Два экспромта для М. Г

Прочитанное мною по ссылкам есть чистой воды бредятина и ахинея. Начиная с того, что само понятие "арийская раса" - антинаучно, потому что антропология не выделяет такой расы. Вопрос этногенеза вочточных славян это вообще потьма, Геннадий, прав. Тут Вы не только татарина наскребёте, но и нганасана с сербом... Наконец, сами методы этих "исследований" не являются научными, а потому не ведут ни к каким результатам. Достижения же науки фальсифицированы. Это фоменковщина в чистом виде. Это даже оспаривать считается зазорным или "задорным" (думаю, шутка удалась). Вот Вам ради смеха, показываю фельетон. Уверен, упадёте со стула. Читайте почту. Пять страниц неудержного ржача. Доказательство, что Санкт-Петербурга никогда не существовало со ссылками на Пушкина, Блока, исторические акты и т.п.

Егор Червяцов   23.04.2010 19:05   Заявить о нарушении

Кстати, славяне - исключительно языковая общность. Антропологически они не представляют единого целого (скажем, болгары и хорваты - представители балкано-кавказской малой расы, лужицкие сербы - скандинавско-германской, русские Подмосковья - атлантической, русские Алтая - вообще монголоиды. Нет и культурного единства (поляки - католики, русские - православные, босняки - мусульмане, русские Сибири - могут быть старообрядцами, иудеями и даже конфуцианцами. Поэтому русских часто называют суперэтносом, в который входят малые этносы: 1) владимиро-московские великороссы, 2) северные (новгородско-псковские) великороссы, 3) поморы, 4) южные (рязанские) великороссы, 4) казаки, 5) поволжско-уральские великороссы, 6) сибирские великороссы, 7) русскоязычные украинцы, 8) русскоязычные белорусы, 9) украинцы Дальнего Востока и т.д.

Егор Червяцов   23.04.2010 19:20   Заявить о нарушении

Я вообще не рассматривала бы этот вопрос, но уж больно активны некоторые неофиты, готовые зацепиться за любую дичь, лишь бы она привлекательно выглядела. К сожалению, Задорнов сыграл явно негативную роль: он не учёл, что чувство юмора у многих находится в зачаточном состоянии, поэтому его пародия на псевдонаучные методы исследования языка воспринялась как научная истина в первой инстанции.
Языковые данные хотя бы объективны, но взаимодействие этносов привело (как и всегда приводило) к стиранию границ между языками. Можно и русский язык расценить как диалект английского, если рассмотреть заимствования последних двух десятилетий.
Спасибо, Егор. Вы меня порадовали, убедив, что подлинная наука не имеет к этим измышлениям никакого отношения.
При этом я убеждена, что история человеческих цивилизаций начинается не с Египта или Древней Греции, а тысячелетиями ранее. Просто достоверных данных нет и не может быть.

Мария Антоновна Смирнова   23.04.2010 20:14   Заявить о нарушении

Всегда рад... Почему, история первобытного общества, на мой взгляд, самый увлекательный исторический предмет. Смотрите древнеегипетская цивилизация возникла около 7 тыс. лет назад, а человек - около 2 млн. лет назад. Великоват зазор, не так ли? Или, скажем, ещё одна тьма - история доколумбовой Америки. О ней неизвестно практически ничего. Или древняя культура островов в Тихом океане... Что до английского, то пардоньте меня, но ведь английский покамест тоже индоевропейский язык. Мы же успешно инкорпорировали в свой лексикон грецизмы, латинизмы и галлицизмы. Чем нам английский плох? Главное, с умом. На самом деле эта индоевропейская общность очень жутко интересная вещь. Предметом моих исследований долгое время было изучения генезиса культа Ареса у микенских греков, и я пришёл к выводам увлекательнейшим. О существовании глобальной индоевропейской культуры во 2 тысячелетии до н.э., например. Древняя Индия и Древняя Италия были куда более близки друг другу, чем современные аналоги. В частности, на примере Ареса я открыл общий для всех носителей этих языков культ всадника, символизирующего морскую стихию, гром и смерть одновременно. Именно из этого всадники выделились Посейдон, Арес, Зевс, Аид, Перун, Илья Пророк, Георгий Победоносец, Тор и другие громокипящие божества... Это очень интересно, часами могу рассуждать... не с кем.

