14 тур. Голосование

Из хода чемпионата:

Турнирная Таблица 11 тур второго группового этапа - без рубрики, 10.06.2010 21:41
11 тур. Голосование - циклы стихов, 10.06.2010 00:16
11 тур 3 стихотворение 2 этап Жеребьёвка - циклы стихов, 08.06.2010 00:39

Как видим, жеребьевка с участием 3-го стихотворения прошла 08.06, а уже 10.06 в 00.16 были вывешены результаты. За этот промежуток времени два члена жюри на страничку моего стихотворения "Таврида" не заходили.
Скан странички посещений здесь: http://stihi.ru/2008/06/03/7.
Однако они поставили мне проигрыш. При том, что стиховорение было только выставлено и играло впервые.

Анатолий Лемыш   26.06.2010 15:39   Заявить о нарушении

Из переписки с организаторами чемпионата. На ленте рецензий она нынче стерта. Но сохранилась у меня.

"Рецензия на «1 круг 3 тур Результаты» (Чемпионат Стихиры)

Уважаемые организаторы конкурса!
С удивлением обнаружил, что член жюри Форс Мажор поставил мне проигрыш в этом туре. Однако он среди читателей моего конкурсного стихотворения не значится...
И не говорите мне, что он не авторизировался. Не поверю. Не для жюри такая анонимность...
С уважением, Анатолий

Анатолий Лемыш 06.01.2010 12:28 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Да, но и Вас НЕТ в читателях за шестое число)))) Зайти можно и с чужого компьютера, тогда любой становится просто Неизвестным и нет в этом ничего странного..Лариса

Чемпионат Стихиры 06.01.2010 12:39 Заявить о нарушении правил / Удалить
Увы!
С момента объявления результатов жеребьевки 3 тура (29 декабря в 14.41) до момента объявления его результатов (6 января, утро) страничку моего стихотворения "Волна" незарегистрированные читатели не посещали.
Вот скриншот:
Читатель................. Дата Время ......Источник
неизвестный читатель 1...06.01.2010 19:07 список читателей
Форс Мажор.............. 06.01.2010 13:32 произведение
неизвестный читатель 2...06.01.2010 13:17 произведение
неизвестный читатель 3...06.01.2010 12:21 список читателей
Кубок Стихиры............05.01.2010 21:01 произведение
Сергей Кривонос..........05.01.2010 14:23 произведение
Алексей Баскаков.........04.01.2010 21:18 произведение
Елена Кораблева..........04.01.2010 17:38 произведение
Сергей Декабрёв..........03.01.2010 02:57 произведение
неизвестный читатель 5...29.12.2009 09:17 не определен
неизвестный читатель 6...28.12.2009 19:11 не определен
Панург...................28.12.2009 11:36 произведение

Из таблички видно, что член жюри Форс Мажор появился на моей странице много позже объявления результатов тура, и после моего предыдущего возмущенного поста. И я могу утверждать, что член жюри Форс Мажор в данном туре во время соревнования на мою страничку не заходил и конкретного сопоставления моего стихотворения со стихом моего оппонента не проводил.

Анатолий Лемыш 06.01.2010 19:45"

Анатолий Лемыш   26.06.2010 15:44   Заявить о нарушении

Продумал, Тамара, и ваш вариант. На принт-скрине
http://stihi.ru/2008/06/03/7
зафиксированы все посетители с их никами. Поясните, пожалуйста, кто из упомянутых там авторов имеет отношение к Форс Мажору и Панургу?

Анатолий Лемыш   26.06.2010 17:35   Заявить о нарушении

Форс и ко мне заходит часто с разных ящиков, под чужими именами,отмечается то "не определен", то гугл, то ядекс, ну и что??
Он может заходить из кафе-интернета, со случайных компов и меня этого никогда не беспокоит, потому что честнее, пунктуальнее и педантичнее
человека я просто не знаю.. Правда, есть на стихире еще такой же Джанто,
так что,Анатолий,(кстати Форс тоже Анатолий) Ваши претензии совершенно необоснованы.. Но вот что интересно- прочитав результаты 14 тура, первая мысль моя была- Лемыш этого не переживет.. Как в воду смотрела..

