Из дневника и переписки с друзьями, 278

Приветствую, Сергей!
Я так понял, мои предложения пока не заинтересовали. Что ж, ничего страшного.
Мы обменялись мнениями с Александром Асмановым. Он предлагает создать «Дискуссионный клуб». Может быть. Но это дело дальнейших проработок.
А пока конкретно остался вопрос.
Я собираю на своей странице Прозы.ру
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v
наиболее интересные дискуссии с авторами и коллективные обсуждения – те, в которых сам активно участвую. С разных сайтов, в том числе, Рифмы. Александр мне уже разрешил выставить у себя отдельные темы из его Блога.
В частности, хочу собрать в одном месте наши обсуждения о поэзии и поэтах. И очень, конечно, была бы к месту Ваша тема «ЛИЦОМ К ПОЭЗИИ».
Естественно, с ссылкой на первоисточник и автора темы.
Ко мне на Прозе активно заходят, читают. На Рифме же темы, уходя с главной страницы, по сути, теряются. Да и лучше, если б обсуждения, переходящие из одного блога в другой, одной темы в другую, но одних и тех же, по сути, лиц оказались собраны в одном месте.
Полагаю, еще одна публикация на важную тему с искренними, интересными высказываниями не помешает, наоборот, прочтет еще кто-нибудь и, может, задумается. Мне кажется, тиражирование таких вещей – на пользу Поэзии и поэтам. И, конечно же, авторам темы и участникам обсуждений. Дополнительная реклама и пропаганда, учеба – в самых хороших смыслах.
В свою очередь, если у Вас появится желание где-нибудь разместить что-то из моих текстов (темы в блогах, пусть те же самые, стихи или другое) буду лишь рад.
С надеждой на понимание и сотрудничество,
с уважением, дружески Виталий Иванов
PS. Подготовленный текст могу переслать на просмотр. Я ничего не менял, не добавлял-убавлял, только поправил очевидные грамматические ошибки, описки.
PPS. Если болеете, поправляйтесь! Здоровья и новых успехов творческих!

Немножко отошел в сторону. Осмотрелся. Что-то мы начали повторяться. Непродуктивно. Жаль времени…
Похоже, надо еще отойти подальше , сделать паузу.
Придут свежие мысли, приду тут же и я.
Удачи, Александр!

Деление на пастухов и козлищ… Ты знаешь, о чем я мечтал в 18?
Я не преследую никаких целей, кроме истины и справедливости. И славы России!

«Виталий, привет! Я получил письмо. Согласен передать все интересующие  материалы для общего дела. Единственное но, это то, что я активного   участия в проекте не смогу принимать. Скоро начнутся дачные едла. а там   у меня нет компа. Саша мне предлагает купить ноутбук, но его тоже еще   освоить надо. Просто не знаю, что делать. А идея хорошая. Другое дело,   что все эти дискуссии вытягивают жилы, и силы уходят в разговор, пусть   даже и нужный, но все -таки, не в стихи и не в прозу. Дискуссии еще и   настраивают одних на понимание, а других твои суждения начинают   коробить. Вот тут такая петрушка, Виталий. Словом, материалы отдаю, не   глядя, а сам буду участвовать по мере возможностей. С уважением.  Сергей.»

Каратов Сергей: «гуд Виталий, я рад этому предложению! Всегда готов сотрудничать. правда, в ограниченном времени, поскольку не имею возможности долго находиться в Интернете. Зрение страдает. Из-за этого я сворачиваю активное участие в Рифме и в других сайтах. Буду отвечать на самые дорогие мне голоса уважаемых мной людей. Остальное побоку. Я устаю от долгих и ненужных комментариев (в большинстве своем). Это расточительство. Нет уже ни сил, ни времени расшаркиваться. Политес не по мне. Спасибо за приглашение: материалы отдам с удовольствием. С уважением, Сергей.»

