Судить о человеке только Богу...

Доброе утро, драгоценная Лидия Павловна! И доброго-доброго дня!))Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было - Бог,Любовь! И в Нём была - Сила! Крылья бывают разные,Господь расправит, Господь и подрежет...

http://stihi.ru/2009/05/01/4361

Слава Богу за всё! Благодарю Его , и вас, от всего сердца!Дай Бог творческих сил, радостных и благостных!

С теплом души и признательностью,

Шельгова Татьяна   09.06.2023 08:58   Заявить о нарушении

Да, всё верно...
А я могу поделиться новой книгой, подаренной протоиереем Олегом Трофимовым "Община Христа"
Русская православная церковь на пороге возрождения общин.

Замечательный труд нашего доктора богословия, публициста, магистра религиоведения,( и много чего) для тех, кто любит Бога и Матерь Церковь...
Но ссылок никаких нет пока..

С ответным уважением и признательностью.

Лидия Павловна Володина   09.06.2023 10:47   Заявить о нарушении

Благодарю сердечно! Не нашла эту книгу в интернете , ни в каком варианте, к сожалению, но нашла страницу батюшки вКонтакте, подписалась))спасибо! Кланяюсь вам!

Шельгова Татьяна   09.06.2023 12:12   Заявить о нарушении

Да, ладно, это "вам", Таня, я же не на 25 лет тебя старше и по статусу не выше,
Это было внешнее предупреждение не панибратствовать.. В чём-то то мы очень похожи, а в чём-то нет. Я в поиске затерявшийся в нашей Церкви Матери Церкви,.. И вот, отцы, а через них Дух Святой ведёт.. Поэтому, думаю, мы единомышленники, разница лишь в понятиях.. А любовь конечно скрепа, без неё какая церковь?

Лидия Павловна Володина   09.06.2023 14:52   Заявить о нарушении

Так тем более, дорогая Лидия, раз с моей стороны было допущено панибратство, а я оного, к стыду своему, и не заметила ( мне-то дискуссия показалась обоюдно-уважительной и честной, хотя и острой ) - то обращение на "вы" - даже предпочтительно, оно настраивает на более серьёзный лад, оставаясь при том и тёплым, и дружеским.
Из любимого у иеромонаха Романа:

Постыдно обращение на ты.
Не кличьте в оправдание лукавство:
Под маскою сермяжной простоты
Несет себя обыденное хамство.

В мiру понятно: западная стать,
Гордыня — уваженья никакого!
С цепи спустили хама погулять,
Ещё кичатся — до чего раскован!

Среди духовных та же лебеда:
Архиерей своим пасомым тычет,
Мол, по-отцовски. Если так, тогда
Зачем сыны отцу родному вычут?

Не вздумайте! Не кликайте беды!
Захочет враз сиротствовать владыка…
Другой кричит: мол, с Господом на ты!
А что же сам с чиновником завыкал?

Я видел старца — нет его в живых
(Не будем говорить глаголов лишних):
Он был со всеми благостен, на вы,
Но как любил он Господа и ближних!

Не доросли до древней высоты.
Святое ты смирением сияет.
Один юрод не погрешает в ты:
Уж потому, что прах не унижает.
Меня любая форма обращения устраивает, обычно я иду навстречу желанию того, с кем общаюсь...поэтому - можем и на "ты", конечно.
Не думаю, что разница только в понятиях...людям же свойственны заблуждения,вряд ли мы - исключения из этого правила.
Написала своё восприятие того, что встретила вКонтакте у отца Олега, допишу, когда время будет и отправлю в личку.
С уважением, поклоном и признательностью, Таня.

Шельгова Татьяна   09.06.2023 16:41   Заявить о нарушении

Супер стих!
Хорошо, Таня...
Я только эту книгу его читаю... Многого не осилю.. Меня интересует Церковь и община. Он пишет, что община и церковь - одно слово... Про устройство церкви Христовой и прочее.

Лидия Павловна Володина   09.06.2023 18:04   Заявить о нарушении

Ок, у меня было немного, просто кое что удивило...Но мало ли, что меня может удивить!...Не стоит оно внимания. Нашла ещё статьи батюшки на РНЛ, почитаю, их много, и, хотя они и о другом - заинтересовало...
Благодарю, сердечно!
Помощи и милости Божией, дорогая о Господе Лидия Павловна!

Шельгова Татьяна   09.06.2023 20:13   Заявить о нарушении

Нет, ты пиши, мне очень интересно твоё мнение!мало ли что может вскрыться Духом. Всё не зря.

С теплом...

