...А БАБА-ЯГА - ПРОТИВ!
Это специальная редакторская страница-изолятор.
Будем надеяться, что просуществует она недолго. Открывая ее, мы преследуем исключительно воспитательные цели.
Сюда будут перемещаться рецензии и замечания, носящие одиозный характер и направленные в противоположную от созидания сторону, которые препятствуют нормальной творческой обстановке на площадке и содержат оскорбительные высказывания в адрес участников ЛС и посетителей.
Данной мерой пресечения мы предоставляем возможность остояться загрязненным рецензиям, а их авторам – поработать над ошибками и вернуть свои замечания в исходные ветки без осадка. Свобода слова и вседозволенность – вещи разные.
Редакторы могут принимать решения о «чистке» самостоятельно, не дожидаясь обращений с такими просьбами. Необходимо помнить, что неперевоспитываемые могут быть забанены, и надолго.
а баба-яга - против!
© Copyright: Психоделика, 2010
Свидетельство о публикации №110020103859
Свидетельство о публикации №110020103859
Рецензии
Рецензия на «Зазеркальные встречи с Алисой на грибной шляпке» (Психоделика)
Довожу до сведения посетителей площадки текст моего недавнего обращения Попечительскому Совету. Мною сегодня разосланы персональные запросы Смарагде, Камирре и Микаэлю. Думаю, что посетители и участники мероприятий должны знать о том, что здесь были нарушены их авторские права. Считаю своим долгом проинформировать всех об этом факте.
++ ++ ++ ++ ++
.
Рецензия на «Зазеркальные встречи с Алисой на грибной шляпке» (Психоделика)
(полная версия: http://stihi.ru/rec.html?2010/11/29/4039)
ВНИМАНИЕ!
Вынуждена обратиться ОФИЦИАЛЬНО к ПОПЕЧИТЕЛЬСКОМУ СОВЕТУ.
Сегодня выяснилось, что мой ник (Наталия Веденеева) на вашей площадке забанен. Никаких официальных уведомлений в этом мною получено не было, поэтому факт стал для меня неожиданностью.
В связи с этим фактом всплывают автоматически некоторые вопросы.
Например.
1. Все мои рецензии на семинарах - исчезли.
2. Все мои посты на маскарадах - исчезли. А с ними исчезли мои замечания и экспромты. Вместе с ними исчезли и ЧУЖИЕ стихи!
Простите, но нарушена ГАРАНТИЯ площадки в отношении сохранения авторских прав. Скажите, КАК я теперь могу доказать своё авторство на те мои стихи, которые остались похороненными на вашей странице? Это же относится к стихам авторов, которые публиковались на маскарадах под моими постами. Вы задумывались о последствиях, когда вносили мой ник в ЧС?
Господа, ваши действия иначе, как ВАРВАРСКИМИ я назвать не могу.
Поэтому, примите мой ПРОТЕСТ - я возмущена этим беспределом.
Кроме того, я обращаю ваше внимание: моя статья "Психоделический синдром" осталась в вашем сборнике статей.
Таким образом вы сохраняете ВИДИМОСТЬ ЛОЯЛЬНОСТИ по отношению ко мне, демонстрируете перед всеми свою "беспристрастность". Более лицемерной позиции мне ещё не встречалось НИГДЕ.
Я ничего от вас не требую. Я жду ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ решений.
В зависимости от них, я буду формировать своё мнение.
Наталия Веденеева.
Нанико 29.11.2010 10:56
- - -
Добавлю к этому мою реплику из другой ветки:
// А насчёт моего банна, пусть решает совет попечителей коллегиально. Это не шуточки. Теперь масса авторов не найдёт своих стихов, опубликованных на маскарадах под моими рецензиями. Мною проведено на площадке три ревью, в которых теперь НЕТ моих рецензий. Это нонсенс. В семинарах все беседы потеряли логику в отсутствие моих реплик. Вот, результат решения занести меня в ЧС. Кто-то самолично подпилил сук, на котором сидела площадка, не посоветовавшись с коллегами и поставил всех в глупое положение. Вот, пусть теперь подумают над своими действиями.
До свидания.
Квадратура-Круга 30.11.2010 10:07 //
- - -
Добавлю ещё несколько «лирических» слов.
Честно говоря, я не ожидала от площадки такого циничного отношения к себе и непорядочности в отношении других авторов, чьи права так же нарушены. Ведь, буквально во всех маскарадах мною бывало задействовано до 3-4 клонов (мне это обходилось недёшево). Я создавала «массовость», публиковала по нескольку стихов, писала пародии, участвовала активно в обсуждениях. Но ГЛАВНОЕ: под моими постами публиковались стихи других авторов. Теперь, когда кроме моего основного ника забанены ещё два, число стихов других авторов, которые скрылись из глаз из-за банна, увеличилось. Кроме того, мною было проведено ТРИ ревью. Люди приносили свои стихи и хотели знать МОЁ мнение. Теперь мои отзывы тоже исчезли.
Вам не кажется, что такая политика вас самих ставит в неловкое положение? Не велика ли цена за удовольствие забанить Веденееву? Будут ли вам благодарны авторы за то, что они потеряли гарантии по вашей вине?
Со своей стороны уверяю, что мною никто из членов «Психоделики» НЕ забанен, и я не планирую таких акций. Я не рву дипломатических связей и всегда готова к официальным контактам.
С уважением, Наталия Веденеева.
Кленовая Аллея 02.12.2010 10:37 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
"Да ты, холоп, все не уймешься!" (с) :)))
Сара Бет Бернар 02.12.2010 17:56 Заявить о нарушении правил
Наталия!
Начну с того, что написано на главной странице сообщества:
"От всех приходящих сюда ожидается лишь соблюдение правил мало-мальской вежливости по отношению друг к другу, а также элементарный такт в обращении с теми, благодаря кому настоящее Литературное Сообщество существует."
На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. Авторы сюда приходят обсуждать свои произведения, а не выяснять личные отношения. Никого не интересуют разборки личного характера. Вы неоднократно позволяли себе оскорбления в адрес ЧГ, Михаила Микаэля, Маргариты Шмерлинг, Сары, Кота и меня. Вас НЕОДНОКРАТНО просили не делать этого на страницах сообщества. Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана.
Далее:
Георг ВАм ответил
ВСЕМИ ДИСЦИПЛИНАРНЫМИ ВОПРОСАМИ, КАСАЮЩИМИСЯ НАРУШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ НА ПЛОЩАДКАХ, А ТАКЖЕ ВРЕМЕННЫХ И ПОСТОЯННЫХ БАНОВ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ЗА НАРУШЕНИЕ ТАКОВЫХ НОРМ, ЗАНИМАЮТСЯ РЕДАКТОРЫ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПЛОЩАДОК, А НЕ ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ.