Приветствую, Сергей! Да, возраст, здоровье… у меня тоже не всё хорошо. Недавно исполнилось 56. Поджелудочная пошаливает. А четыре года назад вырезали крупную опухоль, тогда обошлось.
И с экрана тоже много читать уже тяжело.
Дискуссионный клуб – идея Асманова. Я же просто хотел сделать нечто, вроде, общей страницы, где будет выставляться лучшее, уже созданное. Но это тоже, конечно, требует дополнительного времени и усилий, чтобы просматривать чужие материалы.
Бог с ним. Что-то минимально делаю у себя – выставляю дискуссии, обсуждения, где активно участвую сам.
СПАСИБО за разрешение! «ЛИЦОМ К ПОЭЗИИ», наверное, завтра и выставлю на Прозе.ру. Ссылку пришлю.
Будем жить! И делать возможное…
С уважением, дружески Виталий

Совершенно согласен с ВИКОМ понятия «поэт» и «профессионал» практически абсолютно не совместимы. Стихотворец-профессионал – может быть. Куплетист, пародист… кто там еще… на юбилеи пишет, к открыткам подписи – пожалуйста, можно «профессионал». К чему угодно, но не к поэту!
Есть же понятия, которые совмещать невозможно! И эта пара – такая.

Тут дело еще, может быть, вот в чем. Некоторые начинают писать стихи не в юности, а, например, в 35 лет или же 60. К этому времени они уже могут считать себя профессионалами в какой-нибудь области. Ну, например, в фотографии. И они думают, что поэзия тоже что-то такое, где трудом и усидчивостью можно достичь навыков выше средних, изучить учебники, овладеть техникой, приемами стихосложения и стать тем самым профессионалом.
Не понимают лишь одного, они становятся не поэтами в 40 или 65, а стихотворцами. Профессиональными? – Ради бога!
Правильно кто-то сказал (может, и я – разделяю, по крайней мере), поэт – состояние души. По сути, врожденное. И на всю жизнь. А тяга к сочинительству и упорядочиванию, профессионализму – нечто другое.
Действительно, поэт за всю свою жизнь может не написать ни одного профессионально текста (стихи тут не при чем, профессиональных стихов не бывает), но он – поэт! Божьей волей.

Скажу еще напоследок.
«Поэт» – слишком драгоценное слово. Такое же, может, как Бог. Разве кто-нибудь скажет «Бог-профессионал»?
Мне бы хотелось, чтобы обладающие Даром, пусть когда-нибудь, говорили друг другу, мы – поэты, мы – боги… А не мы – «профессионалы».

Точно так же, из этих же соображений, я против насаждения «правового государства» «профессионалов». Потому что нравственный закон – внутри человека, и его надо найти каждому - самому; извне его навязывать – безполезно!

Полагаю, не случайно Михаил Булгаков своего героя называл Мастером, а «профессионалом» был критик Латунский.

Вот некоторые предлагают мне (даже и здесь) быть осторожнее… Зачем?

Это кто же не хочет?
Я уже не раз предлагал вместо общих благих пожеланий, не имеющих под собою достаточных оснований, лучше, если уж так много свободного времени, попробовать «профессионально» разбирать стихи авторов. Публично! Писать критические статьи, обзоры и прочее. И, конечно же, прежде всего, больше работать над СВОИМИ стихами, сколько бы ни хотелось, не нравилось поучить других, как это делать голословными рекомендациями. Больше конкретики!
А то какое-то ерничанье окололитературное получается…

А вот «до какого критерия качества ты доводишь свои стихи?» - я тебя как раз об этом и спрашиваю. Твоё личное и «профессиональное» мнение. Почему в кавычках? Ну, это же очевидно!
Ты недавно признался сам, что не считаешь себя профессионалом в поэзии. Я, извини, тебя таковым тоже пока не считаю. Слава богу!
Но, может быть, ты и станешь профессионалом когда-нибудь при поэзии. Это будет зависеть от конкретики разборов твоих, насколько они людям покажутся интересными, будут полезны и станут ли они их покупать.
Так что вполне ясно всё было сказано. Если же ты, упираешься в собственную схему и терминологию и никак не можешь понять чуть иную, вовсе не противоположную, несмотря уже на километровые тексты… ну, я не знаю.
ЗЫ. А «работать над своими стихами» - никому не вредно, ни профессионалу, ни Мастеру! И тебе тоже. Или ты и здесь хочешь поспорить?

Кстати, я вроде ясно говорю, что речь идет о разборе МОИХ стихов. Впрочем, ты можешь разобрать и свои. Или попробовать разобрать любого другого автора. Конкретно!