Егор Червяцов   24.04.2010 13:07   Заявить о нарушении

Может, есть у Вас в компьютерном виде текст? Не можете ли послать почтой?
Древнейшая ДОистория - предмет моего наследственного поклонения - папа им глубоко интересовался. Индоевропейцы - вообще тема скорее для лингвистов, но, видимо, и историки ею заинтересованы. Что Вы знаете о прародине, о той точке, откуда началась их экспансия Европы?
Не думаю, что речь идёт о 2 млн лет, - всё же история человека - это история гомо сапиенса, где-то не раньше кроманьонцев. Я не знаю, как сейчас определяют сроки заселения Америки - в моё время растягивались от 20 до 40 тыс. лет и связывались только с заселением через Берингов пролив. Лет 40 назад читала статью, где эти даты считаются слишком поздними и связаны с заселением Северной Америки сибирскими палеоазиатами. А на Амазонку откуда попали? Ведь антропологически это очень разные типы. А арауканцы, патагонцы (простите за эти явно не используемые названия - откуда-то от Жюля Верна) ближе к сиу или апачам, чем к обитателям амазонских джунглей.
И вообще все эти ольмеки, толтеки и прочие не только доколумбовые, но и до майя/инков/ацтеков... Как Вы относитесь к версии, что древнейшее заселение Америки произошло во времена Гондваны, когда Америка и Африка представляли единое целое? Или вообще дичь? Ведь археологические данные не подтверждают столь древнюю экспансию. Насколько я знаю, останков до-сапиенсов никто в Америке не находил, хотя очень искали и хотели найти.
Я где-то встречала, что Арес (Арей) рассматривался именно как бог (или культурный герой) арьев

Мария Антоновна Смирнова   24.04.2010 14:42   Заявить о нарушении

К сожалению тот комп, где у меня был текст, сгорел, а потому я располагаю только печатным вариантом, который, естественно, затруднительно переслать.
Индоевропейцы – тема для лингвистов, верно. Мне пришлось одолевать огромные фрагменты на хеттском, древнегреческом, древнемакедонском, древнееврейском, фракийском, древнеперсидском, чтобы дотумкать до своих «открытий». Для изучения древности широкие познания в области филологии историку как воздух нужны, практически.
Прародиной индоевропейцев, скорее всего, являлись горы Гиндукуша (восточный Иран, северный Пакистан, весь Афганистан). Экспансия индоевропейцев в Европу происходила приблизительно по такой схеме: Афганистан -> Средняя Азия -> Нижнее Поволжье и Подонье -> Северное причерноморье -> нынешняя Венгрия -> оттуда везде.
Даже время жизни гомо сапиенса в разы дольше существования государств.
Что до Америки, то Южная Америка заселялась не сибирскими палеоазиатами, а полинезийцами, китайцами. С древнейших времён на территории Перу, Чили, Эквадора и Боливии расселены многочисленные компактные популяции японцев, которые наряду с корейцами уже на рубеже тысячелетий обладали мощным военным и торговым флотом. Не случайно всё коренное население обеих Америк – монголоиды.
Теория относительно Гондваны и Африки вообще дичь. Население Америки однозначно является пришлым, причём однозначно из Азии и Океании. Однако с Африкой у некоторых из них точно были связи. Египет эпохи Древнего Царства (5-3 тыс. до н. э.) вполне явственно торговал с населением Мексики, что убедительно было показано Т. Хейердалом.
Про Арея всё очень занимательно, жаль, что не могу выслать текста. Короче, основная идея такая – существует очень древний иконографический образ, встречаемый на монетах, камнях, надгробиях, зданиях, в папирусах, на клинописных табличках, характерный для всех индоевропейских народов. Всадник, убивающий копьём змия, неподалёку от дуба, стоящего на возвышенности, и окружённый свастиками, солнцами и ветвями. Есть научное название этому субъекту – фракийский или дунайский всадник, фракийский Герой. Объяснение здесь такое: там, где использовался греко-римский вариант алфавита, этот товарищ называется – Хэрос Перкон. Хэрос – это его собственное имя, а Перкон – кликуха, привязывающая его к дубу на возвышенности. Если включить лингвистический анализ, то из этого двойного имени просто выводимы греческие - Арес, Гера, Эрос, древнеславянский – Перун, хеттский – Пирва, индийский – Пуруша. Смысловые нити притягивают к этому божеству Зевса, Аполлона, Посейдона и Аида. Функции этого божества: смерть, управление морями, землетрясения, гром, молния, покровительство военному сословию и царской власти, боевой героизм, победы, испепеляющий и убивающий солнечный свет. Божество воистину жуткое и адское. Фракийцы и скифы рисовали его перед надгробиями вельмож, видимо, чтобы не лазили воровать.

Егор Червяцов   24.04.2010 16:04   Заявить о нарушении

Спасибо. Вопросы остаются, но я весьма убедительно сориентирована. Жаль, что сразу не попросила Вас написать на почту, - сейчас скачаю отсюда.
Арес-Эрос?.. А как же его функции?
ПЕР/ПИР/ПУР, я помню, соотносили с пером - пернатый, способный летать. Пернатый Змей у индейцев как пришлое божество - отсюда?

