Любите Тютчева в оригинале

Прошу прощения за вторжение, но Вы, Владимир, неправы. Здесь речь идёт не о взаимоотношении полов, а об элементарной оценке поэтического творчества (причём, творчества весьма сомнительного качества). И не автору надо извиняться перед Вашей подзащитной, а ей не мешало бы научиться правильно реагировать на заслуженную критику. Иначе так будет всю свою творческую жизнь раздёргивать классиков на строчки или безграмотно оформлять собственные мысли...
Ещё раз прошу меня извинить - вмешиваться в чужие диалоги не в моих правилах.

Прономи   21.06.2010 13:49   Заявить о нарушении

Юлия, я здесь говорю об элементарной корректности по отношению к женщине,
заметьте, не к поэтессе, а к женщине, доброму и отзывчивому человеку, которого очень легко обидеть, и не пристало мужчинам это делать, только и всего.

Владимир Бобров 2   21.06.2010 14:21   Заявить о нарушении

Владимир, это поэтический сайт, и речь здесь должна вестись о поэзии. Вашу подзащитную не оскорбляли и не обижали. Всё сказанное относится только к её стихам. И то, что она удаляет критические рецензии, характеризует её не лучшим образом. Собственно, это она должна бы извиняться за такое поведение...

Прономи   21.06.2010 14:25   Заявить о нарушении

Юлия, не нам с Вами обсуждать других авторов, они разберутся без нас. Дело в том, в какой форме они проводят свою полемику и что они значат, как люди. А насчёт стихов - тут полно других, которые считая себя поэтами, таковыми не являются, тем не менее, они выкладывают свои творения
на суд читателей, и пытаться добиться от всех авторов безукоризненных стихов было бы бессмысленным трудом. Доброта некоторых значит очень много для людей, с которыми они общаются, может быть не меньше, чем красивые стихи, от которой можно тоже подпитываться. Сайт давно уже перестал быть только площадкой для выкладывания стихов: здесь обсуждают
последние новости, ссорятся, влюбляются, даже переносят свои взаимоотношения из виртуальных в реальные, и это всё отражение нашей с Вами жизни и это ни плохо, ни хорошо - это жизнь сама и есть.
Ну, а женщинам, мне кажется, не стоит защищать мужчину, способного самому отвечать за себя(хотя сейчас другое время, не как раньше, когда джентльменство и рыцарство было в чести, так что всё может быть...).
С уважением ко всем авторам,

Владимир Бобров 2   21.06.2010 14:54   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир,
Позвольте мне не согласиться с вами т.к. никогда не ставил целью обидеть кого либо по половому или по какому либо другому признаку и,как вы наверно заметили,я,в своих пародиях,никогда не опускаюсь до пошлостей или откровенного хамства,но,когда авторы пытаются выдать чужие мысли за свои,то тут и наступает та ситуация,когда для пародиста открывается благодатное поле для творчества.
На самом деле есть на сайте один замечательный пародист,который и меня критиковал,и я отдам ему на суд данную пародию,и,если он скажет что она плоха со всех точек зрения,включая и этическую,то я открыто извинюсь перед дамой и удалю данный текст.
Из всех пародий только две вызвали подобную обиду и я полагаю что авторы не готовы держать удар,а что будет если на них наедет критик злобный?
С Искренним уважением,
Алксандр Литевский.

Александр Литевский   21.06.2010 15:24   Заявить о нарушении

Если человек раним, то это не повод подвергать его нападкам, даже пусть и заслуженным с Вашей точки зрения. Дело Ваше, но я бы не стал привлекать третье лицо для обсуждения данной темы, он не будет объективен в силу своего неучастия в ваших дискуссиях(я не беру в расчёт ни Вашу пародию, ни стих-оригинал). Любое творчество, в том числе и пародии, если они не издевательского характера, достойны жизни. Кто-то умный, на мой взгляд, сказал, что если женщина не права, то стоит попросить у неё прощения, ну а все долгоживущие пословицы и поговорки всегда актуальны, тем более, вся эта история не стоит выеденного яйца. Более обсуждать эту тему не считаю целесообразным, поступайте, как Вам подсказывает Ваш внутренний голос, с наилучшими пожеланиями,

Владимир Бобров 2   21.06.2010 16:12   Заявить о нарушении

Повод для нападок не ранимость, а плохие стихи. Не путайте божий дар с яичницей.