Можешь даже новую тему такую открыть «Мои профессиональные разборы авторов Рифмы. Школа учёбы.»

Вот прикинь, Саш, разве кто-нибудь был бы против, если ты доброжелательно конкретно поучишь кого-нибудь из молодых или начинающих авторов? Думаю, нет. И сам ученик тебе скажет спасибо, если он не совсем безнадежный. А ты какие-то обобщения.. относительно всех… а сам как бы где-то не здесь… выше или же в стороне. Можешь представить, как это выглядит?
А что мне открывать тему? Я её не закрывал. Учу всей жизнью своей!
Ладно. Покину тебя, извини!
Ей богу, рад нашему общению неформальному.
Действительно, в спорах рождается, если не истина, то лучшее понимание. Поздравляю!

Извини, чуть продолжу.
Вот ты говоришь о каких-то «правилах и нормах ведения дискуссий»… Где эти «правила»? И разве написано в них, пусть и негласных, отсылать товарища-дискутанта к учебникам 1-ого курса? Или к этим же самым неведомым «нормам дискуссии»?
Полагаю, это из главы нечестных приемов. Или школы младшей ступени.
Ты припомнишь, чтобы кто-нибудь здесь тебя куда-нибудь отсылал? А вы посылаете…
Сам предлагаешь другим больше работать над текстами… Да? Хорошо! А когда тебе говорят то же самое, почему-то это не воспринимаешь нормально...
Не вижу логики. Лишь необъективность, обусловленную вознесением своего «я» над другими.
При этом, прикинь. Вот я называю себя «Председателем «Центра Вселенной» - это кого-нибудь ущемляет.. сегодня? Нет, абсолютно. А когда кто-нибудь говорит: «Надо быть хорошими поварами!», - подразумевается, «вы все – плохие!». И поневоле повара спрашивают себя – а кто ж это сказал? Он что, лучше готовит? Так какого же … А вот мы его сейчас в суп засунем! Посмотрим, каков будет навар, и кто же здесь повар…

Надеюсь, тебе нравятся не только лишь те дискуссии, в которых ты побеждаешь.

Саша. Эх! Я же напрашиваюсь на конкретику, а ты опять общими словами. Бездоказательно!
Не хочешь, вижу ты делать бесплатной рекламы товарищу.
Да ты, наверное, и не умеешь стихи разбирать… поэтому и признаешь, что «непрофессионал».
Ну, что ж поделаешь, ладно…
ЗЫ. Говоришь, ты «работаешь с текстами»? Не сомневаюсь. А я больше тебя работаю. Веришь?

Да, читаю я. Потом еще перечитываю И сразу, и потом, и когда нужно.
На какой вопрос не ответил? В каком пункте – четвертом?
И какие утверждения?
Ты мне сразу скажи, на какие вопросы-утверждения я не ответил. У меня нет с этим проблем. Удивительно, что ты на мои вопросы не отвечаешь! И утверждения!
Кстати, однажды попался мне такой человек, который требовал ответов на все вопросы. Так сколько ему не отвечал, всё безполезно! Какие вопросы – такие ответы. Ты спроси что-нибудь по-настоящему! У меня нет секретов. Тем более, от умных и достойных людей! Братьев-поэтов.
Верю-неверю… видишь, куда мы опускаемся? Это, понимаешь, тенденция. Спросишь, почему? Я отвечу заранее. Так всегда сложно разговаривать без конкретики. Тупиковое направление, отвлекает лишь время и силы. Чисто манера «профессионалов». Поэтому я их и не люблю!
Спросишь ещё, что ж я тут делаю? Да появилась минутка свободная Ну, и надо же всё-таки разобраться… с этим однажды! Показать с разных сторон. Были у меня уже, правда, подобные прецеденты… ну, так что ж…видно, не всё тогда ещё было сделано! Да и не сразу делаются такие дела!
Вот и ты затеял сии разговоры – тоже ведь с какою-то мыслью. Не просто так со мною общаешься, а, наверное, с целью какой-то? Профессиональной…

Забыл сказать. Ты не угадал. Очко в мою пользу.

