Стихи писать совсем непросто

Ну, что ж... Давайте поговорим насчёт рифмы.

Стихи, как таковые, пришли в Европу и, разумеется, в Россию
(а это значительно позже: Тредиаковский и др.) из древней Греции:из середины VII в. до н.э. от первого поэта древней Греции Архилоха,которого греки почитали так же высоко, как и Гомера.

Слово «стихи» первоначально по-гречески означало «боевые шеренги» – строй, в котором каждому воину было отведено своё строго определённое место. Постепенно, однако, слово «стихи» стали применять и по отношению к рядам слов, связанным, подобно воинам, особым строем – «ритмом», как говорили греки.

Слово «ритм» (в другом произношении «рифм») по-гречески означало «стройность». По-русски это слово применяется для обозначения равномерного чередования. От того же греческого слова происходит и русское слово «рифма».
В древнегреческой поэзии рифмы НЕ УПОТРЕБЛЯЛИСЬ.

Поэты, а тем более «профессионалы», должны знать, что РИФМЫ – ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!.. Вспомните, например, «Сказку о рыбаке и рыбке» А.С. Пушкина, почитайте «Илиаду» Гомера в переводе Н. Гнедича… Там – в лучшем случае! – лишь изредка промелькнёт «небрежная»(или «неточная»,«приблизительная») рифма! Разве эти произведения не общепризнанны великими?

Размер (ритм) для стиха – обязателен. Рифма – нет. И я – нико-г-да! не жертвую Мыслью ради рифмы. А те, кто «умничают» насчёт рифм, впадают в рассуждения и об-суждения достоинств стиха и принадлежности (или НЕпринадлежности) его к поэзии, сводя всё к точности словесных окончаний… – эти «поэты», как правило, просто-напросто… – бездарны как минимум. А по-максимуму - это элементарные графоманы.

И ещё раз: ...Ни-ко-г-да! не жертвую Мыслью ради рифмы. Рифма – всего лишь одинаковые окончания слов (или почти одинаковые). Так «кто она такое», чтобы считать её главной в стихотворной строке?.. Рифма - всего лишь служанка! у Мысли: нет подходящей - "пошла вон!": и без неё ничего не теряем!..

Насчёт Вашего "задумалась я - как писать стихи..." - так это стихотворение написано мною в 2010 году, а к этому времени "задумываться" было уже поздно, ибо слишком МНОГОЕ - уже написано... Кстати, уважаемый "критик", Ваше - (цитирую дословно)- "Значит мне мораль Люблю поэзию." ... - так это же совсем не по-русски, ибо МОРАЛЬ - от лат. moralis - означает НРАВСТВЕННЫЙ, и это слово, это понятие никак не вписывается в смысл сказанного Вами; а точнее - это означает лишь ...весьма корявое изложение Ваших потуг хоть как-то "поставить меня на место"?.. Другими словами - по-Вашему - если я оспариваю Ваше заявление о том, что человеческая "ОДАРЁННОСТЬ - имеет ПОРОЧНОСТЬ как обязательный реверс", то... из этого, видимо, следует, что если у меня нет сексуальной порочности, то... это, конечно же! "свидетельствует и об отсутствии одарённости", чего, "естественно" про Вас - не скажешь... Не так ли, "уважаемый рецензент-ремиксовщик"?!.

(Для интересующихся - см. http://www.stihi.ru/2013/11/17/6039 )

Ольга Николаевна Шарко   16.01.2014 14:24   Заявить о нарушении

Как много знаний! Или много фраз?
И убежденность отовсюду лезет
Что Петр Ильич, мол, не был педераст
И то, что рифма не нужна в поэзах
:-)

Сергей Белорусов   16.01.2014 14:35   Заявить о нарушении

Ни Пётр Ильич Чайковский, ни Михаил Юрьевич Лермонтов, ни Владимир Семёнович Высоцкий, ни многие другие Великие, - (которых Вы, кстати, искусственно "подтягиваете" в эти ряды), - составляющие нашу национальную гордость - ни-ко-г-да! не станут в шеренгу педерастов, как бы этим педерастам этого ни хотелось бы.