Прономи   21.06.2010 16:28   Заявить о нарушении

Вы правы, Юлия, сайт, всё же, больше поэтический, а не склочнический, и опускаться до взаимных оскорблений и прямого заклёвывания авторов, ничего плохого никому не сделавших, недостойно звания поэта, призванного нести в массы духовность и красоту.

Владимир Бобров 2   21.06.2010 17:05   Заявить о нарушении

Владимир,
мы тут все изошлись на оправдания и попытки приблизиться к истине,но ведь можно с водой выплеснуть и мальчика.
А был ли он?
Автор реально использовала чужой материал и материал одного из столпов Великой Русской классической поэзии,и должна была хотя бы в сноске указать на это,но не удосужилась.
Я же слово"Украла" убрал чтобы не обидеть её и только лишь сиронизировал,а мы все перевели к полемике этичности моего поступка.
Давайте же отделим зёрна от плевел.
Или будем себе позволять исползование классики в целях самоутверждения?
Вот бы спросить у Тютчева?
Есчли автор самодостаточен и уважает себя,то он должен и уважать тех,кто хочет высказать своё мнение о том,что он пишет,а форма выражения на совести высказывающих.
Если бы я не чувствовал ответственности за то,что я делаю,то и не обращал бы внимания на то,что вы пишете,но я всегда прислушиваюсь к мнению окружающих и имено по этому отвечаю.
В пародии нет ничего,оскорбляющего личность,а обидчивость,присущая данному автору,не является поводом для молчания.
Сам не безгрешен,но не могу молчать.
С Искренним Уважением,
Александр

Александр Литевский   21.06.2010 17:46   Заявить о нарушении

Александр, обидчивость присуща большинству людей, не стоит далеко отходить
от круга общающихся, а вот способность иметь антидот от обид и уметь правильно защищаться, дано не всем. Я же призывал только к Вашим качествам мужчины, а не полимиста. Я не знаю, что Вы писали Любови и что она отвечала Вам, но я готов извиниться перед Вами, если она чем Вас обидела(хотя это маловероятно, зная её). Если Вам этого будет достаточно, то давайте прекратим это бессмысленное обсуждение, если нет - тогда дело нужно будет переводить в другой ракурс. С уважением,

Владимир Бобров 2   21.06.2010 18:23   Заявить о нарушении

Яркий пример, посмотрим, как прореагируете на него Вы: зайдите к Вадиму Шарипову и прочтите стих "Розы", что об этом думаете?

Владимир Бобров 2   21.06.2010 18:33   Заявить о нарушении

Прошу прощения, конечно же, полЕмист.
Вот Вам ссылка на стих http://www.stihi.ru/2010/06/20/1719

Владимир Бобров 2   21.06.2010 18:52   Заявить о нарушении

Прекрасный пример, Владимир! Заметьте, автору пеняют на плагиат, но он не обижается и рецензий не удаляет. :)))
Да, плагиат ещё встречается в современной сетевой поэзии, но это не значит, что явление это не заслуживает порицания и нуждается в адвокатах.

Кстати, после этой полемики я не верю ни одному Вашему слову в мой адрес. Вы беспринципно хвалите всех подряд.

Прономи   21.06.2010 19:39   Заявить о нарушении

Но плагиат остаётся плагиатом. А я теперь не могу не отметить Вашей, Юлия, предвзятости, по отношению к некоторым авторам. Ваше право, верить мне или нет, но я был искренен по отношению к Вам. Вспомните себя, всегда ли Вы объективны и беспристрастны, положа руку на сердце?

Владимир Бобров 2   21.06.2010 19:50   Заявить о нарушении

Себя вспоминать мне не надо - я себя не забывала.
Не вижу больше смысла дискутировать с Вами. Если Вам нравится называть красное зелёным, а бездаря - поэтом, продолжайте. Такая политика быстро сделает Вас популярным на сайте. И Ваши шорты на макушке и прочие нелепицы будут вызывать только восторги. Вы же за этим здесь?
Желаю удачи.
Разговор окончен.