Да, и вот что ещё… Зацепило! (да, читаю я!) – «я уже со всеми договорился, а с тобой не договориться». Близко к тексту.
О! Нашел! «с прочими оппонентами мы уже давно нашли точки соприкосновения. Увы, не могу сказать того же о тебе» А.А.
А мне, Саша, ничего не нужно, кроме истины и справедливости!
Это не значит, что этого не нужно другим. Но… вот такой я бываю упорный
На самом деле, хочется человека понять.. и помочь ему, если можно.

Любой разговор может быть бесконечным, ты прав, надо заканчивать, но… написалось. Не читая последнего твоего поста.
АЛЕКСАНДР. Еще тебе скажу, что «политесы», «политкорректности» среди поэтов не всегда хороши. Для тех, кто не понимает – особенно! А когда делают вид, что не понимают, это и настораживает – особенно!
Как ты думаешь, кто развалил Россию в 1917-ом году (и до этого) ? И сегодня разваливает. - Любители? Да, друг друга называют они «не профессионалами» или «профессионалами». Из своей или другой стаи. Слова… А где же дела, конкретные действия?!
Может, есть что-то более важное, чем «профи» и «люби»? Искренность. Честность. Любовь к Родине. Желание блага целому миру.
Талант даже отнесем в сторону. Хотя я лично считаю, каждый человек явлен в мир для своей, особенной Миссии – в этом его Талант! Но он может найти его и развить. Или похоронить на любом этапе пути – собственного!
Что здесь «профессионалы»? - стадо (бригада) пастухов? Призванных вести ещё большее стадо?
Ага. У меня ощущение, ты как поэт, иногда теряешь связь с чем-то высшим. Это у всех, да, возникает и исчезает… но не надо о ней забывать! У тебя она есть, случается, иначе, я говорил бы не так.
Вдумайся, всё-таки. Стоит ли свод ограниченного количества правил – свободной воли творца? К чему ты призываешь? Я полагаю, каждый (!) человек не случаен и призван Миром-Богом для чего-нибудь своего – это надо искать! И поддерживать! С пробами и ошибками!
 В том числе это касается и Поэзии. - Прежде всего!!!
Ты же ратуешь за унификацию по стандартам. При этом много раз, и разными людьми говорилось, что образование, передача опыта, труд стихотворческий - само собой разумеются. Но ты как будто не слышишь…. Не понимаешь? Не верю.
В чем разница между тем, кто хочет учить и у кого будут учиться?..

Так! У нас тут был небольшой ужин по случаю пятницы… Крепкий. Но скажу, тем не менее.. или благодаря. Не «нация не достойна меня»… - я буду делать, создавать эту нацию. По крайней мере, ей помогать! Нашу и вместе.
И тебе, Александр, желаю того же! Впрочем, ты пытаешься это делать. По-своему.
В этом поддерживаю!

Из-за «профессионалов», не замечающих очевидного или отбрасывающих выходящее за рамки их правил, в том числе и в дискуссии… в самом деле, может случиться самое страшное… Не дай блог!

А чо? Кто-то ищет поэтов? С Фонарём? Покажите мне этого Человека!
Спокойной ночи. и жизни.

Приходит какой-то идиот… иначе, трудно сказать. Кем подосланный? Ясно, врагами. И начинает вещать, что в России уже 100 лет нет поэтов, нет и не будет. Это что это? Чей заказ?! А когда говоришь, что это не правда, начинают нести какую-то чушь о «профессионализме».
Будьте сами профессионалами! Где-нибудь в другом месте. Но не со мной. Всё очень просто. Тут я не сдам позиций.

«Почему красота спасет мир?»
http://www.4oru.org/slovo.1075.html
«Приветик! Знаете, я обратилась к интернету, чтобы узнать, кто же автор этого крылатого выражения. Эта фраза всегда на устах, но я почему то не задумывалась, кто автор? А задумалась, потому что использовала эту фразу в написани своего выступления, учусь я на тележурналиста. Сначала я спрашивала у своих знакомых, сотрудников на работе (кстати, работаю я в образовании), никто не дал конктретного ответа: ДА! ЭТО ДОСТОЕВСКИЙ. Прикольно. Я бы хотела ещё узнать, в каком произведении была рождена фраза "Красота спасёт мир", если, конечно, Вас это не затруднит. Прочитала некоторые отзывы и хочу высказать своё мнение, всё намного проще. Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы они относились к тебе. Себе ведь плохого не пожелаешь или, если говорить о красоте, "некрасивого": ни жеста, ни поступка. Вот так вот. Будьте благословенны и несите красоту через себя в этот бренный мир и она не заставит себя ждать. Спасибо.»