Лариса Котовская   26.06.2010 19:16   Заявить о нарушении

Лариса, если бы Форс Мажор заходил ко мне из интернет-кафе или других случайных компов, то у меня на страничке прочтений это отражалось бы, как "неизвестный читатель". Увы, этого нет. Изучите, пожалуйста, скан: http://stihi.ru/2008/06/03/7 .
Так что ваша версия не проходит.
Кстати, после первого такого случая, когда я поймал этого члена жюри, что называется, за руку, он переменил свою оценку с "проигрыша" на "выигрыш". Чем косвенно и подтвердил мои к нему претензии и правоту. Но он и не подумал извиниться. И вот - продолжение.
А организаторам чемпионата уже тогда (позвольте высказать свою точку зрения) следовало "провести работу" среди жюри и обязать их не заходить на страницы конкурсантов анонимно.

Анатолий Лемыш   26.06.2010 21:29   Заявить о нарушении

знаю абсолютно точно, что Форс всегда был очень высокого мнения о Ваших стихах, а в том, первом случае, просто произошла сдвижка цифр по моей вине и он,обнаружив это, сразу же всё выправил.
В отношении предупреждения арбитрам - читать стихи "только со своего логина" учту на будущее, хотя это звучит несколько по-детски - на стихире это явление очень распространено, как и иметь по нескольку клонов..Но просьбу я выполню.

Лариса Котовская   26.06.2010 22:31   Заявить о нарушении

Хотел бы добавить ещё один момент. Вы совершенно правы, Анатолий, что стихотворение начало играть с 11 тура, но ссылка на него появилась ещё до 1 тура второго этапа. Почему Вы не допускаете, что ещё тогда арбитры зашли на вашу страничку и распечатали стих. Во время судейства на Кубке я именно так и делаю: распечатываю все стихи, а потом на этих листах, на протяжении всего турнира делаю заметки.Участники могут увидеть моё имя у себя в читателях только когда надо что-то уточнить, находясь на работе.
Задам Вам один вопрос. Если это так Вас возмутило, почему данный вопрос был поднят только сейчас, а не сразу, когда Вы это заметили?
А по поводу снятия стихов с участия, то не спешите и подумайте ещё раз: у Вас очень неплохие шансы на высокие места, так стоит ли из-за эмоциональной вспышки лишать себя заслуженных побед?
С уважением

Alexander Komissarov   27.06.2010 05:11   Заявить о нарушении

Александру Комиссарову.
Допустим, вы правы, что отдельные члены жюри заранее копируют конкурсные стихи к себе на комп. Но тогда возникает вопрос: зачем им вообще потом заходить на конкурсное стихо? Однако именно так поступил Панург: в 11 туре следов его пребывания на моей страничке нет, однако в 14 тура он вдруг появился. Зачем? Ведь, по вашей версии, мой стиш и так у него распечатан. Приходится делать вывод, что ранее у него данного моего стихотворения не было. И он выставил оценку, не глядя.
Почему я раньше не говорил о своем "открытии"? Да заявлял, еще в январе! Читайте в начале этой ветки копию переписки с Ларисой Котовской.

Потом просто отслеживал ситуацию. Но не специально, а так, левой ногой.
В начале июня увидел парадоксальный результат голосования по моему стихотворению без следов пребывания на моей страничке отдельных членов жюри. Зафиксировал, но шуметь не стал: к тому моменту участие в вашем марафоне мне стало неинтересным: ни пообщаться, ни обсудить стихи коллег. Скучно. Но когда подобная ситуация возникла в третий раз, понял, что своим молчанием поддерживаю профанацию конкурса. И решил выйти из него.

Заметьте, я не говорю ни о литературных предпочтениях членов жюри, ни о стихах своих соперников. Только о добросовестности арбитров. Думаю, что имею на это право. Так, я полтора года входил в состав редакторов стихирной Творческой Мастерской ТМ ЕЖИ в период ее расцвета, провел порядка 30 конкурсов. (потом ушел, устал, освободил место более активным ребятам). Потом проводил конкурсы на других сайтах. Изредка сам участвовал - в наиболее серьезных, таких, как Волошинский и Гумилевский. Да и в реале я тесно связан с поэзией: работал одно время редактором литературного журнала.

