении
Сергеич, результаты опроса интересные, но ожидаемые :)
там где возможно построить адекватную картинку картинка у читателей, как правило, возникает и более-менее совпадает
там где визуальная составляющая ослаблена народ кто во что, но в основном, ассоциации «угадываемые»
и вероятно связаны с ситуациями употребления респондентами фразы «ни стыда ни совести»
:)
по поводу сти Санки и Сантока хотелось бы заметить:), что многие существенные моменты могут при переводе теряться,
нпр. вот что говорит А. Долин - «писатель, каллиграф и философ Танэда Сантока был последним в истории подлинным дзэнским поэтом-странником, соединившим в своих книгах прошлое и настоящее, вековую мудрость буддийских патриархов и смиренное всепрощение аскета, отринувшего мрачную действительность» (http://ru-jp.org/dolin_18.htm)
поэтому искать и находить корреляции сти Сантоки с внешней стороной его жизни несколько неполно
не знаю, как это преодолевает А. Долин
для странствующего монаха, практикующего дзен дом везде
поэтому в сти можно найти и улыбку по поводу возвращения, и возможность слиться с миром даже в бурьяне и и т.п.:)
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
Сергоша 05.07.2010 13:00 Заявить о нарушении
там где возможно построить адекватную картинку картинка у читателей, как правило, возникает и более-менее совпадает
там где визуальная составляющая ослаблена народ кто во что, но в основном, ассоциации «угадываемые»
и вероятно связаны с ситуациями употребления респондентами фразы «ни стыда ни совести»
:)
по поводу сти Санки и Сантока хотелось бы заметить:), что многие существенные моменты могут при переводе теряться,
нпр. вот что говорит А. Долин - «писатель, каллиграф и философ Танэда Сантока был последним в истории подлинным дзэнским поэтом-странником, соединившим в своих книгах прошлое и настоящее, вековую мудрость буддийских патриархов и смиренное всепрощение аскета, отринувшего мрачную действительность» (http://ru-jp.org/dolin_18.htm)
поэтому искать и находить корреляции сти Сантоки с внешней стороной его жизни несколько неполно
не знаю, как это преодолевает А. Долин
для странствующего монаха, практикующего дзен дом везде
поэтому в сти можно найти и улыбку по поводу возвращения, и возможность слиться с миром даже в бурьяне и и т.п.:)
Как хорошо
Полежать одному
В бурьяне
Сергоша 05.07.2010 13:00 Заявить о нарушении
home sweet home
meine дикий бурьян
чячяклярдя
:)))))))))))))))))))
Радион Далин 05.07.2010 13:29 Заявить о нарушении
meine дикий бурьян
чячяклярдя
:)))))))))))))))))))
Радион Далин 05.07.2010 13:29 Заявить о нарушении
или так??
critikof.net
разлетаюца сайты
стаи хайдзынаф
:)))
Радион Далин 05.07.2010 16:17 Заявить о нарушении
critikof.net
разлетаюца сайты
стаи хайдзынаф
:)))
Радион Далин 05.07.2010 16:17 Заявить о нарушении
а фигли нам фтерновнике?? мы поём жеж везде!!Ъ
:))
ксилофон шипоф
никак не уснет
братец кролик
:))
Радион Далин 05.07.2010 16:21 Заявить о нарушении
:))
ксилофон шипоф
никак не уснет
братец кролик
:))
Радион Далин 05.07.2010 16:21 Заявить о нарушении
маладца, Сергеич!Ъ
я поторопилси :( а топ разглядел :)))
Радион Далин 05.07.2010 16:50 Заявить о нарушении
я поторопилси :( а топ разглядел :)))
Радион Далин 05.07.2010 16:50 Заявить о нарушении
в конкурсе и обсуждениях не участвовала, но в теме :)
выступлю в роли респондента, воспринимающего сти на слух:
***
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
***
что-то очень интересное про порт Ки и Вань Ушу.
...
затлел и порт Ки
Вань Уша допрыгал -
ся - пруд...
...
бывает вызывать огонь на себя, а тут - пруд на себя :)
что Сергеич просто и сделал, дав возможность всем пообщаться, порассуждать, и поистинить, за что ему поклон :)
Елена Евгеньева 05.07.2010 19:56 Заявить о нарушении
выступлю в роли респондента, воспринимающего сти на слух:
***
затлели портки
Ванюша допрыгался
плеск в старом пруду
***
что-то очень интересное про порт Ки и Вань Ушу.
...
затлел и порт Ки
Вань Уша допрыгал -
ся - пруд...
...
бывает вызывать огонь на себя, а тут - пруд на себя :)
что Сергеич просто и сделал, дав возможность всем пообщаться, порассуждать, и поистинить, за что ему поклон :)
Елена Евгеньева 05.07.2010 19:56 Заявить о нарушении
Елена, это шедевр:) Чтоб поймать момент хайку, оказывается, надо хайку японскими словами прочитать:)
мне особенно понравился: "ся пруд". мол, смотри, вот тебе вода по самое нехочу...
Talisman 05.07.2010 21:58 Заявить о нарушении
мне особенно понравился: "ся пруд". мол, смотри, вот тебе вода по самое нехочу...
Talisman 05.07.2010 21:58 Заявить о нарушении
Елена! Огромное спасибище! Вот уж порадовала. На японский перевела :)
.
день Chichi-no-hi
бой Кагуцути с Сусаноо
за хакамы Вань-Ши
Просто Сергеич 05.07.2010 22:40 Заявить о нарушении
.
день Chichi-no-hi
бой Кагуцути с Сусаноо
за хакамы Вань-Ши
Просто Сергеич 05.07.2010 22:40 Заявить о нарушении
на всякий случай друзья - извещаю вас о начале блиц-конкурса :)
Конкурс Хайку 06.07.2010 07:42 Заявить о нарушении
Конкурс Хайку 06.07.2010 07:42 Заявить о нарушении
На это произведение написано 18 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.