Россия и Запад

Джим, спасибо за отклик на мои стихи.
Господь хочет, чтобы мы соединились с ним, зовет нас в Царствие Небесное к вечному счастью и блаженству, к вечной жизни.
Самого доброго!

Галина Дрёмова   16.06.2013 12:33   Заявить о нарушении

Галина, а не подскажете, когда ЛИЧНО ВАМ Господь доложил о своих желаниях (" Господь хочет, чтобы мы соединились с ним, зовет нас в Царствие Небесное к вечному счастью и блаженству, к вечной жизни")?
Или слова Господа дошли до Вас по "испорченному телефону", исказившись до неузнаваемости ?

Леонид Пивоваров   16.06.2013 13:11   Заявить о нарушении

Леонид, так учит наша православная церковь, святые отцы.

Галина Дрёмова   16.06.2013 13:23   Заявить о нарушении

Галина, вот и Вы путаете веру и религию. Вера человека - внутри его самого, а религия – это внешняя по отношению к человеку организация, неизменно бюрократическая, а зачастую и жульническая. Я и раньше не сомневался, что уровень морали у так называемых "духовных отцов" ничуть не превышает среднестатистический, а часто и уступает.
Слыхали о священниках-педофилах? Не ладно, скажете, что это католики.
А зазве ваши ( не мои, ибо я агностик!) православные разве намного лучше? Погрязли в имущественнных спорах и натравляют одних верующих на других... А ваш главарь – Кирюша Гундяев судится из-за недвижимости с инвалидом, а сам носит часы за 30 000 евро, правда, потом заставляет журналистов ретушировать снимки...
Вот такие у вас святые отцы!

Леонид Пивоваров   16.06.2013 14:09   Заявить о нарушении

Леонид, святые отцы это люди, жившие раньше нас с вами, которые за свою святую жизнь, подвиги во имя Господа Иисуса Христа и добродетели канонизированы, как святые. Они оставили огромное святоотеческое наследие, многие труды.
В церкви же нашей, живой и святой с древних времен до ныне, ежедневно
совершается Божественная литургия, где хлеб и вино таинственным образом пресуществляются в тело и кровь Христовы.

Галина Дрёмова   16.06.2013 14:56   Заявить о нарушении

Галина, наверное, я напрасно затеял с Вам дискуссию. В Вас много лет вбивали одно, и Вы, доверчивая душа, поверили. А может, Вам легче было поверить лохотронщикам от религии, чем поразмыслить самой.
Кстати, Дэвид Копперфильд превращает воду в вино похлеще всех Ваших канонизированных фокусников в рясах и сутанах. Но при этом не выдаёт себя за доверенное лицо Всевышшнего.
Я желаю Вам спокойствия и умиротворения! Извините, что высказал свои сомнения в достоверности Вашего заявления.

Леонид Пивоваров   16.06.2013 19:44   Заявить о нарушении

Доброго здравия всем, Галина, Игорь, Леонид.
Леонид, святые - это не патриарх Кирилл (хотя есть обращение к нему "святейший"); святые - не патриархи (есть известный патриарх Никон, времен известного раскола со старообрядцами, так он вообще "был лишён не только патриаршего достоинства, но и епископского сана"). Так что не всякий "святейший" патриарх - святым становится. Понятно, что терминология православная сложна! Требует изучения, а не подхода с лёту. А то каждый, считающий себя грамотным по-светски, считает нужным обсуждать и осуждать религиозные вопросы... зачем? Выглядит так, как будто богослов спорит с физиками-ядерщиками, никогда физики не изучая...
Так же и "Отец" (Бог) один, но и отцов по плоти - называют "отцами", и отцов - отчимов также отцами называют, и отцов духовных так же отцами называют - которые в духовной жизни помогают... Это не есть отрицание единственности Бога-Отца-Небесного. Это просто терминология общепринятая, и отменяемая только "сектантами", которые сегодня есть, а завтра их нет...
Дело не в словах и терминах, а в том, что за ними кроется, какая трактовка?

Те же понятия вера и религия. Вами упоминается "религия" в понятии "церковь" (как земная организация). Существует же понятие "Церковь" как организация земная плюс небесная. И небесная организация выше, и никаких добавлений в вероучение не приемлет. Все упоминаемые людьми грехи - и есть грехи, а церковь - безгрешна и только "только праведной жизнью" может входить в неё человек. "Другое – Церковь как внешняя организация, в которую он может вступить, приняв крещение. Не нужно путать эти понятия" http://azbyka.ru/tserkov/

А вера - приходит в сердце, это верно. Но церкви земной, собраний верующих, эта вера не отменяет и не отрицает. Так же вера не говорит о том, что верующие и религиозные люди - святы! Верующие - те, которые осознают, что они грешны (ошибаются) но желают исправиться, желают то есть освятиться с Божией помощью! Посредников же (апостолов) Бог учредил. Так же он сказал, что придут разные "чудотворцы" во имя своё ("копперфильды") и вы их примете, а меня, приходящего во имя Бога, вы не принимаете... так и есть.

И так далее и тому подобное...
Всех благ. С уважением,

Рафаил Кадыров   27.11.2013 11:13   Заявить о нарушении

Рафаил! Я с интересом прочёл всё, что Вы написали.
Я ведь не скрываю, что в вопросах теологии - дилетант и сужу о иерархах по тем чиновникам от церкви, которые самопиарятся. Но почему-то мне мне не верится, что Галина более образована в вопросах теологии, нежели я, и это даёт ей право что-либо утверждать безапелляционным тоном. Просто я знаю, что в этой области почти ничего не знаю, а люди, подобные Галине, не заботятся о пополнении собственных знаний - они верят тем, кто находятся поближе или говорит погромче и понавязчивее. Вера зачастую заменяет знание, хотя и приводит к тупику.

Вот я и не сдержался и попробовал влезть в дискуссию с теми, кто не может дискутировать по определению, ибо они, как им кажется, всё достоверно знают.

Леонид Пивоваров   27.11.2013 19:20   Заявить о нарушении

Вот я и хотел вывод сделать и нам (верующим) и Вам (и всем не верующим) - нужны "основы православного вероучения" :) Хотя конечно вопрос дискуссионный...

Рафаил Кадыров   28.11.2013 15:32   Заявить о нарушении