Прономи   21.06.2010 20:03   Заявить о нарушении

Если разбирать творчество всех авторов сайта досконально и подводить под определение бездарь-не бездарь, то доброй половине тут делать нечего.
И что у Вас за манера, сразу вешать на людей ярлыки? У каждого человека своё мнение и оно не обязательно должно совпадать с Вашим, из-за этого стал не угоден. Что ж, Ваше право. Мы с Вами просто общались, как мне казалось, а не ругались, хотя Вы это так пытаетесь преподнести. Никакого плагиата у Л. Белой я не увидел, а вот очевидный плагиат другого автора Вы вроде бы и не замечаете. Я Вас не думал ничем обидеть, а если это и произошло, невзначай, то прошу прощения, но унижать меня и называть писателем нелепиц, не стоит, я это из-за такой мелочи не заслужил, будьте же честной до конца. Моё мнение о Вас, как о поэте не изменится, чтобы ни произошло. Всего доброго, с уважением к Вам, Юля, почитатель Вашего таланта - Владимир.

Владимир Бобров 2   21.06.2010 21:28   Заявить о нарушении

Пока я вижу не себя, гоняющимся за популярностью, на публичном показе чужих огрехов. Юля, злость и месть не красят любую женщину, даже такую симпатичную, как Вы. Успехов!

Владимир Бобров 2   21.06.2010 22:03   Заявить о нарушении

Дорогой Владимир,
спасибо вам искреннее за то,что вы так защищаете даму,которую я,возможно,обидел нечаянно и я это пишу совершенно икренне,и слово "Украла"которое могло вызвать у неё чувство обиды,я убрал из текста,и в обязательном порядке сообщу ей об этом и принесу свои извинения за него.
По поводу автора,сноску на которого вы мне дали.
Я,к сожалению весьмя посредственный знаток современной поэзии и если вы мне подскажете предмет плагиата,то я непременно спародирую его.

Александр Литевский   21.06.2010 22:49   Заявить о нарушении

прочтите:
Вряд ли найдутся в России люди, не слышавшие никогда фразу: "Как хороши, как свежи были розы..." Особенно среди старшего поколения, для которого она ещё и с каждым годом становится всё актуальней.
Почти все приписывают эти слова И.С.Тургеневу, ссылаясь на знакомые по ещё советской школьной программе его стихотворения в прозе, хотя он сам лукаво ссылается на "давно-давно" прочитанное стихотворение, делая вид, что не знает автора, как и он сам, влюблённого в Полину Виардо. Ныне благополучно забытый Иван Петрович Мятлев (1796 - 1844) был современником Пушкина, да и самого Тургенева (09.11.1818 - 03.09.1883), по крайней мере, до его 26тилетия. Ведь даже сам М.Ю.Лермонтов не стеснялся признаваться в любви к другому поэту, пописывая, как это было тогда принято, в девичьих альбомах:

"Люблю я парадоксы ваши,
и ха-ха-ха, и хи-хи-хи,
Смирновой штучку, фарсу Саши
и Ишки Мятлева стихи".

Вот это стихотворение, написанное в 1834 году, когда Мятлеву не было ещё и сорока лет, одного которого достаточно, чтобы имя его не забыли потомки.
Иван Мятлев. Розы.

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой!
Как я молил весенние морозы
Не трогать их холодною рукой!

Как я берег, как я лелеял младость
Моих цветов заветных, дорогих;
Казалось мне, в них расцветала радость,
Казалось мне, любовь дышала в них.

Но в мире мне явилась дева рая,
Прелестная, как ангел красоты,
Венка из роз искала молодая,
И я сорвал заветные цветы.

И мне в венке цветы еще казались
На радостном челе красивее, свежей,
Как хорошо, как мило соплетались
С душистою волной каштановых кудрей!

И заодно они цвели с девицей!
Среди подруг, средь плясок и пиров,
В венке из роз она была царицей,
Вокруг ее вились и радость и любовь.

В ее очах - веселье, жизни пламень;
Ей счастье долгое сулил, казалось, рок.
И где ж она?.. В погосте белый камень,
На камне - роз моих завянувший венок.

<1834>
А вот и тот самый знаменитый текст из школьной хрестоматии, написанный шестидесятилетним классиком.
И.С.ТУРГЕНЕВ "Как хороши, как свежи были розы..."

Где-то, когда-то, давно-давно тому назад, я прочел одно стихотворение. Оно скоро позабылось мною... но первый стих остался у меня в памяти:

Как хороши, как свежи были розы...