Лидия Павловна Володина   09.06.2023 20:30   Заявить о нарушении

Да ну что ты, Лида, где я, и где духовное рассуждение... У меня всё проще, на уровне какой-никакой интуиции, очень небольшого опыта и некоторых знаний, то есть чисто субъективное мнение. Оно в данном случае сформировалось...и подсказывает не хулить и не принимать услышанное и прочитанное. Почему так - могу объяснить(хоть в личке, хоть здесь...), если вдруг заинтересует. Отнимать твоё время зря мне не хочется...духовные прозрения и озарения - это не обо мне.
С поклоном и теплом души, Таня.

Шельгова Татьяна   10.06.2023 12:02   Заявить о нарушении

Доброго дня, Таня!!
Ну, хорошо, тогда я не понимаю- Церковь живёт святым Духом или нет?
Что за принижение такое?

У тебя есть рассуждение и не только оно. А интуиция и есть тот орган восприятия Духа Святого.. Я тоже чувствую фальшь в текстах( с ними много приходится работать)..
Это "чувствую" Откуда оно, как не от Духа?
Духом живёт Церковь Христова... И только такую не одолеют врата ада...
Возрастание в Любви Христовой возможно только в Духе. Ты это знаешь.

Лидия Павловна Володина   10.06.2023 12:26   Заявить о нарушении

Прот Олег Трофимов

СВЯТАЯ ТРОИЦА – наша Община.

Бог Един, но не одинок. Образ Святой Троицы – это образ любви, единства и совершенства. Бог Троица и есть первая Община, первая Церковь.

Воплощение второго лица Святой Троицы – Иисуса Христа делает возможным открытия великой тайны, что Бог есть Святая Троица.
Господь Иисус Христос уполномочен Отцом, когда говорит о создании Церкви «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18), Он говорит конкретно об Общине, о конкретном каждом члене этой Общины.

В День Пятидесятницы, третье Лицо Святой Троицы – нисходит на учеников Христа, а в их лице на всю Вселенную. Рождается Церковь Христа, а в Ней и мы рождены.

Святой Дух дарует разные невероятные дары человеку для созидания Общины Христа – Церкви. Но еще до Своих Страданий, Смерти, Воскресения, Вознесения и Сошествия Святого Духа, Господь Иисус Христос, обращаясь к Отцу, раскрывает смысл и необходимость Общины, а в Ней смысла жизни человечества – «Да будут все едины, как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едины» (Ин. 17, 21).

Когда мы говорим «я иду в Церковь на службу», то мы должны понимать это так «я иду в Святую Троицу». Господь Иисус Христос в Рождестве приобрел нашу человеческую природу, в Воскресении – победил смерть и грех, в Вознесении – вознес наше естество в недра Святой Троицы, а в Сошествии Святого Духа – мы рождены для вечности. Так мы стали Общиной бессмертных. Вот она полнота Общины: Бог Святая Троица, Святые Ангелы и Всечеловечество.

Пресвятая Троица, Боже Наш, слава тебе!"
Вот, вычитала у прот Олега

Есть над чем подумать, да? Круто написал!

Лидия Павловна Володина   10.06.2023 12:31   Заявить о нарушении

Спасибо, Лида, это я ещё вчера вКонтакте прочитала. Не в словах же дело. Хорошо, пойдет человек с утра не в храм, а в Святую Троицу. Точнее, поверит в это. А может, и в храм не пойдёт, а у монитора с батюшкой и братьями и сестрами помолится - у Святой Троицы пределов нет. Будет считать, что не касается его временами Дух Святой, а он в Него вот так вот прямо входит, как в храм, и в Христа входит, и в Бога-Отца... Поверит, что видения его о грядущем Царе - пророческие, что его представления о том, что царь Иоанн Грозный - это камертон Святой Руси - верные, поверит, что чудеса, его и его виртуальную общину, им созданную, сопровождающие - от Бога.
Но Царь Иоанн Грозный может оказаться отнюдь не камертоном Святой Руси(в этом вопросе я больше доверяю Владимиру Махначу - как историку ему цены нет!), видения и чудеса могут иметь другой источник, созданная виртуальная община может не привести к обожению её членов. И любовь между братьями и сёстрами может быть поверхностная, не Христова... И что тогда будут стоить красивые слова?..Поэтому , по мудрейшему совету Алексея Ильича Осипова - я такое не хулю и не принимаю.

Шельгова Татьяна   10.06.2023 13:05   Заявить о нарушении

Ниже - не мои высказывания, я бы так не дерзнула ни сказать, ни подумать, но человек, который в дискуссии несколько лет назад эти слова сказал - с отцом Олегом - на "ты"...

