Курилка. Июнь

Марта, я ещё не прошёлся по ранее выставленным здесь стихам. Два первых стихотворения в вашем "цикле" мне очень понравились, особенно первое, в котором небольшие шероховатости перестают обращать на себя внимание, настолько интересен сам текст.
По третьему - впечатление осталось тем же, о реке - потом.

Павел Самсонов   19.06.2010 15:31   Заявить о нарушении

Марта, я чуть позже откликнусь на стихи, а сейчас буквально пару предложений в качестве преамбулы. "Стихов второго сорта" для меня не существует, мне больше нравится иное определение: «стихи делятся не на хорошие и плохие, а на те, которые нравятся нам и которые нравятся кому-то другому".

Миронова Елена   19.06.2010 16:52   Заявить о нарушении

Я понимаю, что в самих стихах есть что-то, что не нравится читателю( А четатель то прекрасный и Катерина Канаки и Галя Самойлова и Андрей Моисеев и Игорь М. и Саша Спарбер Вот и ищу я то "нечто" , что не нравится читателю. Конечно, это может быть просто отсутствие таланта, но это меня не напрягает. Если его нет , то взять негде. А вот если это какой-то просчёт, его надо найти. Жду!

Марта Синельникова   19.06.2010 18:07   Заявить о нарушении

Хорошие у вас сихи Марта, и "река" ваша тоже отличное стихо. Может быть просто в тот день редакторы были голодные или неудовлетворенные, жизнью конечно, а может быть плохо спали, причин много. Так что вы не переживайте, а может просто ваша фамилия приелась, тоже бывает, ну нельзя же только Синельникову восхвалять..
Костикова тоже выставляла цикл непринятого. Ну да шюдки шюдками, я бы тоже хотел послушать.

Алекс Рудов   19.06.2010 20:13   Заявить о нарушении

Марта, я, с Вашего позволения, скажу очень коротко, хорошо? О том, как мне лично видятся Ваши стихи.
С точки зрения сухих литературных канонов и правил стихосложения, в Ваших стихах очень часто, на мой взгляд, можно найти всяческие нарушения: ритмические сбои, неудачные инверсии, какие-то не очень удачные обороты речи и т.п.
Но.
В них есть та самая авторская интонация, которую не восполнишь никакими техническими изысками, мастеровитостью и словесной эквилибристикой. За вашими стихами видно человека, которому есть, ЧТО сказать. Вот это – и есть главное. Главное – для меня, во всяком случае. Ваши стихи обладают важнейшим свойством – они живые. И потому - опять лично для меня - предпочтительнее того дохлого мрамора, которого и без того полно вокруг.

Gavs   20.06.2010 18:55   Заявить о нарушении

Спасибо!Владимир! Значит главное- это мой суржик и не причёсанная форма. Готова согласиться. Алекс! Спасибо за тёплые слова и утешения. Марта

Марта Синельникова   20.06.2010 19:28   Заявить о нарушении

Главное - это неуверенность в себе и в своих силах.
.
Мнение окружающих - это полный вздор! Оно важно и необходимо, но только для разбега и первичного анализа, а далее высший судья - сам автор и... время.

Сергей Вотинцев   20.06.2010 20:15   Заявить о нарушении

Не существует ни пейзажной, ни любовной, ни гражданской, ни философской лирики. такое ощущение, что кравчук всем мозги промыл.

Дмитрий Артис   20.06.2010 20:49   Заявить о нарушении

Дим, конечно же не существует, но Кравчук здесь не при чем))) атавизм соцреализма с его установкой на каталогизацию и упорядоченность по алфавиту)))))))

Гоша Спектор   20.06.2010 23:37   Заявить о нарушении

А что это вы тут высказываетесь? Там же ясно написано:
"Хочу услышать Гавса , Алёну, Павла, т.к. знаю, что они ко мне относятся дружески.")

Олег Калиненков   21.06.2010 04:38   Заявить о нарушении

Олег! Не возникайте! Просто, я очень огорчаюсь, когда меня
ругают,чтобы повысить свой рейтинг. Что косается жанровой, пейзажной,любовной и гражданской лирики, думаю, что уважаемые Мэтры ошибаются. И законы построения стихов, и воздействие на читателя в них разное. Вы же не станете спорить, что в живописи "подсолнухи" и "едоки картофеля" воздуйствуют на вас по-разному.

Марта Синельникова   21.06.2010 10:22   Заявить о нарушении

Марта, а если бы картошку ели двое влюбленных в военной форме (времен войны) на фоне березовой рощи, это был бы какой жанр?

Степ   21.06.2010 12:30   Заявить о нарушении

Слава! А что в этой картине главное: Военная форма, картошка или влюблённость героев?

Марта Синельникова   21.06.2010 12:37   Заявить о нарушении

трудно сказать.... с одной стороны - война, с другой - любовь, с третьей - вечная природа

Степ   21.06.2010 12:38   Заявить о нарушении

Я думаю, что отсутствие основного стержня и создаёт те аморфные стихи, "не о чём". Впрочем, восточная поэзия не требует точек над "и", но требует создания атмосферы, в которой в душе читателя формируется главная мысль стиха. А она, чтоб меня убили, всё равно должна порождаться стихом.

Марта Синельникова   21.06.2010 12:48   Заявить о нарушении

Во, Катюша:
Расцветали яблони и груши
Поплыли туманы над рекой

Пусть он землю бережет родную

А любовь Катюша сбережет...


Степ   21.06.2010 12:49   Заявить о нарушении

что здесь главное, Марта?

Степ   21.06.2010 12:49   Заявить о нарушении

Слава! Им было меньше 30 . Война разрушила их дом и душу.
Поэтому Катюша была для них светлой памятью о прошлой мирной жизни. Один из них в письме моей маме в сентябре 41 писал:
" Кровью наливается чёрная черта, отделяющая до войны от сегодя". Я думаю, что ваш пример- это типичная лирическая поэзия.

Марта Синельникова   21.06.2010 13:51   Заявить о нарушении

Марта, то есть, Вы не относите Катюшу к гражданской лирике?
а как тогда надо писать о Родине, о священном долге по ее защите?
а, простите, самые знаменитые слва - в начале, там пейзаж, он вводит в тематику, без него просто не получилась бы песня.
А без жанровой зарисовки: Выходила на берег Катюша (опять же запавшие в душу слова) разве получилось бы что-нть?

Степ   21.06.2010 14:07   Заявить о нарушении

Вы правы! Но главная мысль песни всё-таки " А любовь Катюша
сбережёт".

Марта Синельникова   21.06.2010 14:37   Заявить о нарушении

хорошо, Марта, пусть будет по-Вашему, только это сильно обедняет песню...

Степ   21.06.2010 15:32   Заявить о нарушении

Марта, я оставила несколько слов на твоей страничке.

Миронова Елена   22.06.2010 00:19   Заявить о нарушении

Спасибо! Алёна!

Марта Синельникова   22.06.2010 00:22   Заявить о нарушении

Не знаю какие "мэтры" ошибаются))) Но дело в том, что в чистом виде не сушествует ни пейзажной, ни гражданской etc. лирики, поскольку разделение на подобные жанры не более чем условная единица, введеная критикой, для мотивации того или иного произведения, в попытке классифицировать содержание, что само по себе вздорно. Поэзия есть симбиоз данных условных жанров, поскольку именно этот симбиоз как раз наиболее близок к способам человеческого мышления. Привалирование одной из составляющих, как раз и говорит об ущербности мышления автора, неспособного воспринять картину происходящего, а лишь иллюстрирующего какой-либо фрагмент.))

Гоша Спектор   22.06.2010 19:47   Заявить о нарушении

Договоримся о терминах. Я всю жизнь занималась моделированием, поэтому понимаю, что модель отображает только некоторые стороны явления. Попытка в одно стихотворение поместить жанровую картинку вместе с пейзажем и любовной
лирикой, может сделать смешной эту лирику. Но пейзаж и лирика вместе дополняют друг друга. Таких стихов много на Стихире, но покорные соцреализму, мы считаем их стихами плебса. Внимание к человеческим переживаниям считается с лёгкой руки "инженеров человеческих душ" , как минимум,неприличным. Теперь о том, что не понравилось "мэтрам". Может быть я сказала не слишком понятно, но имела ввиду стихи, которые по сути своей являются описанием
некоторых событий. Я бы их назвала рифмованной прозой.
Мне в этих стихах не хватает простого человеческого волнения и(да простят меня мэтры) философского осмысления описанных событий. Вот и всё. Марта


Марта Синельникова   22.06.2010 22:11   Заявить о нарушении

Бедный Бунин,Ахматова,Заболоцкий, Гумилев, етс... Они не знали, что пишут рифмованную прозу)))

Гоша Спектор   23.06.2010 00:32   Заявить о нарушении

Гоша! они то её не писали! За каждым их словом я слышу биение их сердец. Марта

Марта Синельникова   23.06.2010 12:49   Заявить о нарушении

Марта, а вы не поясните мне, что такое мореная топка?

Павел Самсонов   23.06.2010 20:07   Заявить о нарушении

Есть слово морена. Когда ледник отступает остаются камни, а между ними топкие болотца. Вот и сказала я : "мореною топкой". Надо подумать. Но мне нравилось такое сочетание слов. Может оставить?

Марта Синельникова   23.06.2010 21:02   Заявить о нарушении

с этим местом обязательно надо что-то делать

Не топтаной тропкой
мореною топкой

топка - попытка создать неологизм, но она пересекается с уже известными "топками" и делает фрагмент и мутным, и непонятным

Павел Самсонов   24.06.2010 00:55   Заявить о нарушении

"За каждым их словом я слышу биение их сердец."

новая классификация стихов: сердцебиенческая лирика

Дмитрий Артис   24.06.2010 10:45   Заявить о нарушении

Ваш юмор сразил меня! Дима! Вы думаете, что перечисленные авторы писали стихи, не вкладывая в них своего сердца? Я так не думаю. Для меня любые стихи начинаются там, где я слвшу это биение. Холодные стихи, как лягушки. Годятся лишь на то, чтоб кидать их в молоко(есть такой метод в деревнях для сохранения молока.) На мой взгляд, стихи содержат не только слова, поставленные в"правильном" порядке, но и отношение автора к тому, что он написал. Просто, слова он выбирает под воздействием тех чувст, которые им в этот момент владеют. А я, читатель, эти
слова читая, начинаю волноваться как тот , кто эти слова написал. А если нет волнения при написании, тогда нет его и при чтении.Мы не переубедим друг друга. Всего хорошего Марта

Марта Синельникова   24.06.2010 14:31   Заявить о нарушении

Ваше замечание слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое замечание.
тест

Ла Светлана   09.09.2011 14:51   Заявить о нарушении