мазль тов

не знаю, может это как раз и связано подспудно с особостью еврейства, правд, со слуха взяла, а если кириллицей то какая и разница, всё одно не так.
у меня где-то затерялся стишок "Stanza" из него чтот вроде бы и понятно...

Жемжура   01.06.2010 20:35   Заявить о нарушении

"если кириллицей то какая и разница, всё одно не так."

Разница есть. Вот, предположим, Вы со слуха пишите кириллицей обращение немцев к мужчине "Herr". Со слуха это обращение звучит, как "Хер". Но Вы же так не напишите? Вы напишите "Гер".

Юрий Канзберг 2   02.06.2010 17:32   Заявить о нарушении

так это уже сформировано русской фонетикой в правило: звук "х"произносится как "г", в том числе и казусы, к примеру тексис - техас (получается, что экс не перевели, потому что в русском она вполне себе "ха")

Жемжура   03.06.2010 10:21   Заявить о нарушении

Варуся, Юрий прав. Используя чужой язык - желательно придерживаться его правильного произношения. Независимо от кириллицы.

А правильно звучит так: "Мазль тов".

Ваша Лена   07.06.2010 23:03   Заявить о нарушении

и тем не менее вы написали не так, как юрий - это и есть разница между произнесением и написанием - для этого в английском(к примеру, есть транскрипция), а русский вырабатывает свои правила для написания иностранных слов, так вот, именно для этого оно не выработано, поэтому правильно было бы именно писать на языке оригинала в данном случае.

Жемжура   16.06.2010 22:45   Заявить о нарушении

именно это я и имела в виду, говоря о кириллице - я и хотела бы исправить, да вот на что?

Жемжура   16.06.2010 22:48   Заявить о нарушении

Интересная беседа. А вот американцы плевать хотели как на языке оригинала произносится слово и давай себе на свой лад подутюживать. А русские здесь так и норовят им в этом угодить и какая-нибудь тётя с радостью представляется -Татьяна Смирнофф.
Я вот их каждый раз членораздельно исправляю, когда они произносят(один из примеров)"ms.ПавлОва", говорю им - не ПавлОва, а ПАААААв-ло-ва. Так что согласна с предыдущими пОстами, что лучше бы произносить или писать ближе к звучанию оригинала.

Валя Кальм   17.06.2010 02:59   Заявить о нарушении

я-то говорю о соответствии и соотнесении букв и звуков - как не напиши русскими буквами уильям или вильям оригиналу всё одно не понравилось бы, а произнесение - это можно постараться.

Жемжура   17.06.2010 09:38   Заявить о нарушении

Варуся, опять несогласна. Русские буквы могут передать ВСЕ. В отличие, напр., от иврита, в котором нет гласных, а только огласовки, которые безбожно путают имена и фамилии.

Вот предыдущий товарищ все озвучила совершенно верно. Я тоже, когда слышу "Танья" - всегда поправляю: "Таня". И не "Ана" - а "Аня". И не "ИгОр" - а "Игорь". Поэтому нужно любое слово и любое имя писать с максимальной точностью к оригиналу. Независимо - кириллицей или чем-то другим.

Ваша Лена   17.06.2010 19:14   Заявить о нарушении

русский тоже имеет свою транскрипцию и как раз именно гласные ё ю е и я;

так, в транскрипции имя таня будет писаться как танyа или таньа (буква ёт) - мы же тут толкуем о написании. Буква ёт( передаёт этот неслышимый почти дифтонг - ётё-о,ётю-у,ёте-э и ёта-я.

Жемжура   17.06.2010 19:31   Заявить о нарушении

Варуся, я не буду Вас убеждать. Не согласны - Ваше право. Просто "мазль тов" - правильно. А то, что у Вас - режет ухо. Извините.

Ваша Лена   17.06.2010 19:36   Заявить о нарушении

где точное написание ( вы прочитывайте внимательно посты) уже здесь только три варианта на слово "мазаль", а в гугле ещё два, я токмо по-русски знаю, а вот иврит - ни в зуб ногой.

Жемжура   17.06.2010 19:40   Заявить о нарушении

Мазлтов, а не "мазелтов". Последнее неграмотно и так никто не говорит. Вероятно, автор не знал, что бывают слогообразующие согласные и поэтому вставил лишнюю букву.

это из дискуссий - к тому что я не артачусь, а ужо запуталась - прошу пардону у всех.

Русское написание даёт лишь намёк на реальное ивритское слово (черфас самуил)

Жемжура   17.06.2010 20:15   Заявить о нарушении

Дорогая Варуся, я целый день на работе говорю на иврите. Поэтому просто поверьте - пишется "мазл" - да. Но произносится - "мазль". В иврите - МЯГКОЕ "л". Если Вы попросите израильтянина сказать "стол" или "стул" - он обязательно произнесет: "столь" и "стуль". И Вы можете как угодно требовать ПРАВИЛЬНОГО русского произношения - он просто не сможет этого сделать. В иврите нет твердой "л". Поэтому - "мазль тов".

Спасибо за лингвистический диалог. Приятно было познакомиться. Вы мне давно симпатичны.
:)

Ваша Лена   17.06.2010 20:52   Заявить о нарушении

спасибо за терпение.

Жемжура   17.06.2010 22:22   Заявить о нарушении

у иврита нет правил (у разговорного), и многие в детстве слышали именно мазлтов, и произнести стол или стул для них не проблемма, не надо ляля, если ребёнок в детстве слышит на идыш мазлтов, то проблемм со стулом или столом не будет, многие родители и достаточно много самих израильтян репатрианты со всего мира, и у всех свои особенности в произношении, возможно вы работаете среди лингвистов, которые просто знают как надо, а возможно иллюзорно воспринимаете эль везде мягкой, потому что вам об этом сказали в ульпане или в книжке по ивриту, о том правильно ли зайгизынд или зай гизунд тоже можно спорить, не смотря на то что южное зайгизынд считается грамматически верным
тоже самое с немецким херром, немцы не виноваты что херр по русски ***, и что слово хуй равно как и хер имена нарицательные, кстати в отличие от тогоже иврита, где кусиёт тоесть дословно ****атая, не может быть оскорблением и является аналогом английского сэкси, такчто как автор напишет так и будет правильно, вне зависимости от того что кому кажется с точки зрения правописания, да и вобще восприятие иностранных языков на слух дело индивидуальное и не подлежит правилам, просто потому что не может подлежать таковым, вот скажем если уже вошедшее в обиход русского языка слово поц, написать с ошибкой, тогда да, но с другой стороны в слове поц и опечаток быть не может не то что бы ошибок

Какой Такой Публикаций   14.08.2010 12:22   Заявить о нарушении