Для меня, как, думаю, и для вас, все эти конкурсы - не более чем игра, их результатам не стоит придавать особого значения. Но и в игре следует соблюдать этические правила.
Вот и все.

Анатолий Лемыш   27.06.2010 14:00   Заявить о нарушении

Я думаю Вас, Анатолий, раздражает не тот факт, что мы "не заходим" (я часто захожу на сайт с разных компов, не регистрируясь) на Вашу страницу, а то, что мы не голосуем за Ваш стих с такой периодичностью, с какой бы Вам хотелось. Ваше обвинение абсолютно голословно. Я читаю каждый стих.
Но если Вам угодно не уважать чужое мнение, то конечно Вас такое объяснение не убедит и не удержит.

Удачи и вдохновения!

С уважением,

Панург   27.06.2010 20:02   Заявить о нарушении

Неубедительно, Панург. Повторяю: если бы вы заходили с других компьютеров, не авторизуясь, у меня на страничке прочтений вы отображались бы, как "неизвестный читатель".
Но скан http://stihi.ru/2008/06/03/7
показывает, что во время 11 тура "неизвестные читатели" ко мне не заглядывали.

Что касается вашего судейства, то да, оно вызывает у меня вопросы. Я не стал бы затрагивать эту тему, но вы сами напросились.
Вот, в одном из туров вы отдали победу стихотворению Алексея Малеева:
"Настала дивная пора!
Отпели песню сенокосы,
И вновь с утра и до утра
Цветы в уста целуют росы...

Здесь даже серый воробей
Вдруг превращается в жар-птицу,
А с ивы падает капель,
И леший в роще веселится."

Симпатичное восьмистишие, хотя весьма ученическое, рядовое, а "воробей-капель" увы не рифма.

По вашей оценке это восьмистишие выиграло у стихотворения
"3 марта 2003 года

Третьего дня, третьего месяца, третьего года,
Третьего тысячелетья от Рождества,
Выгляну из окна – какая погода?
Зябко, туманно, и еле душа жива.

В телеэкране бряцают томагавки.
Над Вифлеемом намедни сбита звезда.
Сколько там ангелов на острие булавки?
Столько же, сколько и бесов. Все - суета.

А за стеною, маясь без опохмела,
Пьяный сосед заводит с утра концерт.
Господи, две тыщи лет пролетело!
Где же твой, Боже, как говорят, концепт?

После газеты хочется вымыть руки.
После попсы – схватиться за автомат.
Стоило ли за это идти на муки
Тебе в Иудее две тысячи лет назад?

«Ежели Бога нет, - кричал Карамазов брату, -
То все дозволено! Всем и на все на-пле…»
Скушно читать про библейские муки ада
Тем, кто испытал его на земле.

Что же Ты натворил, Ты, Всеведущий, Ты, Всевышний,
Видишь, эта толпа гогочет, цепями звеня?
Что нам Твое Рождество, Ты без надобности, Ты лишний –
Третьего года, третьего месяца, третьего дня.

Чем мы жили вчера? Как страдали? Уже не вспомнишь.
Но все тревожней гул откуда-то изнутри.
Словно планета звонит в скорую помощь.
Бьются в эфире 03… 03… 03… "

Это стихотворение побеждало на всяких стихирных конкурсах. Оно стало победителем на Международном литературном фестивале "Славянские традиции"-2009. Вошло в шорт-лист финала на "Гумилевском" конкурсе-2009. Напечатано в "Литературной газете" и в ряде антологий русской поэзии.

Несмотря на то, что я привык уважать чужое мнение, смею предположить, что на сей раз поэтическое чутье и вкус вам изменили.
Продолжать демонстрировать примеры вашего удивительного судейства? Или этого достаточно?