БУДЬТЕ ДОБРЫ ОБРАЩАТЬСЯ ПО АДРЕСУ.
Чёрный Георг Предел Невозможного 30.11.2010 19:57
Далее:
Позиция, которую Вы занимаете в последнее время не совпадает с позицией площадки в отношении теоретических аспектов.
Мы считаем, что основным критерием псходелического стиха является Пси-эффект и это является основным положением в нашей деятельности. Вы же наличие пси эффекта отрицаете. На наш взгляд вы занимаетесь профанацией того, чем члены сообщества занимаются на протяжении нескольких лет.
Позволю себе процитировать несколько высказываний для полноты картины.
Если Вам их недостаточно, я могу ещё вагон подобных перлов отыскать. Это труда не составит.
« Я уже написала в каком-то эссе, что нельзя смотреть на психоделику, как на СРЕДСТВО по вызыванию в читателе "пси-эффекта". Это вульгаризация литературной задачи. Поэзия - это одна из форм ЭСТЕТИКИ, это служение красоте слова. А слово - это выражение мысли. Мысль, заключённая в слове - прекрасная мысль в прекрасном слове - это поэтическая гармония. И наше наслаждение этой гармонией - гораздо ВЫШЕ какого-то там пошлого "пси-эффекта". «
« Поэтому, я хочу всех ЧГ-шников спустить на землю: психоделика - это только СТИЛЬ, и ничего больше. «
« Да и само по себе "смещение сознания" не может быть литературной задачей, это привилегия музыки и живописи, которые воздействуют на подсознание НАПРЯМУЮ. С литературой такие штучки не проходят. Да и не нужно это человеку РАЗУМНОМУ. Впрочем, дураку это тоже не нужно. Не та сверхзадача! Не туда смотрит Георг. «
Это - чистая СУГГЕСТИЯ (внушение), и ничего общего с ЛИТЕРАТУРОЙ не имеет. Вот, я стала в связи с этой статьёй ЧГ постоянно обращаться к сексуальной терминологии, но как ещё можно доходчивее объяснить? Уж извините. Но вот Вам пример: нормальный человек ВЛЮБЛЯЕТСЯ и, совокупляясь с любимой женщиной, достихает оргазма. А другой - не умеет ЛЮБИТЬ, но ему тоже охота оргазма, и он покупает в интим-шопе резиновую куклу, и начинает воображать, что она настоящая женщина. Действия первого - это КЛАССИЧЕСКАЯ творческая практика, а действия второго - это практика по пси-теории ЧГ.
Отвечу коротко. Чтобы уничтожить коренное население России - достаточно его споить. А рождённых дебилов - свести на нет генно-модифицированной продукцией. Чтобы уничтожить элиту России - достаточно разучить её мыслить логически. И "пси-теория" - один из комплекса рычагов для достижения этой цели.
Вопросы Психоделики
Более того, я и Георга не считаю психоделиком.
Психоделиком в МОЁМ понимании, конечно.
Сам-то он себя считает - по своим меркам.
Но мне кажется, что термин "психоделика" в отношении его творчества не подходит. ЧГ следовало бы подыскать своему направлению иное название. А "психоделика" - как МОДНОЕ направление идёт своим путём и уже давно обладает своими конкретными ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ качествами. И этому направлению ПЛЕВАТЬ на то, впадает кто-то там в транс или испытывает катарсис. Психоделика формируется и реализует себя в театре, кино, музыке, живописи, рекламе - там, где ей удобнее осуществить так называемую инсталляцию, то есть "многомерность и многоплановость. ЭТО - её основная черта, а вовсе не способность воздействия на подсознание с целью его как-то "сместить" или "расширить". Это уже проблемы потребителя - зрителя, слушателя... Хочет - впадает в несознанку, не хочет - не впадает. "
НАталия Веденева и Вопросы психоделики
После многочисленных попыток подрыва всего того, чем сообщество Психоделика занимается, после попыток дискредитации тех, кто психоделикой занимался и продолжает заниматься, я, как редактор, считаю присутствие Ваших постов на странице сообшества НЕВОЗМОжНЫМ
Аюна Аюна 02.12.2010 19:02 Заявить о нарушении правил
Касательно ревью:
Тексты сохранены в шапках. А маскарадные стихи других авторов под Вашими постами мывосстановим, это не повод для переживаний.
Аюна Аюна 02.12.2010 19:10 Заявить о нарушении правил
Поскольку редактор площадки заявил о сохранении и восстановлении основных рецензий, то не вижу особого предмета спора. Было бы верным, на мой взгляд, создать путем копирования файл текстов авторства Н.Веденеевой и передать автору. Но достаточно бурная деятельность Н. Веденеевой на площадке делает эту работу трудоемкой, и она, видимо, потребует значительного времени.
По существу вопроса. Считаю бан Веденеевой оправданным. Мне очень жаль, но эта вынужденная и крайняя мера не могла не быть примененной в данном случае. Неуважение к окружающим, многочисленные нарушения этики и прямые, вплоть до самый крайних форм дошедшие оскорбления в адрес некоторых других авторов и, особенно, редакторов, противопоставление своих взглядов на пси взглядам, принятым большинством авторов(что само по себе вполне возможно, но в отвратительной и оскорбительной форме), бесконечные попытки разрушить площадку, привлечение лиц, подобных А.Страхову - берущему наработки площадки в собственность без упоминания источника, все это и многое другое давно бы вызвали появление бана на любой другой площадке.
Н.Веденеева спрашивала о моем мнении? Оно представлено.
Михаил Книжный 02.12.2010 19:55 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:03 • Заявить о нарушении
Довожу до сведения посетителей площадки текст моего недавнего обращения Попечительскому Совету. Мною сегодня разосланы персональные запросы Смарагде, Камирре и Микаэлю. Думаю, что посетители и участники мероприятий должны знать о том, что здесь были нарушены их авторские права. Считаю своим долгом проинформировать всех об этом факте.
++ ++ ++ ++ ++
.
Рецензия на «Зазеркальные встречи с Алисой на грибной шляпке» (Психоделика)
(полная версия: http://stihi.ru/rec.html?2010/11/29/4039)
ВНИМАНИЕ!
Вынуждена обратиться ОФИЦИАЛЬНО к ПОПЕЧИТЕЛЬСКОМУ СОВЕТУ.
Сегодня выяснилось, что мой ник (Наталия Веденеева) на вашей площадке забанен. Никаких официальных уведомлений в этом мною получено не было, поэтому факт стал для меня неожиданностью.
В связи с этим фактом всплывают автоматически некоторые вопросы.
Например.
1. Все мои рецензии на семинарах - исчезли.
2. Все мои посты на маскарадах - исчезли. А с ними исчезли мои замечания и экспромты. Вместе с ними исчезли и ЧУЖИЕ стихи!
Простите, но нарушена ГАРАНТИЯ площадки в отношении сохранения авторских прав. Скажите, КАК я теперь могу доказать своё авторство на те мои стихи, которые остались похороненными на вашей странице? Это же относится к стихам авторов, которые публиковались на маскарадах под моими постами. Вы задумывались о последствиях, когда вносили мой ник в ЧС?
Господа, ваши действия иначе, как ВАРВАРСКИМИ я назвать не могу.
Поэтому, примите мой ПРОТЕСТ - я возмущена этим беспределом.
Кроме того, я обращаю ваше внимание: моя статья "Психоделический синдром" осталась в вашем сборнике статей.
Таким образом вы сохраняете ВИДИМОСТЬ ЛОЯЛЬНОСТИ по отношению ко мне, демонстрируете перед всеми свою "беспристрастность". Более лицемерной позиции мне ещё не встречалось НИГДЕ.
Я ничего от вас не требую. Я жду ваших САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ решений.
В зависимости от них, я буду формировать своё мнение.
Наталия Веденеева.
Нанико 29.11.2010 10:56
- - -
Добавлю к этому мою реплику из другой ветки:
// А насчёт моего банна, пусть решает совет попечителей коллегиально. Это не шуточки. Теперь масса авторов не найдёт своих стихов, опубликованных на маскарадах под моими рецензиями. Мною проведено на площадке три ревью, в которых теперь НЕТ моих рецензий. Это нонсенс. В семинарах все беседы потеряли логику в отсутствие моих реплик. Вот, результат решения занести меня в ЧС. Кто-то самолично подпилил сук, на котором сидела площадка, не посоветовавшись с коллегами и поставил всех в глупое положение. Вот, пусть теперь подумают над своими действиями.
До свидания.
Квадратура-Круга 30.11.2010 10:07 //
- - -
Добавлю ещё несколько «лирических» слов.
Честно говоря, я не ожидала от площадки такого циничного отношения к себе и непорядочности в отношении других авторов, чьи права так же нарушены. Ведь, буквально во всех маскарадах мною бывало задействовано до 3-4 клонов (мне это обходилось недёшево). Я создавала «массовость», публиковала по нескольку стихов, писала пародии, участвовала активно в обсуждениях. Но ГЛАВНОЕ: под моими постами публиковались стихи других авторов. Теперь, когда кроме моего основного ника забанены ещё два, число стихов других авторов, которые скрылись из глаз из-за банна, увеличилось. Кроме того, мною было проведено ТРИ ревью. Люди приносили свои стихи и хотели знать МОЁ мнение. Теперь мои отзывы тоже исчезли.
Вам не кажется, что такая политика вас самих ставит в неловкое положение? Не велика ли цена за удовольствие забанить Веденееву? Будут ли вам благодарны авторы за то, что они потеряли гарантии по вашей вине?
Со своей стороны уверяю, что мною никто из членов «Психоделики» НЕ забанен, и я не планирую таких акций. Я не рву дипломатических связей и всегда готова к официальным контактам.
С уважением, Наталия Веденеева.
Кленовая Аллея 02.12.2010 10:37 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
"Да ты, холоп, все не уймешься!" (с) :)))
Сара Бет Бернар 02.12.2010 17:56 Заявить о нарушении правил
Наталия!
Начну с того, что написано на главной странице сообщества:
"От всех приходящих сюда ожидается лишь соблюдение правил мало-мальской вежливости по отношению друг к другу, а также элементарный такт в обращении с теми, благодаря кому настоящее Литературное Сообщество существует."
На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. Авторы сюда приходят обсуждать свои произведения, а не выяснять личные отношения. Никого не интересуют разборки личного характера. Вы неоднократно позволяли себе оскорбления в адрес ЧГ, Михаила Микаэля, Маргариты Шмерлинг, Сары, Кота и меня. Вас НЕОДНОКРАТНО просили не делать этого на страницах сообщества. Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана.
Далее:
Георг ВАм ответил
ВСЕМИ ДИСЦИПЛИНАРНЫМИ ВОПРОСАМИ, КАСАЮЩИМИСЯ НАРУШЕНИЯ УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМ ПОВЕДЕНИЯ НА ПЛОЩАДКАХ, А ТАКЖЕ ВРЕМЕННЫХ И ПОСТОЯННЫХ БАНОВ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ЗА НАРУШЕНИЕ ТАКОВЫХ НОРМ, ЗАНИМАЮТСЯ РЕДАКТОРЫ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПЛОЩАДОК, А НЕ ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ.
БУДЬТЕ ДОБРЫ ОБРАЩАТЬСЯ ПО АДРЕСУ.
Чёрный Георг Предел Невозможного 30.11.2010 19:57
Далее:
Позиция, которую Вы занимаете в последнее время не совпадает с позицией площадки в отношении теоретических аспектов.
Мы считаем, что основным критерием псходелического стиха является Пси-эффект и это является основным положением в нашей деятельности. Вы же наличие пси эффекта отрицаете. На наш взгляд вы занимаетесь профанацией того, чем члены сообщества занимаются на протяжении нескольких лет.
Позволю себе процитировать несколько высказываний для полноты картины.
Если Вам их недостаточно, я могу ещё вагон подобных перлов отыскать. Это труда не составит.
« Я уже написала в каком-то эссе, что нельзя смотреть на психоделику, как на СРЕДСТВО по вызыванию в читателе "пси-эффекта". Это вульгаризация литературной задачи. Поэзия - это одна из форм ЭСТЕТИКИ, это служение красоте слова. А слово - это выражение мысли. Мысль, заключённая в слове - прекрасная мысль в прекрасном слове - это поэтическая гармония. И наше наслаждение этой гармонией - гораздо ВЫШЕ какого-то там пошлого "пси-эффекта". «
« Поэтому, я хочу всех ЧГ-шников спустить на землю: психоделика - это только СТИЛЬ, и ничего больше. «
« Да и само по себе "смещение сознания" не может быть литературной задачей, это привилегия музыки и живописи, которые воздействуют на подсознание НАПРЯМУЮ. С литературой такие штучки не проходят. Да и не нужно это человеку РАЗУМНОМУ. Впрочем, дураку это тоже не нужно. Не та сверхзадача! Не туда смотрит Георг. «
Это - чистая СУГГЕСТИЯ (внушение), и ничего общего с ЛИТЕРАТУРОЙ не имеет. Вот, я стала в связи с этой статьёй ЧГ постоянно обращаться к сексуальной терминологии, но как ещё можно доходчивее объяснить? Уж извините. Но вот Вам пример: нормальный человек ВЛЮБЛЯЕТСЯ и, совокупляясь с любимой женщиной, достихает оргазма. А другой - не умеет ЛЮБИТЬ, но ему тоже охота оргазма, и он покупает в интим-шопе резиновую куклу, и начинает воображать, что она настоящая женщина. Действия первого - это КЛАССИЧЕСКАЯ творческая практика, а действия второго - это практика по пси-теории ЧГ.
Отвечу коротко. Чтобы уничтожить коренное население России - достаточно его споить. А рождённых дебилов - свести на нет генно-модифицированной продукцией. Чтобы уничтожить элиту России - достаточно разучить её мыслить логически. И "пси-теория" - один из комплекса рычагов для достижения этой цели.
Вопросы Психоделики
Более того, я и Георга не считаю психоделиком.
Психоделиком в МОЁМ понимании, конечно.
Сам-то он себя считает - по своим меркам.
Но мне кажется, что термин "психоделика" в отношении его творчества не подходит. ЧГ следовало бы подыскать своему направлению иное название. А "психоделика" - как МОДНОЕ направление идёт своим путём и уже давно обладает своими конкретными ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ качествами. И этому направлению ПЛЕВАТЬ на то, впадает кто-то там в транс или испытывает катарсис. Психоделика формируется и реализует себя в театре, кино, музыке, живописи, рекламе - там, где ей удобнее осуществить так называемую инсталляцию, то есть "многомерность и многоплановость. ЭТО - её основная черта, а вовсе не способность воздействия на подсознание с целью его как-то "сместить" или "расширить". Это уже проблемы потребителя - зрителя, слушателя... Хочет - впадает в несознанку, не хочет - не впадает. "
НАталия Веденева и Вопросы психоделики
После многочисленных попыток подрыва всего того, чем сообщество Психоделика занимается, после попыток дискредитации тех, кто психоделикой занимался и продолжает заниматься, я, как редактор, считаю присутствие Ваших постов на странице сообшества НЕВОЗМОжНЫМ
Аюна Аюна 02.12.2010 19:02 Заявить о нарушении правил
Касательно ревью:
Тексты сохранены в шапках. А маскарадные стихи других авторов под Вашими постами мывосстановим, это не повод для переживаний.
Аюна Аюна 02.12.2010 19:10 Заявить о нарушении правил
Поскольку редактор площадки заявил о сохранении и восстановлении основных рецензий, то не вижу особого предмета спора. Было бы верным, на мой взгляд, создать путем копирования файл текстов авторства Н.Веденеевой и передать автору. Но достаточно бурная деятельность Н. Веденеевой на площадке делает эту работу трудоемкой, и она, видимо, потребует значительного времени.
По существу вопроса. Считаю бан Веденеевой оправданным. Мне очень жаль, но эта вынужденная и крайняя мера не могла не быть примененной в данном случае. Неуважение к окружающим, многочисленные нарушения этики и прямые, вплоть до самый крайних форм дошедшие оскорбления в адрес некоторых других авторов и, особенно, редакторов, противопоставление своих взглядов на пси взглядам, принятым большинством авторов(что само по себе вполне возможно, но в отвратительной и оскорбительной форме), бесконечные попытки разрушить площадку, привлечение лиц, подобных А.Страхову - берущему наработки площадки в собственность без упоминания источника, все это и многое другое давно бы вызвали появление бана на любой другой площадке.
Н.Веденеева спрашивала о моем мнении? Оно представлено.
Михаил Книжный 02.12.2010 19:55 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:03 • Заявить о нарушении
Аюна, спасибо за обстоятельный ответ.
Хочу только заметить, что Вы озвучили только СВОЁ мнение.
Вы - только ОДИН из редакторов.
По всей видимости, именно Вы и внесли в ЧС моё имя, потому что, например, Кот Учёный об этом ничего не знал. Знает ли о Ваших действиях Алёна Грекова - тоже вопрос. Что же не хватает духу признаться?
Вывод: Вы единолично произвели действие, которое радикально изменило лицо площадки и подорвало доверие к тем гарантиям, которые вы даёте авторам в части сохранения их текстов. Если бы я не подняла этот вопрос, он бы так и не был рассмотрен. Ещё неизвестно, как вы намерены его решать практически. Будете ли персонально извиняться перед каждым автором? Но дело не в извинениях, а в том, что мои рецензии (имеющие свои адреса), под которыми опубликованы чужие стихи, РЕАЛЬНО на вашей странице НЕ ВЫСВЕЧИВАЮТСЯ. А это значит, что вы НЕ МОЖЕТЕ ни за что ручаться и что-либо подтверждать. Вы сели в лужу, господа. Увы.
Далее, вот Ваше (личное)мнение:
// На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. Авторы сюда приходят обсуждать свои произведения, а не выяснять личные отношения. Никого не интересуют разборки личного характера. Вы неоднократно позволяли себе оскорбления в адрес ЧГ, Михаила Микаэля, Маргариты Шмерлинг, Сары, Кота и меня. Вас НЕОДНОКРАТНО просили не делать этого на страницах сообщества. Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана.//
.
Во-первых, хочу заметить, что после моего официального выхода из ЛИТО "Психоделика" я недвусмысленно дала понять, что ушла БЕЗВОЗВРАТНО. Таково было моё намерение, и оно сохраняется до сих пор. И по этой причине, нет никаких оснований в забанивании моего ника. Я не троллингую, я занимаюсь теперь своим собственным делом по изучению аспектов психоделики. Только дважды я информировала площадку о своих работах - в порядке обмена опытом, чтобы вы были в курсе, и всё. Теперь же, когда я подвела итоги после критического анализа статьи Георга, у меня нет никаких нитей, которые бы связывали меня с вашей площадкой. У меня больше нет ни причин, ни желания к творческому взаимодействию. Поэтому вы вполне можете быть уверенными в том, что я больше не намерена тревожить ваш покой.
Что же касается разборок личного характера - они отшумели уже давно. В принципе, они и были причиной моего выхода из ЛИТО "Психоделика". Напомню: эти разборки были инспирированы именно теми людьми, которых Вы назвали. И мне пришлось защищать свою репутацию от лжи и клеветы. Интересно, а как бы Вы поступили на моём месте?
Теперь - об ответе Георга. Он меня крайне удивил.
И я, в свою очередь, ответила следующей репликой:
.
// Укажите такой адрес, где мои ники не забанивались бы.
Поясните, пожалуйста, ЧЕМ вообще занимается попечительский совет?
Если с его стороны нет контроля за действиями редакции, то нахрена (простите) он нужен?
Вопросы Психоделики 01.12.2010 12:26 //
Вероятно, этот вопрос теперь следует адресовать Микаэлю, поскольку Георг не снизошёл до ответа.
Я всегда считала, что функция попечительского совета заключается в надзоре (контроле) за работой редакции. Что все спорные технические вопросы, а также политические решения (по части радикальных мер в отношении тех или иных лиц) исходят от попечительского совета. Редакция - лишь исполнительный орган, который претворяет в жизнь решения попечительского совета.
Но Георг адресует буквально ВСЕ полномочия - редакции.
Поэтому и возник у меня законный вопрос: зачем нужен попечительский совет, если я, например, в создавшейся ситуации даже не могу ни к кому апеллировать? Странные у вас тут порядки....
Михаил, то, что Вы мне тут вменили в вину, в равной степени я могу адресовать и Вам, и Вашему окружению, которое периодически провоцировало меня на выяснения отношений. И в тех случаях редакция не умела вовремя гасить страсти. В частности, не реагировала на мои прямые обращения к ней, на мои просьбы положить конец потоку лжи и клеветы в мой адрес. Да, я защищала себя, и защищала жёстко. Но все эти бои уже ДАВНО отгремели.
Вопрос в ином: почему внесение в ЧС моего ника произошёл "шито-крыто"? Главное, КОГДА и КЕМ это было сделано? На основании ЧЬЕГО решения. Почему это решение не было доведено до моего сведения? По-видимому, меня забанили уже ПОСЛЕ моего ухода. На мой взгляд, это ГЛУПО. Я помню, как забанивалась в последнее время Климанова. Она же буквально атаковывала площадку и несла всякую чушь в адрес Аюны, Георга. Требовала вывода Аюны их членов ЛИТО (тогда она ещё не была редактором). Вот такое - разнузданное и хамское поведение, действительно, требовало радикальных мер. Я же, после ухода вас практически не тревожу.
И вот, что я вижу в итоге: вы все оказались НЕОСВЕДОМЛЁННЫМИ касательно единоличного решения Аюны забанить меня. А теперь судорожно пытаетесь оправдать её безответственные действия.
- -
Я ещё не видела - дали ли на мой запрос ответы Смарагда и Камирра. Хотелось бы знать их мнения, чтобы понять в общих чертах: ЧЕМ вы тут все занимаетесь? Или НЕ занимаетесь...
- -
И ещё один вопрос.
Да, за последние пару месяцев я радикально изменила свои взгляды на психоделику. В результате пристального изучения специальной информации и в результате анализа статьи Георга, я пришла к тем выводам, которые Вы, Аюна, здесь процитировали.
Но, согласитесь, что несовпадение взглядов - это не аргумент, не причина для того, чтобы рвать дипломатические связи.
Хочу сказать, что я в последний раз прибегаю к услугам клона, чтобы моё слово было услышано на этой площадке. Если бы не интересы других авторов, о правах которых забыли здешние редакторы, я бы не стала особо стараться. У меня в заключение только одна просьба.
Я не хочу никаких унизительных перефабриковок моих ревью.
У меня там были живые беседы с людьми. На маскарадах у меня тоже было живое общение со всеми. И мои экспромты нельзя вырубить топором так, как этого хотите вы.
Скажу так: или вы разбаниваете меня и тем самым сохраняете своё лицо, своё достоинство, или удаляете полностью мои ревью. Никаких компромиссов в этом деле я не потерплю. И ещё: удалите, пожалуйста мою статью "Психоделический синдром", поскольку она уже не отражает моего взгляда на психоделику.
Наталия Веденеева.
Кленовая Аллея 03.12.2010 23:36 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:09 Заявить о нарушении
Хочу только заметить, что Вы озвучили только СВОЁ мнение.
Вы - только ОДИН из редакторов.
По всей видимости, именно Вы и внесли в ЧС моё имя, потому что, например, Кот Учёный об этом ничего не знал. Знает ли о Ваших действиях Алёна Грекова - тоже вопрос. Что же не хватает духу признаться?
Вывод: Вы единолично произвели действие, которое радикально изменило лицо площадки и подорвало доверие к тем гарантиям, которые вы даёте авторам в части сохранения их текстов. Если бы я не подняла этот вопрос, он бы так и не был рассмотрен. Ещё неизвестно, как вы намерены его решать практически. Будете ли персонально извиняться перед каждым автором? Но дело не в извинениях, а в том, что мои рецензии (имеющие свои адреса), под которыми опубликованы чужие стихи, РЕАЛЬНО на вашей странице НЕ ВЫСВЕЧИВАЮТСЯ. А это значит, что вы НЕ МОЖЕТЕ ни за что ручаться и что-либо подтверждать. Вы сели в лужу, господа. Увы.
Далее, вот Ваше (личное)мнение:
// На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. Авторы сюда приходят обсуждать свои произведения, а не выяснять личные отношения. Никого не интересуют разборки личного характера. Вы неоднократно позволяли себе оскорбления в адрес ЧГ, Михаила Микаэля, Маргариты Шмерлинг, Сары, Кота и меня. Вас НЕОДНОКРАТНО просили не делать этого на страницах сообщества. Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана.//
.
Во-первых, хочу заметить, что после моего официального выхода из ЛИТО "Психоделика" я недвусмысленно дала понять, что ушла БЕЗВОЗВРАТНО. Таково было моё намерение, и оно сохраняется до сих пор. И по этой причине, нет никаких оснований в забанивании моего ника. Я не троллингую, я занимаюсь теперь своим собственным делом по изучению аспектов психоделики. Только дважды я информировала площадку о своих работах - в порядке обмена опытом, чтобы вы были в курсе, и всё. Теперь же, когда я подвела итоги после критического анализа статьи Георга, у меня нет никаких нитей, которые бы связывали меня с вашей площадкой. У меня больше нет ни причин, ни желания к творческому взаимодействию. Поэтому вы вполне можете быть уверенными в том, что я больше не намерена тревожить ваш покой.
Что же касается разборок личного характера - они отшумели уже давно. В принципе, они и были причиной моего выхода из ЛИТО "Психоделика". Напомню: эти разборки были инспирированы именно теми людьми, которых Вы назвали. И мне пришлось защищать свою репутацию от лжи и клеветы. Интересно, а как бы Вы поступили на моём месте?
Теперь - об ответе Георга. Он меня крайне удивил.
И я, в свою очередь, ответила следующей репликой:
.
// Укажите такой адрес, где мои ники не забанивались бы.
Поясните, пожалуйста, ЧЕМ вообще занимается попечительский совет?
Если с его стороны нет контроля за действиями редакции, то нахрена (простите) он нужен?
Вопросы Психоделики 01.12.2010 12:26 //
Вероятно, этот вопрос теперь следует адресовать Микаэлю, поскольку Георг не снизошёл до ответа.
Я всегда считала, что функция попечительского совета заключается в надзоре (контроле) за работой редакции. Что все спорные технические вопросы, а также политические решения (по части радикальных мер в отношении тех или иных лиц) исходят от попечительского совета. Редакция - лишь исполнительный орган, который претворяет в жизнь решения попечительского совета.
Но Георг адресует буквально ВСЕ полномочия - редакции.
Поэтому и возник у меня законный вопрос: зачем нужен попечительский совет, если я, например, в создавшейся ситуации даже не могу ни к кому апеллировать? Странные у вас тут порядки....
Михаил, то, что Вы мне тут вменили в вину, в равной степени я могу адресовать и Вам, и Вашему окружению, которое периодически провоцировало меня на выяснения отношений. И в тех случаях редакция не умела вовремя гасить страсти. В частности, не реагировала на мои прямые обращения к ней, на мои просьбы положить конец потоку лжи и клеветы в мой адрес. Да, я защищала себя, и защищала жёстко. Но все эти бои уже ДАВНО отгремели.
Вопрос в ином: почему внесение в ЧС моего ника произошёл "шито-крыто"? Главное, КОГДА и КЕМ это было сделано? На основании ЧЬЕГО решения. Почему это решение не было доведено до моего сведения? По-видимому, меня забанили уже ПОСЛЕ моего ухода. На мой взгляд, это ГЛУПО. Я помню, как забанивалась в последнее время Климанова. Она же буквально атаковывала площадку и несла всякую чушь в адрес Аюны, Георга. Требовала вывода Аюны их членов ЛИТО (тогда она ещё не была редактором). Вот такое - разнузданное и хамское поведение, действительно, требовало радикальных мер. Я же, после ухода вас практически не тревожу.
И вот, что я вижу в итоге: вы все оказались НЕОСВЕДОМЛЁННЫМИ касательно единоличного решения Аюны забанить меня. А теперь судорожно пытаетесь оправдать её безответственные действия.
- -
Я ещё не видела - дали ли на мой запрос ответы Смарагда и Камирра. Хотелось бы знать их мнения, чтобы понять в общих чертах: ЧЕМ вы тут все занимаетесь? Или НЕ занимаетесь...
- -
И ещё один вопрос.
Да, за последние пару месяцев я радикально изменила свои взгляды на психоделику. В результате пристального изучения специальной информации и в результате анализа статьи Георга, я пришла к тем выводам, которые Вы, Аюна, здесь процитировали.
Но, согласитесь, что несовпадение взглядов - это не аргумент, не причина для того, чтобы рвать дипломатические связи.
Хочу сказать, что я в последний раз прибегаю к услугам клона, чтобы моё слово было услышано на этой площадке. Если бы не интересы других авторов, о правах которых забыли здешние редакторы, я бы не стала особо стараться. У меня в заключение только одна просьба.
Я не хочу никаких унизительных перефабриковок моих ревью.
У меня там были живые беседы с людьми. На маскарадах у меня тоже было живое общение со всеми. И мои экспромты нельзя вырубить топором так, как этого хотите вы.
Скажу так: или вы разбаниваете меня и тем самым сохраняете своё лицо, своё достоинство, или удаляете полностью мои ревью. Никаких компромиссов в этом деле я не потерплю. И ещё: удалите, пожалуйста мою статью "Психоделический синдром", поскольку она уже не отражает моего взгляда на психоделику.
Наталия Веденеева.
Кленовая Аллея 03.12.2010 23:36 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:09 Заявить о нарушении
Мною удалены реплики Сары в связи с их провокационностью и желанием в очередной раз меня оскорбить.
Просьба к Саре: более не публиковать здесь замечаний.
Мой пост предназначен для разговора с членами Попечительского Совета и Редакцией.
Из поступающих замечаний от лиц иных категорий будут мною сохраняться только выдержанные в спокойной и уважительной манере.
Кленовая Аллея 04.12.2010 07:08 Заявить о нарушении правил
Попечительский совет - не ЦК КПСС. Он вовсе не надзирает, не направляет и не руководит работой редакторов. Равным образом и не отвечает за работу редакторов. Его задача помочь редакции на добровольных началах, то есть попечительский совет - это помощники страницы, не более того.
Есть попечительские советы школ, или, к примеру, Большого Театра. Так, в положении о последнем сказано: "Попечительский совет Большого театра - это прежде всего круг друзей театра, объединившихся для оказания всеобъемлющей помощи Большому. Приоритетными задачами Совета являются привлечение внебюджетных источников финансирования (в нашем случае привлечение стихобаллов - М.М.), содействие Большому театру в осуществлении новых постановок (в нашем случае советы по формам мероприятий страницы), организации гастролей (в нашем случае тех или иных выступлений авторов страницы), привлечении звезд и молодых талантливых исполнителей (в нашем случае ясно о чем речь), а также содействие в совершенствовании системы управления, финансовой и хозяйственной деятельности театра".
Вот и все. Поэтому член попечительского совета Георг и послал Вас к редакторам.
Михаил Книжный 04.12.2010 07:30 Заявить о нарушении правил
Дублирую здесь мой разговор с Камиррой.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-
- - -
Ирина, здравствуйте!
Мне необходимо знать Ваше ЛИЧНОЕ мнение по поводу: http://stihi.ru/rec.html?2010/11/30/9911
С уважением, Наталия Веденеева
Квадратура-Круга 02.12.2010 10:19
- - -
посмотрю, Наташа
Камирра 02.12.2010 23:10
- - -
че-т ничего не поняла
я как-то выпала из стихири
похоже, что слава Богу
Камирра 03.12.2010 23:29
- - -
Спасибо за ответ.
Квадратура-Круга 04.12.2010 06:53
- - -
-
Из этого разговора следует, что Камирра «выпала из стихиры» - то есть, все проблемы, связанные с её постом в Попечительском Совете, её давно не волнуют.
Смарагда мне не ответила. Но при любом её ответе ясно следующее:
- Георг фактически не принимает участия в жизни площадки, номинально числясь в составе Попечительского Совета.
- Камирра - то же самое.
- Микаэль - свою позицию в отношений функций ПС не озвучил.
- Смарагда – то же самое.
Вывод: Попечительский Совет является дутой надстройкой в структуре площадки. Он не несёт никаких функций и никакой ответственности за деятельность редакторов. И я вообще не понимаю: ЧТО это за образование. Поэтому, своё обращение к этому ФАНТОМНОМУ органу я считаю исчерпанным.
Если редакция не примет мои предложения, я буду вынуждена поступить со своими публикациями на площадке «Психоделика» по своему усмотрению. И всю ответственность за сохранность ЧЬИХ-либо текстов под своими постами я с себя снимаю. Даю вам на размышления три дня. 7-го числа текущего месяца срок на размышления закончится.
Объяснение причин ультиматума: поскольку несколько моих ников забанены, то со страницы Психоделика исчезли все мои творческие вклады: стихи, экспромты, посты на семинарах и ревью. Исчезло моё общение с ещё недавними друзьями. Исчезла моя защита от нападений недоброжелателей – но осталась их ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА. И с этим я согласиться не могу. И поскольку редакция с циничной небрежностью похоронила все следы моего здесь пребывания, то я, со своей стороны, более не считаю себя обязанной считаться с интересами площадки.
Одно из двух: или вы меня разбаниваете (и тем сохраняете в целости и сохранности своё наследие и моим полноправным вкладом), или я в ответ поступаю согласно вашим же нормам.
У меня – всё.
Кленовая Аллея 04.12.2010 07:37 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:11 Заявить о нарушении
Просьба к Саре: более не публиковать здесь замечаний.
Мой пост предназначен для разговора с членами Попечительского Совета и Редакцией.
Из поступающих замечаний от лиц иных категорий будут мною сохраняться только выдержанные в спокойной и уважительной манере.
Кленовая Аллея 04.12.2010 07:08 Заявить о нарушении правил
Попечительский совет - не ЦК КПСС. Он вовсе не надзирает, не направляет и не руководит работой редакторов. Равным образом и не отвечает за работу редакторов. Его задача помочь редакции на добровольных началах, то есть попечительский совет - это помощники страницы, не более того.
Есть попечительские советы школ, или, к примеру, Большого Театра. Так, в положении о последнем сказано: "Попечительский совет Большого театра - это прежде всего круг друзей театра, объединившихся для оказания всеобъемлющей помощи Большому. Приоритетными задачами Совета являются привлечение внебюджетных источников финансирования (в нашем случае привлечение стихобаллов - М.М.), содействие Большому театру в осуществлении новых постановок (в нашем случае советы по формам мероприятий страницы), организации гастролей (в нашем случае тех или иных выступлений авторов страницы), привлечении звезд и молодых талантливых исполнителей (в нашем случае ясно о чем речь), а также содействие в совершенствовании системы управления, финансовой и хозяйственной деятельности театра".
Вот и все. Поэтому член попечительского совета Георг и послал Вас к редакторам.
Михаил Книжный 04.12.2010 07:30 Заявить о нарушении правил
Дублирую здесь мой разговор с Камиррой.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
-
- - -
Ирина, здравствуйте!
Мне необходимо знать Ваше ЛИЧНОЕ мнение по поводу: http://stihi.ru/rec.html?2010/11/30/9911
С уважением, Наталия Веденеева
Квадратура-Круга 02.12.2010 10:19
- - -
посмотрю, Наташа
Камирра 02.12.2010 23:10
- - -
че-т ничего не поняла
я как-то выпала из стихири
похоже, что слава Богу
Камирра 03.12.2010 23:29
- - -
Спасибо за ответ.
Квадратура-Круга 04.12.2010 06:53
- - -
-
Из этого разговора следует, что Камирра «выпала из стихиры» - то есть, все проблемы, связанные с её постом в Попечительском Совете, её давно не волнуют.
Смарагда мне не ответила. Но при любом её ответе ясно следующее:
- Георг фактически не принимает участия в жизни площадки, номинально числясь в составе Попечительского Совета.
- Камирра - то же самое.
- Микаэль - свою позицию в отношений функций ПС не озвучил.
- Смарагда – то же самое.
Вывод: Попечительский Совет является дутой надстройкой в структуре площадки. Он не несёт никаких функций и никакой ответственности за деятельность редакторов. И я вообще не понимаю: ЧТО это за образование. Поэтому, своё обращение к этому ФАНТОМНОМУ органу я считаю исчерпанным.
Если редакция не примет мои предложения, я буду вынуждена поступить со своими публикациями на площадке «Психоделика» по своему усмотрению. И всю ответственность за сохранность ЧЬИХ-либо текстов под своими постами я с себя снимаю. Даю вам на размышления три дня. 7-го числа текущего месяца срок на размышления закончится.
Объяснение причин ультиматума: поскольку несколько моих ников забанены, то со страницы Психоделика исчезли все мои творческие вклады: стихи, экспромты, посты на семинарах и ревью. Исчезло моё общение с ещё недавними друзьями. Исчезла моя защита от нападений недоброжелателей – но осталась их ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА. И с этим я согласиться не могу. И поскольку редакция с циничной небрежностью похоронила все следы моего здесь пребывания, то я, со своей стороны, более не считаю себя обязанной считаться с интересами площадки.
Одно из двух: или вы меня разбаниваете (и тем сохраняете в целости и сохранности своё наследие и моим полноправным вкладом), или я в ответ поступаю согласно вашим же нормам.
У меня – всё.
Кленовая Аллея 04.12.2010 07:37 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:11 Заявить о нарушении
Михаил, простите, пока публиковала свой ответ, не видела Вашего последнего поста.
Спасибо, просветили насчёт функций Попечительского Совета Большого Театра. Вот бы и вам четверым объяснить крупно и ясно в резюме площадки, чем именно вы занимаетесь. Тогда не было бы вопросов.
Успехов вам в собирания средств и привлечении "звёзд".
Кленовая Аллея 04.12.2010 07:45 Заявить о нарушении правил
Лично я не в обиде на редакторов за то, что они лишили меня возможности читать Ваше ревью, госпожа Веденеева :) Как ведущая, Вы с ним не справились хотя бы потому, что устроили на нем скандал вместо конструктивного обсуждения.