Теперь зима; мороз запушил стекла окон; в темной комнате горит одна свеча. Я сижу, забившись в угол; а в голове все звенит да звенит:

Как хороши, как свежи были розы...

И вижу я себя перед низким окном загородного русского дома. Летний вечер тихо тает и переходит в ночь, в теплом воздухе пахнет резедой и липой; а на окне, опершись на выпрямленную руку и склонив голову к плечу, сидит девушка - и безмолвно и пристально смотрит на небо, как бы выжидая появления первых звезд. Как простодушно-вдохновенны задумчивые глаза, как трогательно-невинны раскрытые, вопрошающие губы, как ровно дышит еще не вполне расцветшая, еще ничем не взволнованная грудь, как чист и нежен облик юного лица! Я не дерзаю заговорить с нею,- но как она мне дорога, как бьется мое сердце!

Как хороши, как свежи были розы...

А в комнате все темней да темней... Нагоревшая свеча трещит, беглые тени колеблются на низком потолке, мороз скрипит и злится за стеною - и чудится скучный, старческий шепот...

Как хороши, как свежи были розы...

Встают передо мною другие образы... Слышится веселый шум семейной деревенской жизни. Две русые головки, прислонясь друг к дружке, бойко смотрят на меня своими светлыми глазками, алые щеки трепещут сдержанным смехом, руки ласково сплелись, вперебивку звучат молодые, добрые голоса; а немного подальше, в глубине уютной комнаты, другие, тоже молодые руки бегают, путаясь пальцами, по клавишам старенького пианино - и ланнеровский вальс не может заглушить воркотню патриархального самовара...

Как хороши, как свежи были розы...

Свеча меркнет и гаснет... Кто это кашляет там так хрипло и глухо? Свернувшись в калачик, жмется и вздрагивает у ног моих старый пес, мой единственный товарищ... Мне холодно... Я зябну... и все они умерли... умерли...

Как хороши, как свежи были розы...

Сентябрь, 1879

И, наконец, третий стихотворец не удержался от декламации этой примечательной фразы. "Король поэтов" Серебряного века Игорь Северянин (1887 - 1941), в отличие от именитого предшественника, имя первооткрывателя даже выносит в эпиграф, однако, отказываясь поверить, что такое мог написать молодой человек, датирует стихи Мятлева предпоследним годом его жизни, хотя самому автору в момент написания исполнились всё те же 38 лет.

КЛАССИЧЕСКИЕ РОЗЫ

Как хороши, как свежи были розы
В моем саду! Как взор прельщали мой!
Как я молил весенние морозы
Не трогать их холодною рукой!

1843 Мятлев

В те времена, когда роились грёзы
В сердцах людей, прозрачны и ясны,
Как хороши, как свежи были розы
Моей любви, и славы, и весны!

Прошли лета, и всюду льются слёзы...
Нет ни страны, ни тех, кто жил в стране...
Как хороши, как свежи были розы
Воспоминаний о минувшем дне!

Но дни идут - уже стихают грозы
Вернуться в дом Россия ищет троп...
Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!

1925

Владимир Бобров 2   21.06.2010 22:55   Заявить о нарушении

Как видите, Александр, плагиаторов, даже именитых, полно, если подводить под это определение автора, использующего одну строку чужого стиха. Моё мнение, не стоит строго судить за это поэтов, плагиат - это когда берётся за основу чужое произведение и немного переделывается и выдаётся за своё.
Здесь, на сайте, уже попадались такие и с ними борются, их "произведения" удаляют модераторы, но только объективно разобравшись. Спасибо, что оказались настоящим мужчиной и правильно меня поняли. С уважением,

Владимир Бобров 2   21.06.2010 23:06   Заявить о нарушении

Владимир.
Я принёс свои извинения г-же Белой.
Они в написанных мною рецензиях,но она не аможет её прочесть т.к. закрыла для меня эту возможность а слово"Украла"я убрал сразу же.

Александр Литевский   21.06.2010 23:11   Заявить о нарушении

Александр, я ей обязательно передам Ваши слова, не сомневайтесь.

Владимир Бобров 2   21.06.2010 23:25   Заявить о нарушении

Я искренне благдарен всем,кто поддержал меня и осудил тоже.
Мир на ваши головы!

Александр Литевский   22.06.2010 00:38   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2010/06/22/629
как и обещал...

Александр Литевский   22.06.2010 01:29   Заявить о нарушении