Мария Антоновна Смирнова   24.04.2010 21:19   Заявить о нарушении

Да, насчёт прародины индоевропейцев. Когда я читала о Сирии, я встретила статью, где прародиной их считается именно территория восточной Сирии. Потом предки семитов потеснили их на восток, в менее удобные горные области, на которых они не могли закрепиться и поэтому продолжили движение (видимо, по маршруту, который Вы обозначили).
Кто-то доказывал, что земной рай располагался точнёхонько там, где сейчас руины Пальмиры.

Мария Антоновна Смирнова   24.04.2010 21:27   Заявить о нарушении

Климат Сирии и пустынная зона не очень благоприятны для зарождения жизни. Прямо скажем, и семиты оказались в этом гиблом краю только под давлением племён Центральной Африки... А про пернатых индейцев врать не стану, не знаю.

Егор Червяцов   25.04.2010 11:29   Заявить о нарушении

Эрос - это неуправляемое неотступное желание, Арес - это неуправляемая и иррациональная погибель. Однажды А.Ф. Лосев придумал для этого интересный термин (причём применительно как раз к Аресу) - "неудержимое матриархальное буйство". Я присоединяюсь к Лосеву.

Егор Червяцов   25.04.2010 11:30   Заявить о нарушении

Сирия такой СТАЛА - в глубокой древности это был цветущий край, от которого остались оазисы типа Пальмирского. Кстати, арабская нефть в пустыне - доказательство того, что там были богатые органикой леса.

Мария Антоновна Смирнова   25.04.2010 12:14   Заявить о нарушении

В глубокой древности индоевропейцев не существовало. Индоевропейская языковая общность относительно молодая. Возникла она около IV-III тыс. до н.э. Семито-хамитская общность возникла существенно раньше, в VIII-VII тыс. до н.э. и уже в V тыс. до н.э. занимала территорию Сирии, Ливана и Палестины. Поэтому тут неувязки плотные. Кроме того, земной рай быстрее всего находился восточнее Междуречья. Если хорошо припомнить, то родиной Авраама была дельта Тигра и Евфрата, то есть Южный Ирак. Предки Авраама пришли в эти места (согласно Писанию) с востока. К востоку от Южного Ирака закономерно располагается Южный Иран. Насчёт Пальмиры это, вероятно, одна из мифологем, связанных с её героическим противостоянием Риму.

Егор Червяцов   25.04.2010 12:30   Заявить о нарушении

Мне попадались ссылки на существование на месте Пальмиры несомненно более древних пластов. Но, конечно, прекрасная и воинственная Зенобия сыграла свою роль в мифологизации этого дивного места.

Мария Антоновна Смирнова   25.04.2010 12:50   Заявить о нарушении

Всё может быть, Мария. Так называемая шлимановская Троя - это только одно из восьми городищ, напластованных друг на друга. Шлиман раскопал третью по счёту Трою, но в более глубоких пластах есть ещё две... В общем, боюсь я данайцев, дары приносящих. Много там тайн. Например, мне совершенно неясно зачем и, главное, откуда в древнейших египетских пирамидах (которые со ступеньками) - электрические лампочки?! Я как-то плохо представляю себе Чубайса 7 тысяч лет назад.

Егор Червяцов   25.04.2010 12:59   Заявить о нарушении

Боже, Егор, это-то откуда?.. Я читала о гальванических элементах, которыми, видимо, пользовались египетские жрецы в неизвестных целях (культовых или медицинских), но... лампочки?.. У них не было металла, способного заменить вольфрамовую нить.
Это какой-то предприимчивый араб устроил для притока туристов.

Мария Антоновна Смирнова   26.04.2010 14:46   Заявить о нарушении

Вместо вольфрама там был кремний. Не знаю как, но египтологи утверждают, что это не только светилось, но и активно для этого использовалось. Причём, начиная с 3 тысячелетия до н.э. этих "лампочек" в пирамидах уже нет.

Егор Червяцов   26.04.2010 15:35   Заявить о нарушении

Кремний? Мои знания физики бунтуют! Кремниевыми могли быть батареи, но светящийся элемент?.. Может быть угольный стержень, но свет слабее, чем свеча. Но вообще-то непонятно, как могли освещаться пирамиды внутри: факелы и любые светильники с открытым огнём выжигали бы кислород, и люди бы погибали. Может, в этом и был дьявольский замысел?..
Ах, эти египетские жрецы! Они многое умели и ещё больше знали. Не случайно их считают инопланетянами или, что вероятнее, пришельцами из предыдущей земной цивилизации, достигшей высочайшего уровня (вот в это я верю).

Мария Антоновна Смирнова   26.04.2010 15:47   Заявить о нарушении

Думаю, и лампочки вполне объяснимы этой инопланетной теорией. Мне трудно рассуждать о физической природе этих явлений, ведь читал я давно.

Егор Червяцов   26.04.2010 17:24   Заявить о нарушении