Вечер, вечер...

Даааа?
интересно... разве что : Занялся дух, словно замерло.

а чем похоже?

Елена Нижний Рейн   22.06.2010 02:57   Заявить о нарушении

Ритмической системой. Принялся за сравнительный анализ метрики Кольцов-Рейн - и запутался...
Можно сказать проще: совпадают восходящие и нисходящие интонации. Но это должно проявиться в просодике обязательно. Надо на досуге вспомнить теорию. По идее, Кольцов должен совмещать тонический древнерусский стих с силабо-тонической системой, но я получил странный рисунок, напоминающий еще и логаэд:
uu|-|uu|u-|uu
uu|-|uu|u-|uu
uu|-|uu|u-|uu
uu|-|uu|u-|uu
Это схема "На заре туманной юности". Можно было бы сказать, что это четырехстопный ямб с упорядоченными пиррихиями, если бы не симметрия по вертикали, характерная для логаэдов.
Схема "Вечера":
-u-uuu-uu
uu-u-uu-u-u
uu-uuu-u-
u-u-uu-u-u
2 и 4 стих почти идентичны (отличается только начало стиха: во втором - на один безударный больше).
А 1 и 3 - вообще волшебство: 1 - это 3 с конца (или 3 - это первый с конца).
В общем, Елена, сами решайте.
Но мне очень это напоминает Кольцова (и не только "На заре", но и другое).

Роман Савов   22.06.2010 09:47   Заявить о нарушении

силлабо-тонической

Роман Савов   22.06.2010 09:49   Заявить о нарушении

Дааа...Знания умножают скорбь... Почитала Кольцова... Оказалось, я его совсем не знаю... и теперь мне кажется, что мои стихи действительно похожи на него. Единственная радость мне осталась, что у меня гораздо более буерако, менее гладко, оттого, что не нравится , и не очень умею гладко... Похоже своей руссконародностью :)

Я не понимаю , как работают эти -u-uuu-uu если это ударные и безударные слоги - то они, кажется, неверны для вечера.. Объясните, если не трудно эту вязь...

Елена Нижний Рейн   23.06.2010 05:30   Заявить о нарушении

u - безударный слог,
- - ударный слог,
| - разделитель стоп.
Но рассматриваются логические ударения, а не словесные: например, в фразе "На заре туманной юности Всей душой любил я милую" слово "всей" не имеет ударения, потому что рассматривается в контексте стиха, а не само по себе (словосочетание "всей душой" имеет один ударный слог "о") и т.д.
Важно не подгонять получившееся под готовую схему, а искать ту единственно правильную схему, которая соответствует опусу.
Проведите аналогию с живописью - и все встанет на место.
Вообще теория стихосложения достаточно полно представлена на этом сайте. Посмотрите статьи о дольнике и тактовике - они должны быть Вам близки.

Роман Савов   23.06.2010 15:25   Заявить о нарушении

А вы еще не читали моей Русской Пасторали.

Иногда завидую тем, у кого учителя были и не надо было голову ломать, чтоб чего-нибудь понять. Мне б образования поразнообразнее - ух я б его оценила... Попробую разобраться с этими uuu---. Кстати сходно конечно же с музыкой, не с живописью... Каким образом с живописью даже не поняла (ну ритмы конечно во всем есть, но..) Кстати разбитие на Логические ударения все усложняет... логика , как известно непостоянна :)

спасибо вам, литератор.

Елена Нижний Рейн   24.06.2010 01:15   Заявить о нарушении

Елена, ни о чем не жалейте. Потому что: 1) Вы и так превосходно пишете (я уже слышал это от многих профессионалов-литераторов); 2) Поняв суть просодики, Вы измените свое восприятие стиха, а это не всегда хорошо. Из незнания возможен путь к знанию, а вот наоборот...
Вы не читали, кстати, Д. Киза "Цветы для Элджернона"? (Это к вопросу о пути от знания к незнанию и наоборот).
А насчет науки - мы все об этом сожалеем (вот если б я в школе
изучал(а) химию, физику и т.д....)
Пойду-ка я почитаю лучше что-нибудь из Елены Рейн...

Роман Савов   25.06.2010 14:03   Заявить о нарушении

«Ни о чем не нужно говорить,
Ничему не следует учить,
И печальна так и хороша
Тёмная звериная душа»
:)
Только вот не жалеть не могу... И жалею, и зову, и плачу...

Знания умножают скорбь и являются отвлечением от нее одновременно.
Суть просодики мне понятна, непонятно было как со слуха переводить на ноты, но это вещь поправимая. Законы механики не мешают движению тел, они только описывают его. Так, если что-то существует изначально (свое я), его нельзя испортить изучением.

Киза, кстати, я читала :) но он вам, кажется, противоречит? Там от знания к незнанию путь проложен :)

А вот нежелание помочь даме прощается... Плата за комлименты :)

Спасибо, Роман, на самом деле вы мне хоть азы обьяснили :)

Елена Нижний Рейн   26.06.2010 06:54   Заявить о нарушении

Иосиф Бродский о влиянии:

«Боязнь влияния, боязнь зависимости – это боязнь – и болезнь – дикаря, но не культуры, которая вся – преемственность, вся – эхо.»

Елена Нижний Рейн   12.07.2010 08:08   Заявить о нарушении