Роман «Идиот». Легко найти в интернете. А начинать надо с себя, однозначно. Главное – понять, для чего, собственно, ты явлен на свет? Для какой красоты?
Бывают ошибки. Бог пробует всё. Это раз. Но самое главное и обидное – не понять замысел Божий. Для чего Он явил тебя именно. Вот тогда – жизнь прахом, напрасно. Никакой красоты, всё мимо.
Спасибо ,что заглянули. Желаю – разобраться в себе. Лучше – раньше.
В любом случае, это больно. Но и счАстливо. Остальное же всё – безсмысленно…
Удачи!

Хорошо, Александр. Видимо, у тебя все-таки-что-нибудь отложилось. Похоже ты даже не подозревал о всей наивности и заскорузлости в поэзии понятия «профессионализма». Понимаю.
Когда я начинал, тоже так думал примерно. О старших и младших. Но потом это проходит.. Раньше, позже… да, не у всех. Что ж… пусть будет у каждого своё мнение, главное. не стараться его кому-то навязывать. В поэзии – безполезно Удачи!

На вопрос надо ответить! А то опять упрекнут в неумении дискутировать.
Моя позиция проста. В поэзии нет и не может быть «профессионалов». А мастеров сегодня не мало. Могу назвать, например: Владимира Плющикова, Владислава Коне, Сергея Ворошилова, Олега Горшкова, Семена Островского, Сергея Каратова, Евгения Минина, Галину Беспалову, Маргариту Элго, Сергея Жуковского, Андрея Кокова, Владимира Лаврова, Владислава Задачкина, Ольгу Олгерт, Светлану Ос, Алексея Порошина, Игоря Приклонского, Эвелину Ракитскую, Вика Стрельца, Александра Асманова, Александра Суворова, Чулочникову Светлану, Павлову Нину, Полякову Татьяну, Светлану Климову, Джона МаГвайер и еще много – действительно много! других. Всех не перечислить, да и не всех я читал.
Есть еще люди, которых мне даже больше бы хотелось назвать поэтами. Например, Владислав Наговицин, Дмитрий Артис, Александр Тагаев… и среди выше перечисленных – конечно же!
А «графоманами» я никого никогда не называю!

АЛЕКСЕЙ. Предлагал давно, и не раз Александру перейти от общих слов на конкретику. В частности, разобрать не чьи-то там, а мои лично стихотворения. Нет, ни в какую не хочет! ???
Например, любое из этих:
«Холмы подсознания»
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=110&post=410034
«Возвращение блудного сына»
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=110&post=416428
«Сильнее Света и Мрака»
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=110&post=416291
«Свидание с пушкинской осенью»
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=110&post=415811
«Купола»
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=110&post=415639
«Высокое солнце»
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=110&post=406687

Только говорит, что я его «на слабо» проверяю И не проверяется!
А было бы интересно увидеть не общие заявления о «профессионализме», а его самого, вживую – здесь и сейчас!

Да, хочу назвать среди поэтов ещё Леонида Колганова. Явный поэт!
Если же говорить о себе – почему нет? – я бы поостерегся давать однозначные определения.

И еще одна мысль. На мой взгляд, можно сказать: «Стихотворение написано профессионально. Мастером». Но сказать «написано профессионалом» - нонсенс, неправильно.
Конечно, есть место слову «профессионализм», «профессионально». Но в поэзии это, скорее, характеристика продукта, результата, а не его творца, созидателя.

При этом лучшие «профессиональные стихи» похожи на животных, посаженных в клетки, плохого или хорошего зоопарка.
Придет профессиональный фотограф туда, поснимает… а потом сделает выставку «О жизни животных». Ни мало не беспокоясь, что животные-то – в зоопарке!

