Переписка с Еленой Кривчик

http://stihi.ru/2010/04/22/1596
Рецензия на «Лепта в Лениниану» (Елена Кривчик)

Да, видать совсем не было среди национальных рот, батальонов, полков и дивизий СС советских граждан: чеченцев, грузин, армян, кабардинцев, балкарцев, азербайджанцев, украинцев, литовцев, латышей, эстонцев, татар... Вот померещилось Сталину, что наши сограждане побежали служить Гитлеру, как и русские пленные вслед за Власовым в РОА. А их, бедолаг, ни за что ни про что да в Казахстан и на Колыму. И совсем не было крепостного права на Руси, баре не продавали крестьян вместе с лошадьми и колясками, ценя племенную кобылу или аглицкий пистолет выше дворовой девки или кучера. В 1917 русское высшее опчество с лихвой огребло века издевательств над собственным народом. Но ведь история повторяется. По спирали...


Игорь Дадашев   22.04.2010 18:37   •   Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания


Так побежишь от такой власти!
http://www.stihi.ru/2009/12/21/4336

Виктор Станчик   22.04.2010 19:14   Заявить о нарушении правил / Удалить


Для всех бегунов:
http://slovo.ws/geroi/623.html

Игорь Дадашев   22.04.2010 19:24   Заявить о нарушении правил / Удалить


И еще:
http://biserris.ru/17/129.htm
Эх, молодец, Федор Михайлович!

Игорь Дадашев   22.04.2010 19:35   Заявить о нарушении правил / Удалить


Да, Игорь, были и РОА, и «национальные роты» из насильственно осоветченных граждан. Это ли достаточный повод для репрессий целых народов без суда и разбора? Щепок было не жалко, а как лес-то поредел – кинулись репы учёсывать да «национальную идею» искать.
Не хочется развивать полемику... чую, не договоримся.
Однако позвольте заметить, что ваши ссылки про смердяковых против вас же и работают: «презирают прежнюю среду свою, свой народ и даже веру его, иногда даже до ненависти» – это о ком? не о тех ли, кто храмы взрывал?

Елена Кривчик   23.04.2010 00:27   Заявить о нарушении правил / Удалить


"Насильственно осовеченные"? Это в Средней Азии, где вплоть до ХХ века было самое мрачное средневековье, это на Кавказе? Да, Вы правы, не надо было строить там и тут фабрики и заводы, здравницы и библиотеки, институты, школы, киностудии всякие, Арменфильм, Азербайджанфильм, Грузия-фильм, Таджикфильм, Литовскую, Эстонскую, Латвийскую киностудии, Молдавскую, Довженко и прочие кинофабрики, не стоило сажать сады, парки, скверы, вытаскивать из феодализма в новую эру. Бесплатная медицина, образование, развитая наука, техника, промышленность, все это, безусловно, было насильственным, и ужасно повлияло на "осовеченные народы". И те, кто предал, переметнулся на сторону врага, заслужили свое наказание. Ведь с ними еще мягко обошлись. За время ссылки в Казахстан численность, в частности, чеченцев, увеличилась. В то время, как в других странах похожие случаи давали уменьшение популяции, перемещенных в концлагеря этносов.
Насчет взрыва церквей, во-первых, это не простая тема. Обсуждая ее, надо учитывать все значимые факты. В том числе и оскудение веры в народе. И дурной пример священства. Об этом сами церковные мыслители, не скрывая, пишут. Откуда бы взялись все эти заветные сказки, где поп - персонаж отрицательный, или пушкинская сказка о Балде? Так что драма и трагедия русской церкви, как и драмы русского дворянства, лишения имущества, гибель и пр. это расплата за века унижения и закрепощения народа. За все приходится платить. Кроме этого были и другие факторы, способствовавшие низвержению религии в первой четверти ХХ века.
И что же Вы видите такого "опровержительного" в этих цитатах? Уж не хотите ли сказать, что весь наш народ сплошь из смердяковых состоит? Это как раз позиция Смердякова: весь народ плох. Вот не завоевал нас Наполеон, не завоевал Гитлер, как отдельные недоумки говорят ветеранам: плохо, дескать, воевали, сейчас бы пиво хорошее пили и на хороших машинах ездили. Плохо воевали. Плохо строили. Плохо охраняли свою землю. И вот сейчас имеем то, что имеем. Я, по счастью, уже был демобилизован несколько лет, когда СССР развалили. И я не переприсягал заново. Моей присягой была и остается прежняя - клятва верности той Родине... с чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре! И далее по тексту песни. А у Вас с чего начинается Родина?