К примеру, Фрэдди Меркури (КВИН) - был педерастом и гордился этим. Вот к его "одарённости" и примазывайтесь, и рассуждайте про его личный "реверс порочности". Уровня же П.И. Чайковского - ему не видать "как своих ушей", да и время уже расставило всё по своим местам.

Ольга Николаевна Шарко   16.01.2014 14:56   Заявить о нарушении

Она любила нацио-о-нальность
И переспорить Госполитиздат
Она готова. Если все печально
Пусть лучше все об этом умолчат

Чайковский и Высоцкий - непорочны
И Мусоргский, конечно, не алкаш
Вот Queen - не наш. О нем сплетничать можно
А наших попрошу не трогать Раш...
:-)

Сергей Белорусов   16.01.2014 15:09   Заявить о нарушении

...(Вот и здесь Вы без "о-нальности" не обошлись!.. Смеюсь!..........)

Сергей, так Вы бы лучше указали конкретное издание, в котором
Вы "не сомневаетесь". А мы бы уж разобрались чтО в нём опубликовано, кем, и верить ли этому. Не надо извращать цитату.

Вообще-то Ваши стихоплётские ответы свидетельствуют от том, что Вы не только психопатолог... - ннне-е-ет, Вы - "круче": Вы - психо-рифмо-плетолог!

...Вот Вам всё объяснили про П.И. Чайковского, про М.Ю. Лермонтова, и, как это очевидно, - "крыть-то" Вам НЕЧЕМ. И... поэтому потребовалось присовокупить к беседе другие Имена, в частности, М.П. Мусоргского?.. Что: с "гомосексуализмом" не вышло, так возьмёмся за "пианство"? ...Одно дело, когда это соответствует действительности, и - совсем другое! - когда это неприкрытая ложь!

Собственно, именно ЛОЖЬ - и есть та причина, которая сподвигла меня на "дискуссию", плавно перетекающую - с Вашей стороны! - в "драку". Но, как говорится, когда нет доказательств, аргументов и фактов, - в ход идут оскорбления и кулаки.

И ещё, Сергей, ...скажите, наконец, хоть раз! - в завершение нашей беседы - конкретно - правду: за что Вы так ненавидите мою Россию ("вашу Рашу") и со смаком! "поливаете" ЛОЖЬЮ и ГРЯЗЬЮ - Её - ВЕЛИКИХ?

Ольга Николаевна Шарко   16.01.2014 16:02   Заявить о нарушении

Кстати, уважаемый "критик-ремиксолог", всЁ время забываю Вас отчитать за Ваш так называемый "ремикс".

Ремиксы, да будет Вам известно, делают сами авторы (владельцы авторских прав или владельцы исходного музыкального материала), или специалисты (по заказу авторов или держателей прав). Я же Вас - не уполномачивала на это.

Вы используете словА по понравившемуся Вам их звучанию. А как же со Смыслом?.. Не дружите?

Мне, конечно, понятно: Вы просто попытались "укусить"... Да, видно и кусаться-то Вы не умеете: НЕЧЕМ.

Ольга Николаевна Шарко   16.01.2014 16:23   Заявить о нарушении

Дорогая Ольга Николаевна. Значительно больше России, страны где я родился, я люблю истину, с которой мне помирать.
Отсюда бесплодный труд указать Вам и заинтересовавшимся читателям на объективные источники. Авторитет выверенной КНИГИ для меня, как мыслителя, опирающегося на то, что осталось и принято в цивилизации, весьма высок.
В поэзах же своих, намерением имею, не "укусить", ибо это для меня отнюдь не эротично, а лишь позабавить Вас. Извините, если у меня это неловко выходит. Впрочем, другим моим поклонникам (цам), кому я указываю на нашу переписку, это нравится. Они находят мой стиль сколь изящным, столь и безобидным, так что не потерял надежды воспитать Ваш вкус.
А "ремиксы" - новаторская авторская форма стихотворчества - я делать умею. За четыре месяца - более 180 "перепевок", большая часть которых сопровождается благодарностями ремикшируемых, так что здесь Вам также предстоит совершенствоваться в искусстве получения эстетического удовольствия - http://www.stihi.ru/avtor/postortodoxy&book=1#1 . Что до юридических аспектов "искусства ремикса", то полагаю, что Некрасов не спрашивал разрешения почившего Лермонтова на перепев его "Казачей колыбельной".
Засим, откланиваюсь, с неизбывным почтением,