Плохое «профессиональное стихотворение» - это труп, животное мертвое.. шкурка, мясо, рога и копыта… В лучшем случае – чучело. Тоже сделанное с разной степенью профессионализма. Или любительства.
Опять, Саш, ты очень категоричен!
Если ты чего-то не понимаешь, не надо это называть «чепухой».
А настоящие звери – свободны и не сидят в зоопарках. Попробуй такого поймать – слона или льва. Но некоторые ловят.. и перевозят потом в зоопарк. А третьи их – фотографируют. Четвертые просто смотрят на клетку…
Прикинь, не то же ли – со стихами, в которые ловят поэты вольные чувства!
ЗЫ. Высоцким прикрываться – НЕ НАДО !

Не хочется думать, что ты не владеешь мастерством введенья дискуссии. Я имею в виду – высшее мастерство.. когда правил нет.

Юпитер сердится – чувствует, что не прав. Проигрывать в диспутах тоже надо уметь, это входит в программу обучения третьего курса.
У меня, САША, дел невпроворот более важных, чем учить тех, кто не хочет учиться.
Поговори на здоровье.. так, как умеешь. Нервы успокоишь немножко, лучше станет работать сообразиловка. А то, право, уже, как недавно тут: «Не понимаю! Не по-ни-маю!!»
Помнишь, что я ему на это сказал?
Ладно. Всё. Надо работать.

И я почему-то подумал о привилегиях… хотел сказать, да забыл. Хотя какие, казалось бы, «привилегии»? Где? Или вот «флеймы»… Что это вдруг? Откуда?!
А люди на что-то рассчитывают, чего-то предпринимают… Пытаются куда-то идти… но как будто - слепые. Тыкаются и - натыкаются…
Что ж, ведь и то - не стоять же на месте! Даже если не видно ни зги…

Каратов Сергей: «гуд Я рад, что все получилось, Виталий! И Вам спасибо за подвижничество! История литературы не забудет ваших заслуг!»

Это Ваша заслуга, Сергей! Спасибо!

Ага. Лопнет он, как же! У него такой фасон, что не лопается.

ВИК Да, я уже просто не могу порою сдержать улыбку, читая некоторые мнения Александра - о «неумении вести дискуссию», например, или о том, что я «не читаю чужие посты». А мне представляется, наоборот. И, вроде, не только лишь мне.

САША. Да не распаляйся ты так. Всё хорошо. Не один поймет так другой - у кого есть мысли и где. Народ разберется. Не нам ведь судить.
А хамство обычно происходит от тех, кто его поминает не к месту.
Я могу, конечно, и помолчать и молчу, когда мне неинтересно или сказать нечего. Но, сам знаешь, случаются ситуации, когда молчать больше нельзя!
В любом случае, я достаточно скромен и много места не занимаю… Хотя мог бы побольше!
Если я иногда несколько заостряю разговор, так это не в пику тебе, а дабы его оживить, развить и продлить.
А «удары», если уж вылез надо держать достойно и с честью!

Скажу последнее, Саша. На мой взгляд, грязные приемы ведения «дискуссии» используешь ты.
Все, что ты сказал только что, относится к тебе самому, и ты это понимаешь прекрасно.
Если бы я не ввел в наших обсуждениях систему координат «Мастер – ученик», разговор давно б выдохся. А так получился содержательным, объемным и интересным. Конечно, не благодаря только и именно мне (я это не утверждаю!), но свою лепту, смею думать, в общее дело я внёс.
Не буду сейчас акцентировать внимание на других мыслях своих, которые ты упорно не замечаешь или хочешь зарыть.
Тебе обязательно нужно оставить за собой последнее слово. Пожалуйста, ты – автор темы.
Но уже и так всё понятно.
Не держишь удар, используешь приемы нечестной игры. А ведь мы только играем, а не сражаемся за жизнь или смерть. Очнись!
Желаю успехов! Но не таких. Потому как такие «успехи» хуже поражений иных.
Удачи!

АЛЕКСАНДР. Не понимаю, почему в теме о «ёрничестве» ты пытаешься запретить не только говорить правду открыто, но даже и ёрничать? И переходишь на какие-то голословные счёты и обвинения как только вырисовываются альтернативные твоему мнения.
Такой «профессионализм» нам не нужен!