Игорь Дадашев   23.04.2010 00:51   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания

Когда Советская власть входила на новые территории (Прибалтика, Западная Украина, Зап. Белоруссия, Молдавия), она начинала с раскулачивания, арестов и депортаций. И в какой-то степени можно понять эстонцев и прочих, которые метнулись от всего этого к Гитлеру. Это уж потом выяснилось, что добрый дядя Адольф не имел в виду бескорыстную помощь в восстановлении потерянной независимости.
Это похоже на то, как если бы бандит негодовал на то, что его жертва посмела защищаться.
Мое мнение - возможно, лучше было бы пустить Гитлера в Прибалтику в 1939-40, и пусть бы прибалты его ненавидели больше, чем русских. И потихоньку помогать им организовывать Сопротивление. Все равно ведь пришлось сдавать русскую территорию и организовывать партизанское движение на ней.

То же самое позже с Афганом. Отметились там с нежелательной стороны, хорошо что смотались. Теперь там янкесы головную боль имеют, и леший с ними.

Виктор Станчик   23.04.2010 03:58   Заявить о нарушении правил / Удалить


Вот я, скажем, дизайнер интерьеров... А давайте, я к вам приду для улучшения интерьера по фэн-шую? Библиотеку – сюда, кровать – туда, бабушкин комод – на помойку. Не хотите? Вот и прибалты не хотели. А среднеазиаты, по феодализму своему дремучему, может, и вообще не понимали, чё деется.
«И те, кто предал, переметнулся на сторону врага, заслужили свое наказание» – дада... а с ними и дети-жёны да старики полупарализованные. Всех в телячьи вагоны! – и «с ними еще мягко обошлись». Что ж вы так одномерно-то... почитайте что ли Приставкина «Ночевала тучка золотая»...
«За время ссылки в Казахстан численность, в частности, чеченцев, увеличилась» – дада... «и вот сейчас имеем то, что имеем». «За все приходится платить», это вы справедливо заметили.
Игорь, тему вы затронули и не простую, и не по содержанию моей подборки (разве что косвенно). «Обсуждая ее, надо учитывать все значимые факты» – как не согласиться! Да ещё факты желательно в объёме рассматривать, играть ракурсами.
«Уж не хотите ли сказать...» – нет, не хочу. У меня нет желания настойчиво прививать кому-либо свою точку зрения. Тем более, что у меня их как минимум две – и с обеими я не согласна :)). И вас прошу не домысливать за меня – мало вероятия не промазать :)).
Точка зрения – такая опасная вещь... только укрепишься на ней поустойчивее, как – глядь! – уже не ты её имеешь, а она тебя :)).
«А у Вас с чего начинается Родина?»
Уж точно не с 17-ого года... она у меня вообще не начинается. Просто есть. И отделена от государства.
Родине и присяга никакая не нужна, её затак любят, не по священному долгу.
Государства, которому вы присягали, уж нет... может, и этого не будет, и следующего... А родина – будет, надеюсь. С своими традициями, укладом, языком, культурой.
Если ваш вопрос о родине не риторический – пожалуйте сюда:
http://www.stihi.ru/2006/11/15-288
http://www.stihi.ru/2008/06/30/1755
http://www.stihi.ru/2007/03/23-72