Сергей Белорусов   16.01.2014 16:49   Заявить о нарушении

Ну вот опять: в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Вас просят указать конкретный источник Ваших измышлений... - а Вам ответить НЕЧЕГО. Но честно признаться в этом - Вам не хочется, так как для честного ответа необходимо - мужество, которого у Вас нет. И потому вместо конкретного и прямого ответа - начинаются многословные рассуждения о некоей "бесплодности труда указать" нам (то есть мне и заинтересовавшимся читателям) на объективные источники".

Беседа становится похожа на разговор слепого с глухим.

Я просила Вас ответить: за что Вы ненавидите Россию и пачкаете Ложью Её ВЕЛИКИХ?.. Вы же - НЕ ВИДИТЕ и НЕ СЛЫШИТЕ! - вопроса. Но при этом "записываете" себя в "поборники истины"?!.

К какой такой "истине" Вы пристраиваетесь, ЕСЛИ не умеете говорить элементарную правду? ЕСЛИ ни разу! честно и прямо не ответили ни на один мой вопрос! За ИСТИНУ - надо бороться, а Вы уворачиваетесь и убегаете, "глохнете" и "слепнете", создавая видимость продолжения беседы... Я, к примеру, изучив информацию о так называемой "гомосексуальности" П.И. Чайковского, - пришла к единственно-верному выводу: раз нет неоспоримых фактов (и, кстати, спорных - тоже!), отсутствуют и НЕ существуют в природе какие-либо доказательства этому, то НЕЛЬЗЯ "подавать" это как "давно признанный факт". Вы же - упорствуете совершенно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО: язык без костей, а интернет и не такое видал!... Доказать правоту своей позиции в данном случае - Вам НЕЧЕМ. И этим всё сказано.

Сергей, - и Вам не совестно называть себя "мыслителем", когда у Вас - совершеннейший "раздрай" в так называемом "мыслительном процессе"? Не могу скрыть свои подозрения о том, что Вы не врач, а - скорее - пациент: ибо пациент иногда знает о психопатологии на собственном опыте - больше иного врача-специалиста.

О каком таком собственном "изящном стиле" Вы пишете, ЕСЛИ Вы только тем и занимаетесь, что коверкаете и "перепеваете" чужое - за отсутствием своего!

Насчёт Ваших так называемых "попыток воспитать мой вкус"... - такИ, послушайте сюда, уважаемый: не надо выдавать желаемое за действительное, чем Вы занимаетесь постоянно в данной беседе. Некрасов взял из лермонтовской "Казачьей колыбельной" лишь размер, и написал ПОДРАЖАНИЕ, а не ремикс! При этом автора уже не было в живых к тому времени... А Вы свой бездарный ляпсус наваляли от моего имени. И я Вам - этого - НЕ ПОЗВОЛЯЛА. Так что впредь - думайте... Из всего этого вытекает, что, видимо, у Вас так везде и во всём: "слышал звон - да не знаю, где он".

И ещё. Родиться в России - мало, чтобы иметь право чернить и обливать грязью Великих Русских, выдавая ложь за за истину. Не надо "втюхивать" нам гомосексуализм как норму поведения в обществе и как признак гениальности, при этом намекая на собственную исключительность и общность с гениями!

И, наконец, поскольку Ваше пустое и - ни на чём не основанное! - самолюбование не представляет для меня интереса, - на сём прощаюсь окончательно.

Да, чуть не забыла. Смертеллльно! рада за Ваших поклонников(ниц) - (если таковые, конечно, имеются) - а также "благодарных Вам ремикшируемых", ибо "каждый сходит с ума - по-свОему": ведь даже у мерзкого Чикатило (тьфу-тьфу! не к ночи будь упомянут!..), говорят, тоже до сих пор есть "поклонники" (?..)

Ольга Николаевна Шарко   16.01.2014 20:42   Заявить о нарушении

А я восхищаюсь вами, Ольга Николаевна. Вы, надо полагать отличный адвокат. Когда-нибудь, тьфу-тьфу, непременно найму, дабы насладиться при нуле бит информации трескучести громовержных фраз. Изумительно Ваше искусство употреблять высокие слова про неких "Русских", при этом совершенно не замечая аргументов оппонента. Здесь сознательно не употребляю термин "собеседник". Или умело проходя мимо и передергивая к другому. Вы дивный мастер престидижитации и указания на угрозы. Вы смело берете под убедительное сомнение, казалось бы очевидные, факты и ведете за собой, за своей фонтанно искрящейся логикой. Мыльный пузырь, который Вы изволите надувать, бесконечно передивается цветастыми иллюзиями. За несколько часов знакомства Вы подарили мне образ, который я непременно вставлю в следующую пьесу - недалекая, но пыжащаяся особа, которая визгливым тембром голоса пытается создать видимость того, что за ней что то стоит. Умоляю, не убирайте наши диалоги, здесь я буду подсматривать стилистические обороты для своей героини. Или, коли чего то боитесь, сотрите, я постараюсь скопировать и использовать. Заглядывайте периодически на мою страницу в ожидании нового драматургического опуса ибо восхищен Вашей способностью деланно негодовать. Ах, как должно быть это хорошо в суде и будет непременно гротескно шаржированно у меня. Уверен, вы улыбнетесь, раз уж мне не удалось развлечь Вас поэзами, которых Вы просто не понимаете, отрицая эссенциальность рифмы для этого вида искусства. Разумеется, строго анонимно, сударыня. И, да, я тоже охотно прощаюсь с Вами, милостивая госпожа. С благодарностью за факт наблюдения за Вами, ибо нечасто... Но я еще буду заглядывать к Вам на страничку, можно? Разумеется, без ремиксов, которые Вас почему то не радуют.... :-(
Искренне Ваш,

Сергей Белорусов   17.01.2014 00:48   Заявить о нарушении

...Ну вот опять: лыко да мочало - начинай сначала. Опять "словесный понос" - и ничего больше. Впрочем, - конструктивного и предметно-конкретного - от Вас ожидать не приходится, я и не обольщалась...

Ольга Николаевна Шарко   17.01.2014 09:14   Заявить о нарушении

Ой-ей-ей...:-( Это Вы меня с утра разочаровали. Я ждал присущего Вам искрометного разгрома. Я ждал грозных филиппик на предмет недостаточной моей любви ко всему Русскому. Я ждал убедительного озвучивания Вами очередной теории о том, что для стихов точная рифма вовсе не нужна, а главное в них смысл. Я ждал, что Вы пройдетесь по приведенному мною библиографическому источнику "Чайковский П.И.1923. Дневники. М.-П., Госиздат, Муз.сектор(переиздание репринт. 1993, Санкт-Петербург). Но, понимаю, утро пятницы, клиенты ждут. И надеюсь Вам удастся, как я с удовольствием наблюдаю это восхитительное резонерство здесь, также заболтать судей и присяжных, дабы скрыть, разумеется во благо, очевидные отклонения Ваших клиентов от нормы. Радости в само-реализации, Вам, милая Ольга Николаевна, засим тоже поспешу на работу, где придется не замазывать, а лечить разного рода деструктивные проявления психики. С неизбывной симпатией,

Сергей Белорусов   17.01.2014 11:28   Заявить о нарушении