"Вот это вы ребята тут загоняетесь!! И толкуете Писание, и пророчествуете, и возводите в лик Святых Алипия и Иону, и видите видения, помазываете и перепомазываете, царя ждете , зло во вселенной испепеляете... осталось воскресить Мозгового и услышать его проповедь на разных языках.

...Я очень уважаю о.Олега и считаю своим товарищем и братом во Христе, но никак не могу терпеть того, что вижу здесь. Это уже слишком! Amicus Plato, sed magis arnica Veritas...или как писал Аристотель - «Пусть мне дороги друзья и истина, однако долг повелевает отдать предпочтение истине».

как могли Вы уже заметить, многие адепты о.Олега толкуют ветхозаветный пророчества и евангельские тексты на свой лад, не опираясь на святоотеческий опыт, отвергая учение Церкви. Ожидание некоего "царя-христа" с перспективой земного процветания ( которое будет сопровождаться истреблением грешников по суду самих адептов ), затмевает разум и ввергает в духовную прелесть. Несчастные люди... странно что о. Олег, как православный пастырь, никак не противится этому.. очень странно.

....

Лида, ну вот и меня это удивило и насторожило. Поживём-увидим...Интересно, конечно, было узнать, что будущего Царя коронуют в Луганске, да и подробности этой чудесной коронации интересны, и то, что Царь будет из духовенства или бывшего духовенства, и то, что он будет обладать способностью быть сразу во многих местах, и до последней секунды не будет знать, что он будет избран царём, и никто-никто этого тоже знать не будет до последней секунды, и жену ему, вместо его жены - предложат соблазнительную, но он её отвергнет...

Ну, а отец Рафаил Берестов, на Афоне - уже давно поминает на службах вместо Патриарха - нового Царя, который, как он утверждает - ему хорошо известен, и сам царь тоже знает, к чему его готовят. Там другие какие-то видения видят.

А мне милее отцы, которые просто учат молиться - тихо, мирно, безОбразно.И учат, что пребывание в молитве, когда она станет непрерывной и изгонит помыслы - очистит сердце от страстей, и чистое сердце сможет встретиться со Христом.

Помоги нам всем, Господи.

Шельгова Татьяна   10.06.2023 13:42   Заявить о нарушении

Что-то я засомневалась - может быть, отец Рафаил Берестов, поминающий и принимавший на Афоне будущего царя, ему и не открыл, к чему его готовят - это я несколько лет назад смотрела видео с о. Рафаилом, могла и запамятовать. В этом случае, может оказаться, конечно, царь в видениях отца Олега и отца Рафаила один и тот же...Господи, Иисусе Христе, помилуй и спаси нас. Молитвами праведников, по великой Твоей милости, спаси и мя, грешную.

Шельгова Татьяна   10.06.2023 14:18   Заявить о нарушении

Ой, Таня, насмешила ты меня... Я всего этого конечно не читала у о Олега..
Ну, вот ты и молодец, надо, действительно осторожно с ними... Думаю, схожу в храм, а потом напишу в личку то, что здесь не стоит писать...книгу о Олега о общине Христа читаю весь день... И понимаю, что действительно церковь теперь совсем другая, чем создавалась... Ну, входим в "святую Троицу"- это может и грубо сказано, но и храм отождествлять с церковью тоже перекос.. Слушала ещё лекцию Андрея Кураева, 2007 года, интересно тоже есть по теме церкви..

Но благодарю тебя, ты тоже труд проделала, читала там всё... Я видениям не верю и в нового царя тоже...

Лидия Павловна Володина   10.06.2023 15:29   Заявить о нарушении

Поторопилась и отправила раньше времени текст с ошибками, после удаления система не хочет его принимать повторно, так что - в личку отправляю) Спаси Бог!

Шельгова Татьяна   10.06.2023 16:13   Заявить о нарушении

http://samoderjavie.ru/protoierey-oleg-trofimov-dazhe-car-ob-etom-ne-znal-do-posledney-minuty

Шельгова Татьяна   10.06.2023 17:08   Заявить о нарушении

Прочитала про царя...
Не знаю, быть может всё, но пророчеств всяких много...
Но я больше реалист, зачем нам монархия? С таким народом... Не знаю...

Лидия Павловна Володина   10.06.2023 19:23   Заявить о нарушении

Как Бог даст, так и будет! Слава Богу за всё!...

Шельгова Татьяна   10.06.2023 22:16   Заявить о нарушении