Елена Кривчик   23.04.2010 04:00   Заявить о нарушении правил / Удалить

 
"Когда Советская власть входила в..."
А может когда мы возвращались в былые земли государства Российского, утраченные после революции? То, в чем сейчас попрекают коммунистов, разве не похоже не нынешнюю евроинтеграцию? Хотя, конечно не похоже. Там объединение по иному принципу. А в 1939-40, когда мы возвращали свои территории, и после Ялтинской и Потсдамской конференций, где вообще-то все послевоенные границы были утверждены вместе с нашими основными союзниками по антигитлеровской коалиции, а в 1976 в Хельсинки еще раз была подтверждена незыблемость границ, Россия просто возвращалась в свои прежние пределы. За исключением Польши и Финляндии. Как писал Даниил Андреев и тут с ним я соглашусь на все сто, "очертания небесной России выходят за рамки собственно русских земель, но примерно совпадают с земной территорией СССР". Дословно цитату не воспроизвел, но смысл верен. Надеюсь, не надо объяснять и растолковывать мысль Андреева? Русская цивилизация и культура распространяется шире ареала обитания русского этноса и включает в себя все те нации, что издревле входили в ее орбиту. При этом культурный взаимообмен шел на пользу всем участникам этих контактов.
Это вкратце, ответ Виктору.
А Вас, Елена, я не хотел обидеть. Просто завязалась дискуссия. Мы просто беседуем, не так ли?
Государство и Родина это разные вещи. И воинская присяга дается на верность Родине в первую очередь. А государство может изменить свою форму. Да, былого СССР уже нет, и нынешнее тоже может измениться, или вообще исчезнуть... беда в том, что полное безвластие это хаос и оскотинивание, развал и самоуничтожение. Я далек от того, чтобы идеализировать нынешнюю форму правления. Государство российское должно быть сильным и заботящимся о своем народе, о безопасности своей территории, о процветании всех и каждого, об укреплении могущества и имиджа страны, о просвещении народном, здоровье нации, а не спаивании людей и так далее. Если сравнить эти показатели в нынешней РФ и былом СССР, то что получится?...
Насчет жен и детей, полупарализованных стариков... это конечно, это было... В прежние времена и в других странах с изменниками особо не церемонились. Изменили, ударили в спину, стали пятой колонной, как говорится - получи фашист гранату! Казнили не только самих предателей, но и всю родню. Оправданием служило то, что если не вырезать всех поголовно, то вырастут дети - готовые мстители. Да и если сын в семье оказался предателем, то у него есть родители, братья, дяди, тети, кузены и так далее. Наверняка, они могут разделять взгляды изменника. Так что как бы ни был жесток этот шаг, в условиях военного времени он оказался необходимым. Но ведь не вырезали же наказанных поголовно, но отправили в ссылку. А что, разве в Англии той поры не попересажали лиц немецкого происхождения? Разве в Америке не посадили всех граждан японского происхождения в концлагеря? Кто-то из американских политических деятелей той поры, не помню сейчас, кто именно, отметил, что не будь предприняты чистки перед войной, в СССР была бы такая же пятая колонна, как в Испании, Франции, Бельгии, Голландии, Норвегии и Дании, везде, где нацисты легко победили. Среди репрессированных бывали и несправедливо осужденные. Только когда в их случаях разобрались, они оказались на свободе и принесли немалую пользу своему отечеству. Например, маршал Рокоссовский. Или Туполев, или Королев. И не только они. А ведь Туполеву в тюрьме выбили все зубы, Королеву повредили шею, так что он не мог ею двигать. И что? Они озлобились на свою Родину? Предали? Как бы не так! С другой стороны в Красной армии имелся ха-а-ароший карьерист генерал Власов. Не попади он в окружение, так и делал бы карьеру и в конце войны был бы обласкан, как все карьеристы, а не получил бы петлю. Вот такие, как Власов и завели СССР в тупик, а потом просто сменили окраску. Таких подлецов во время не распознали, не переселили...
Иногда только меньшим насилием можно предупредить большую беду, большое насилие.
Вот что Вы, Елена, и Вы, Виктор, присудите мужику, который режет детей? Срок пожизненный, или вышку? Если быть буквалистом, то мало растерзать эдакого гада... а на самом деле, это хирург, спасающий детские жизни. Человек со скальпелем приносит боль и его лечение - насилие, безусловно. Но таким малым насилием он предотвращает бОльшую беду....
А насчет прибалтов, которые не хотели, или среднеазиатских народов, которые не понимали... м-да! Не хотели заводов, фабрик, школ, больниц, библиотек, музеев, киностудий? Все это работало тогда. А сейчас работает? Наверное, вы оба правы, и ничего этого строить в бывших республиках не надо было.

Игорь Дадашев   23.04.2010 07:20   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания