Обсуждение подборки о весне

Наконец-то, у нас получилось что-то вроде обсуждения и живой реакции. Предлагаю посмотреть реплики и выразить свое отношение. Чуть ниже мои замечания.

Рецензия на «Стихи о весне 2010. 1000 баллов лучшему читателю» (Неназначенные Встречи)

Дорогие друзья! Все мы, конечно замечательные поэты, но зачем же делать глупости. Неужели мы вернулись в среднюю школу и отметки получаем?
Может быть ещё взять Пушкина и наставить ему отметок? Воображаю чего бы он наполучал. Вредное это занятие. У каждого своё восприятие мира, свои интересы в жизни. Кому нравится, кому не нравится.
Это не литературный институт и мы, слава Богу, свободны. А без свободы и стихов не будет. Мне стихи многих популярных здесь поэтов совершенно не интересны, ну и Бог с ними. Я им рецензий не пишу, потому что им их стихи кажутся совершенством. Эти обсуждения и отметки пустое дело. Конечно, ошибки стилистические и орфографические нужно исключать,
а остальное на суд читателей. Но не отметками.
Пусть ставит, кто хочет, но уж совсем ни к чему выносить это на обсуждение. Ну зачем кому-то ставить двойку? Разве так можно оценивать стихи?
Искусство дело тонкое и субъективное.
С уважением.

Денисов Д.А.   11.03.2010 04:27   •   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Весну отредактировал

Весна дрожа, из ледяной пещеры
Выходит на простор земной,
Затеяв свой нелёгкий спор
С клевретами зимы - морозами и въюгой.
&
Не сразу станет ей подругой златое солнце.
Ветер тёплый бодрит прохожих, закоснелых
в объятьях матушки Зимы.
Волна Весны бушует и несётся,
Весенний голос громче раздаётся.
&
В пространстве Юга антиподы
готовят к осени дома,
Громада льдины мчит туда,
Где резвый жёлтый кенгуру
С кровавым Динго вёл игру.
&
Всё в этом мире любит равновесье,
Как на весах старинных - чаши,
&
Одна стремится вверх,
Другая тянет вниз.
На половине нашей
Весна идёт под голубиный свист.

***
*** ***

Денисов Д.А.   11.03.2010 14:06   Заявить о нарушении правил / Удалить
Нельзя ценность стиха определять голосованием. Потому что восприимчивые люди обычно в меньшинстве.
Вспомните историю Тютчева, неприятия Бродского и многих других поэтов, не получивщих проходных "баллов".
Да простят меня учители литературы, они совсем неподходящие судьи.
Если поэт обрёл своих читателей, то пусть он для них и пишет, а мнение остальных не должно этому мешать. Вот почему я против баллов. Большинство (если, конечно, не доводить до абсурда) очень часто заблуждается.

Денисов Д.А.   11.03.2010 18:30   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Стихи о весне 2010. 1000 баллов лучшему читателю» (Неназначенные Встречи)

Уважаемый Михаил Наумович!
Замечательный проект у ВАс, большое спасибо за ВАше неравнодушие.
Но я хотела о другом: Мне кажется, что стоило предупредить авторов о ВАшей задумке с оценками. Не правильно это получилось. У каждого были причины выставить в подборку именно те произведения, которые выставлены, возможно не самые удачные у автора, требующие доработки. Кто-то хотел получить не оценку своего произведения в баллах, на уровне "понравилось - не понравилось", а, возможно, подробный разбор, увидеть как достоинства стиха, так и недостатки. Возможно, кто-то выставил для этого заведомо слабые стихи...
Мне казалось, что преследовалась именно эта цель - услышать развернутое мнение читателей - это первично, а попала на конкурс. Но ведь для конкурса стихи отбираются более тщательно, чем для обзора.
Я благодарна всем, кто так или иначе отметил мою Весну, всем, кто с этой страницы пришёл по ссылке и написал мне отклики - их не мало, но более ценны для меня как раз таки те несколько замечаний, где указывается что именно не понравилось. Не секрет - от положительных рецензий и голых оценок писать лучше не станешь, верно? Я тут человек новый, и очень может быть, что не права в своих суждениях. Хотелось бы услышать мнение других авторов.Может быть не стоит подсчитывать кто и сколько баллов набрал, а пусть лучше каждый напишет кратенький обзор,но по всем произведениям?
А в отношении баллов читателям - замечательная идея, но опять же - только в случае подробного разбора каждого произведения - 1000 баллов надо заслужить:)

С теплом и уважением, Людмила

Людмила Шкилёва   08.03.2010 03:12   •   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Люда, Вы такая молодец, что написали тут рецензию. А то я других уговариваю, уговариваю - аж уговаривалка заболела! Ну не пишут просто так рецензии, я уж сколько раз пробовал! А тут видите, как оживились! :)
А что до стихов. Вы понимаете, мне как-то даже обидно. Вот есть сообщество авторов, ему бы себя представить с лучшей стороны. И вдруг члены сообщества дают заведомо слабые стихи? Я-то у себя лучшее стараюсь для этой цели отобрать... :( Вот я и подумал, может быть таким образом я им намекну... :) Дескать, девочки и мальчики, что же Вы? А девочкам тем и мальчикам уже... лет-то... Эх... Умные вроде уже, а?
С другой стороны, Вы правы. Наверное стоило, сообщить. Только, знаете у меня не так много сил и времени, а расшевелить кого-то, чтоб стихи собрать - уже проблема. А уж советоваться...
Кто бы мне чего посоветовал, уже наконец!

Неназначенные Встречи   09.03.2010 19:44   Заявить о нарушении правил / Удалить
Михаил Наумович, Вы, похоже, обиделись....
Простите меня Бога ради - я ни в коем случае не хотела ВАс обидеть.
Возможно просто не разобралась - наверное не уместно было тут писать. Но, честно, стало обидно и за молчание авторов и за "вошь на аркане". Ну и потом - "сообщество"эт вроде как подразумевается, что что-то делается сообща - верно? А тут все как в рот воды набрали, а Вы отдуваетесь....
Если я могу чем-то помочь - к ВАшим услугам.

Людмила Шкилёва   09.03.2010 22:25   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Стихи о весне 2010. 1000 баллов лучшему читателю» (Неназначенные Встречи)

Михаил, ты мне ничего не ответил. Или ты слишком занят ж/праздником, или не понял, что критика была именно в твой адрес. Меня порадовал последний отклик Шкилёвой, но он абсолютно нетипичен. Возьму для примера Денисова, его я читаю чаще других. Стихи льются из него с завидным постоянством. Время от времени среди них встречаются отличные, настоящие стихи. Но пораженья от победы он сам не должен отличать. Авторы - это дети, они каждый раз убеждены: то что они сейчас написали - это самые лучшие стихи на свете. Не задача составителя опускать их на грешную землю, напротив, отбирая лучшее, он может подтвердить их статус небожителей. Весенняя подборка, напротив, даёт возможность порезвиться критикам. А что критика? Ей, как мухе, всё равно: съест и сахар и г@вно.

Сергей Долгов   08.03.2010 13:51   •   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Сереж, а что не так?

Ромм Наумович Михаил   07.03.2010 14:25   Заявить о нарушении правил / Удалить
Да почти всё не так.
Ты мне как-то указывал в переводе на слияние звуков (сдвигословье), неплохо бы и в отбираемых тобой стихах избегать этого:
Тут мать, с распущенной косой…

Образы, один «ярче» и новей другого:
Ветви… трутся (Цыпина)
«галош разбросанных пятно
и таз с замученною стиркой» (Арканина) Если они разбросаны, как может быть одно пятно?
Дрожь в отмороженной коже (Коронелли)
На дальнем берегу, а не на этом (Цыпина) – это финальная, особенно значимая строка!
Под снегом из седины (Хоролец)
Знобящий ветер рвёт воротники,
И тучи встали тяжкою стеною (Крутиков)
Идёт борьба за власть Борея и Зефира (Денисов) – вообще паноптикум! –
И дальше: «Весенний голос громче раздаётся,
А часть другая в Осень окунётся.»
Вот тоже удивляющая свежесть образа:
«весны чарующая стать» (Шкилёва).

И ни одного стихотворения-удачи, после которого понимаешь, что все-таки не зря потратил время на прочтение.

Сергей Долгов   07.03.2010 19:28   Заявить о нарушении правил / Удалить
Не искал, но раз уж попалось о весне, автор Ольга Денисова 2:

Навострившаяся, лисья
Тишина и – смутный зуд:
Народившиеся листья
Из тугих пелен ползут.

Вот щелчок. Упала почка
И в ладонь попала мне.
Горько-сладко пахнет строчка
О весне.

Сергей Долгов   07.03.2010 21:55   Заявить о нарушении правил / Удалить
Уважаемый Сергей, спасибо за проявленное внимание!:)
Я человек рассеянный, поэтому, не вполне доверяя себе, трижды перечла свой стишок, но... - ни слова "ветви", ни слова "трутся" так и не обнаружила. Возможно, Вы восприняли текст его на каком-то ином "глубинном" уровне))
Что касается последней строки, то Вы не ошиблись - она действительно самая значимая.
В дальнейшем так же всегда буду рада Вашим замечаниям - заглядывайте!
Л.

Ляля Цыпина   07.03.2010 22:52   Заявить о нарушении правил / Удалить
Ой, прошу прощения, "ветви... трутся" совсем не у вас, это они у Коронелли.

Сергей Долгов   08.03.2010 01:51   Заявить о нарушении правил / Удалить
пустяки)))

Ляля Цыпина   08.03.2010 11:52   Заявить о нарушении правил / Удалить
ребяты, Вы чего это все ко мне поместили. Вместо того, чтобы поднимать рейтинг подборки на странице "Неназначеные встречи"! А, Сереж? А яяяя...?
Ну разве же я плохие стихи дал? Да самые свои лучшие! Вот блин, а тебе не глянулось. Вот так всегда! :)

Если серьезно, я тоже считаю, что подборка не задалась. Но, мне также кажется, что уж если автор удостоился чести стать членом нашего небольшого кружка, ему следует ответственно отнести к тому, что он дает для подборки. А ты, Сережа, вообще ничего не дал! Стыдно?
:)

Да вообще-то, по-моему, можно и полегче к этому всему относиться. В конце-концов, оценка публики скорее положительная. А это означает, что публика съест, что ни дай. Каждый себе что-то находит. Ну, яркие стихи сами разойдутся. А может быть вынесем наше обсуждение на страницу "Обитаемый остров"? Кажется, это будет полезно...

Ромм Наумович Михаил   09.03.2010 18:48   Заявить о нарушении правил / Удалить
Так. Я не понял, Вы оказывается все правильно сделали, это я дурак ... :(

Неназначенные Встречи   09.03.2010 19:45   Заявить о нарушении правил / Удалить
Сережа, забыл сказать приведённый тобой стих о весне действительно классный!

Неназначенные Встречи   09.03.2010 19:47   Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания

Я хочу ответить Денисову. Мне кажется, что Александр не учитывает некоторых моментов. Ну, разумеется, оценивать стихи баллами, как в школе, смешно. Но ведь это игра, если хотите, провокация.
Я исхожу из того, что добраться до настоящего понимающего читателя непросто. Приходится прибегать к некоторым ухищрениям. Ведь большинство прочитавших просто клюнули на заголовок. А в итоге мы получили не оценку авторов, а оценку читателей. Мы увидели людей, которым не лень копаться в чужих текстах. Большинство же из них не приняли условия игры, именно потому, что они абсурдны. Многие оценили одного двух авторов. Просто постановка вопроса заставила прочитавших выразить свою оценку как можно конкретнее. Эта постановка вопроса, именно в силу своей спорности, вызвала наконец реакцию и самих членов сообщества. А что ведь авторы это тоже читатели. И если честно, им порой так лень оценивать своих товарищей.

В то же время, признаю, что все это слишком по пионерски. Может быть, нужны другие формы, но какие? Мне просто, честно, фантазии просто не хватает.

Есть другой пункт, более на мой взгляд, важный. Действительно ли авторы относятся с прохладцей к составлению подборки, и дают не лучшие стихи, полагая все мероприятие не слишком существенным?