Удивительно, что человек, не считающий себя сам поэтом, берется судить что такое «поэт» и кто имеет право им называться и быть. Сама постановка вопроса абсурдна!
Если ты не ощущаешь себя поэтом, куда же ты лезешь! Да еще с таким гонором! Учить поэтов? Учите своих малышат! Записывайте на манжетах - собственной кровью!

Когда я сказал о дискуссии «без правил», имел в виду не переход на бесчестные методы, а совершенно очевидно подразумевал свободную импровизацию.
И что мы увидели? В принципе, ничего нового. Каждый понимает в меру свою. И до чего в данном случае примитивно!
Не ожидал этого, честно сказать…
Действительно окололитературное ёрничество.

Подожду ещё чуть, а потом всё-таки выставлю.

Начинает разводить муть, а все слушают, уши развесив. И молчат, как всегда! Неужели ж в России уже и возразить некому на глупость и провокацию?

ПРОФЕССИОНАЛЫ ПРИ ПОЭЗИИ и ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ
Конечно, все мы делаем общее дело.. (надеюсь), но нельзя же и договариваться до того, что «поэтов не существует.. при жизни! Если и возникают они, – то лишь после смерти!»
Цитата – не буквальная, но смысл-то - именно этот!
Как будто поэт – живой памятник, на которого наброшено покрывало! А после смерти его (покрывало) сдергивают некие «ПРОФИ». Которые только и ждут смерти поэта, чтобы открыть его людям.
Полный абсурд!
А может, ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ ?
Хорошо если по глупости. А если это еще один удар в спину русской культуре?
Надо же – нет поэтов! Оччень удобно…
Ни пророков в отечестве нет, ни поэтов, ни гениев! Ни людей честных и искренних.
И кто это нам открыл? Наш товарищ, вчера ещё казавшийся тоже поэтом… однако же, прилюдно вдруг отрекающийся от званья поэта!
И вот, раз он сам не поэт, значит, для него и нет поэтов нигде! Только в загробном мире.
Вот так!  Нет вот, и всё! Очень просто. - Засомневался в себе, понял, что не поэт, - так и не будь же поэтов ни-где. Пустыня!
Да кто ж её вокруг тебя выжигает?! Может, ты сам?
А вообще, это всё равно, что сказать «я не профессионал», а раз так, значит, и нету «профессионалов».. в природе. - А ежели «ты не слон», значит, и слонов нет?!
Это было б смешно, если бы за этой циничной категоричностью не просматривались далеко идущие планы. Какие? Чёрт с ними, личными… Но! Ведь это покушение на общественное сознание! – НЕТ ПОЭТОВ в России!!! Ага. Кого у нас еще теперь нет? Никого нет. Есть только олигархи, «ПРОФИ» и быдло.
Вообще-то, я удивлён достаточно робкому отпору раскомандовавшемуся «непоэту» со стороны братьев-поэтов. Это несколько даже похоже на сказку Чуковского о «ТАРАКАНИЩЕ». Забыли? – Напомнят! Если будем молчать.
Да… Конечно, можно и с юмором относиться к махровой «категоричности». Но… Дошло до чего? В теме «ЁРНИЧЕСТВО, КАК СПОСОБ НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ» (название каково!!! будто автор говорит о себе, заранее насмехаясь над всеми) - не только запретили говорить правду, но некоторым даже и ёрничать! - Ха-ха-ха!
И значит, этот товарищ («не поэт») решил сам один «закрыть тему» поэзии и поэтов, единолично подвести все итоги. Каковы же они по его мнению? А вот –
«я не сторонник использовать слово "поэт"… допускаю определение "поэт" в плане техническом…»
Значит, они себе «допускают». А нам, поэтам, не допускают и этого?!
Поэтов нет! Всё. Лишь «план… с определенным техническим уровнем в виде критерия».
Да, если ты сам «не поэт», куда же ты лезешь? Кто тебя спрашивал? Какое право имеешь вещать, точно последняя из инстанций для получения справки у господа Бога.. на званье поэта?
Поэтам не нужны никакие бумажки! В России сотни поэтов. Тысячи! Сейчас и сегодня!! Повсюду!!!
И такие наветы, ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ - от кого бы то ни было! – поэтам трудно воспринять иначе, чем оскорбление.