Анатолий Лемыш   27.06.2010 21:16   Заявить о нарушении

Признаться, я давно зарёкся участвовать в каких-либо конкурсах (а приглашали неоднократно) и уже не один раз пожалел, что согласился жюрить Чемпионат Стихиры - дело ответственное, отнимающее много времени и неблагодарное. Но смею заверить, что я не оставил без внимания ни одного конкурсного стихотворения, чего бы это мне ни стоило. Единственное, в чём можно меня упрекнуть, - это то, что я не привёл ни одного анализа стихов на странице Чемпионата. Зато многие конкурсанты могут подтвердить, что я давал немало конструктивных советов в рецензиях на их стихи.
Я не знаю и не собираюсь искать причины моего "непоявления" в списках прочтений. Допускаю, что это одна из странностей работы сайта. Некоторое время назад автор Стихиры Татьяна Фалалеева (если кто её знает) обижалась на меня, что совсем не бываю на её странице. Что интересно: мой ник не появилсе в её списке прочтений даже после того, как я написал ей рецензию.
Про "обиженный" стих Анатолия могу сказать, что он опубликован в 2008 году и за два года получил всего две рецензии. Его соперник по 14 туру получил 150 рецензий. Наверное, такая разница о чём-то всё-таки говорит. Стоит ли удивляться, что его стих проиграл? Хотя, я бы сказал иначе: его стих понравился немного меньше, чем стих-соперник.
Вот и всё.
Понимаю, что извинений ждать не приходится, но я привык отвечать за свои слова и поступки.
FM.

Форс Мажор   28.06.2010 01:30   Заявить о нарушении

Форс Мажору:)
Осмелюсь сказать по количеству рецензий...
У меня ни на одно стихтворение не было их больше пяти)))
Но вот в Чемпионате я доходил до полуфинала, в Кубке - до четверти...
Я не считаю это показателем чего бы то ни было:)
С теплом,

Ник Пузырьков   28.06.2010 07:54   Заявить о нарушении

Согласен. Для меня это тоже не главный показатель, но тем не менее...
Кстати, если стихотворение побеждало в нескольких конкурсах, то это не должно означать, что оно будет победителем ВЕЗДЕ, не так ли? Зачем тогда вообще участвовать в конкурсах, зная, что твоё произведение самое лучшее?

Форс Мажор   28.06.2010 08:00   Заявить о нарушении

Ну,что,Анатолий(Лемыш) ,Вы меня лично ни в чем не убедили-я остаюсь при своем мнении- система стихиры ,может, в своей массе и хороша, но не совершенна. Я часто обращаюсь в административную службу по разным вопросам- то непонятным образом исчезают рецензии, которые мы и не думали удалять, то внезапное нашествие "Неизвестных", то появление в списках читателей стихотворений, которые я давным-давно удалила и многие другие парадоксы..Негативное отношение к Чеспионату тоже отношение- только халва бывает сладкой постоянно, а Чемпионат, как и всякий другой конкурс, имеет и свои плюсы и свои минусы и арбитры не доллары, чтобы всем нравится. Но, если я приглашаю на судейство автора, то только честного, только обьективного, т.е человека, которому верю.
Внушить себе можно что угодно, если этого очень хочется- человек гибок по натуре, оттого и выживает в этом мире, но это вовсе зе значит,
что его точка зрения самая правильная.
В последнем для Вас 15 туре Вам будет засчитано техпоражение, далее игра пойдет уже без Вас, о чем мы с А.Комиссаровым глубоко сожалеем.

Лариса Котовская   28.06.2010 09:42   Заявить о нарушении

Сожалею, что поднял волну. Но в данной ситуации иначе поступить не мог, несмотря на свое лидерство в группе.
До свиданья на просторах Стихиры.
Анатолий

Анатолий Лемыш   28.06.2010 11:51   Заявить о нарушении

К слову, если не полениться и внимательно прочитать в ссылке http://www.stihi.ru/board/list.html?start=1&rec_text=2008/12/24/3104 слова Джанто, то, я думаю, вывод о моих посещениях напросится сам.

Форс Мажор   28.06.2010 18:22   Заявить о нарушении

читать, но только очень внимательно)))Похоже, что это давненько тянется))

Лариса Котовская   28.06.2010 23:49   Заявить о нарушении