PS. Хочется верить, что дружеские замечания будут восприняты позитивно, выводы скорректированы и ошибка устранена.
В конце концов, не важен ярлык - все мы люди, поэты или же «профи»… у Бога множество «я», мир сам себя воспринимает множеством глаз и ушей, осмысливает всеми умами… и делает разные выводы. Но эти выводы не могут быть абсолютно верными у одного. В каждом искреннем мнении – толика истины. А если кто-то думает и говорит, я один прав, это – безумец!
PPS. Прошу извинить за резкий тон. Накипело!

Ещё несколько мыслей.
Зачем появляются такие темы, как «ПРОФИ» и «ЛЮБИ»? Очень просто. Те, кто назовут себя «ПРОФИ», желают определять - кто есть кто: кто сверху – кто снизу, кому «вершки» - кому «корешки, кто поэт – а кто нет…
После ухода в мир иной рассматриваемого (испытуемого на лояльность и службу), могут назначить «поэтом». Это премия, после смерти. А при жизни – молчи. Терпи! Раболепствуй!
Вот так хотят всех нас строить. В зависимости от «объективных критериев», а по сути личных пристрастий «профийцев».
Звучит-то – как «олимпийцев».. в древнегреческом еще понимании! А?
Профийцы могут организовать даже бизнес на этом. Или просто ради удовлетворения непомерных амбиций – приятно всё-таки иметь под крылом, выдвигать и назначать будущих гениев. Общенародных.
Такая вот комбинация - многоходовая, но не верная. Очередная утопия.. да ещё и с душком!

Поэт не рассматривает последствия своих действий и в целом судьбы. Он живёт. И творит. Думая о народе своём, Вселенной и звёздах.

Номенклатурные должности поэтов не интересуют. Да и где те, кто их раздаёт? Рядом крутятся только посредники. Из третьестепенных.
И даже ради издания своих книг поэты вовсе не все готовы выполнять какие-то предварительные условия.

Что же касается наград, дипломов и званий… лично мне за собственные не стыдно. Если общество считает возможным и необходимым отметить автора, зачем же отказываться? Это было бы не уважением к людям. К людям! А не «профессионалам».

В России приучили бояться, а потом «стесняться» говорить правду. В результате имеем то, что имеем. А точнее, не все это понимают, имеют нас.

Вик! Искренне рад, что заглянул! Конечно, я никого не хочу специально обидеть… Но разве мы разговариваем с тенями бесплотными? Речь идет о вполне конкретных идеях, методах и поступках.
И я не святой. Наверно, поэтому меня в черный список и вносят. Или грозятся.
Ну, что ж… Против совести не пойду. А выражаюсь так, как умею.

Почему у нас люди хавают всё, что говорится категорично, уверенным тоном? Мы что, планктон? Хочется невольно спросить – как вы относитесь к Гегелю? И ведь никто почти не ответит! Хотя Гегеля давно нет, и он вовсе не страшный.
Так примерно и здесь.
Кто-то начинает вещать о каких-то частных вопросах, не имея целостного мировоззрения и, соответственно, понимания сути происходящего… Но! Желает учить. И все его слушают. Многие, - которым, конечно, не лень. А другие – кто понимает – если и возражают, то робко и, по сути, лишь для себя. Немало не беспокоясь о безмолвствующем народе!
И как мы будем воспитывать молодежь? Кто станет её воспитателем? Высовывающиеся «профи»? – из каждой дыры в прохудившемся сознании общества? Те, которые - то поэты, то «не поэты», попробовавшие себя на стезе несколько лет и осознавшие, что всё-таки – «непоэты», а титанический труд не окупится! и подумавшие, не проще ли стать «учителем» над поэтами?
Нужны ли такие «учителя»?

Да, учителей у нас не хватает, и кто берется за это неблагодарное дело – тем великий поклон. Но ты скромно учи! На своем месте. Не требуя наград и всенародной любви. Так хотя б, как - поэты!
А получается, за то, что я вас учу, меня все должны чуть ли не боготворить. И не возражать.
А не хочет ли этот «учитель», может – диктатором стать? Узурпатором!

Вообще-то, я бы лучше пока помолчал… и послушал другие мнения. Уже достаточно сказано.