Так что если меня кто-то спросит: "Сара, ты сильно переживаешь из-за потери части текстов с рассуждениями и рефлексиями Н. Веденеевой?", я отвечу: "Отнюдь" :)
А вообще, господа, меня удивляет тот факт, что некая скандалезная дама открыто оскорбляет хозяев дома, пишет про них гадости, а когда они (терпеливые, культурные люди) все-таки выгоняют гостью за хамское поведение, дама возмущается - и хозяева оправдываются, и обещают воссоздать ее хулительные "шедевры".
Что-то тут не так, чесслово :)
Да, и еще, госпожа Веденеева, не трудитесь стирать мои посты, как Вы это делали, прячась за личиной Стресс-Папье, на моей странице. Я копирую всю переписку, и продублирую ее там и тогда, где и когда сочту нужным. Зачем Вам лишняя работа? ;)
Сара Бет Бернар 04.12.2010 12:55 Заявить о нарушении правил
"Вот бы и вам четверым объяснить крупно и ясно в резюме площадки, чем именно вы занимаетесь".
Сколько Вас знаю, госпожа Веденеева, Вы постоянно от кого-то что-то требуете :) На ТМ, на Психоделике, на авторских страницах.
А с какой, собственно, стати? Кто Вы такая, чтобы перед Вами отчитывались, что-то Вам объясняли, что-то для Вас делали?
Вы приходите на коллективную площадку и начинаете агрессивно навязывать свои правила - естественно, большинству это не нравится. Но Вы упираетесь и настаиваете на своем, пытаясь путем оскорблений добиться своего. Будет после этого желание общаться с Вами? Нет.
Сара Бет Бернар 04.12.2010 15:46 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:14 Заявить о нарушении
Спасибо, просветили насчёт функций Попечительского Совета Большого Театра. Вот бы и вам четверым объяснить крупно и ясно в резюме площадки, чем именно вы занимаетесь. Тогда не было бы вопросов.
Успехов вам в собирания средств и привлечении "звёзд".
Кленовая Аллея 04.12.2010 07:45 Заявить о нарушении правил
Лично я не в обиде на редакторов за то, что они лишили меня возможности читать Ваше ревью, госпожа Веденеева :) Как ведущая, Вы с ним не справились хотя бы потому, что устроили на нем скандал вместо конструктивного обсуждения.
Так что если меня кто-то спросит: "Сара, ты сильно переживаешь из-за потери части текстов с рассуждениями и рефлексиями Н. Веденеевой?", я отвечу: "Отнюдь" :)
А вообще, господа, меня удивляет тот факт, что некая скандалезная дама открыто оскорбляет хозяев дома, пишет про них гадости, а когда они (терпеливые, культурные люди) все-таки выгоняют гостью за хамское поведение, дама возмущается - и хозяева оправдываются, и обещают воссоздать ее хулительные "шедевры".
Что-то тут не так, чесслово :)
Да, и еще, госпожа Веденеева, не трудитесь стирать мои посты, как Вы это делали, прячась за личиной Стресс-Папье, на моей странице. Я копирую всю переписку, и продублирую ее там и тогда, где и когда сочту нужным. Зачем Вам лишняя работа? ;)
Сара Бет Бернар 04.12.2010 12:55 Заявить о нарушении правил
"Вот бы и вам четверым объяснить крупно и ясно в резюме площадки, чем именно вы занимаетесь".
Сколько Вас знаю, госпожа Веденеева, Вы постоянно от кого-то что-то требуете :) На ТМ, на Психоделике, на авторских страницах.
А с какой, собственно, стати? Кто Вы такая, чтобы перед Вами отчитывались, что-то Вам объясняли, что-то для Вас делали?
Вы приходите на коллективную площадку и начинаете агрессивно навязывать свои правила - естественно, большинству это не нравится. Но Вы упираетесь и настаиваете на своем, пытаясь путем оскорблений добиться своего. Будет после этого желание общаться с Вами? Нет.
Сара Бет Бернар 04.12.2010 15:46 Заявить о нарушении правил
Аюна Аюна 04.12.2010 20:14 Заявить о нарушении
МАДАМ ВЕДЕНЕЕВА БЫЛА МНОЙ ЗАБАНЕНА НЕ ТОЛЬКО ( И НЕ СТОЛЬКО) ЗА СИСТЕМАСТИЧЕСКОЕ РАЗЖИГАНИЕ КОНФЛИКТОВ И ВЫЯСНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ НА ПЛОЩАДКЕ, НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗА НЕПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ ПОПЫТКИ ПОДРЫВА
АВТОРИТЕТА - КАК ИДЕЙ, РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ НА ПЛОЩАДКЕ, ТАК И ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИХ РАЗРАБАТЫВАЮТ, А ТАКЖЕ ПРЕСТИЖА ПЛОЩАДКИ В ЦЕЛОМ.
АЮНА
Психоделика 04.12.2010 21:28 Заявить о нарушении
АВТОРИТЕТА - КАК ИДЕЙ, РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ НА ПЛОЩАДКЕ, ТАК И ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ИХ РАЗРАБАТЫВАЮТ, А ТАКЖЕ ПРЕСТИЖА ПЛОЩАДКИ В ЦЕЛОМ.
АЮНА
Психоделика 04.12.2010 21:28 Заявить о нарушении
Аюна, криком голос совести (читайте: Бога) не заглушить.
Хорошо, что признали факт своей неправды.
Стесняюсь спросить, в какой такой тайной комнате тут, на этой площадке, разрабатываются идеи (психоделики).
И кем именно.
---
[1] – «Я к Вопросам психоделики никакого отношения иметь не хочу, ни в каком виде»(с) Аюна Аюна 04.10.2010 14:51 http://www.stihi.ru/rec.html?2010/10/02/2879
Владимир Кочетков 05.12.2010 04:39 Заявить о нарушении
Хорошо, что признали факт своей неправды.
Стесняюсь спросить, в какой такой тайной комнате тут, на этой площадке, разрабатываются идеи (психоделики).
И кем именно.
---
[1] – «Я к Вопросам психоделики никакого отношения иметь не хочу, ни в каком виде»(с) Аюна Аюна 04.10.2010 14:51 http://www.stihi.ru/rec.html?2010/10/02/2879
Владимир Кочетков 05.12.2010 04:39 Заявить о нарушении
Аюне и Наташе:
Скоро Новый Год – давайте, попробуем урегулировать данную конфликтную ситуацию так, чтобы она не омрачала этот праздник, лучший праздник в году.
Сделать можно так:
- Наталия даёт официальное обещание, что впредь никогда не напишет на странице «Психоделика» ни одного поста;
- Аюна исключает из ЧС все ники Наталии;
- Аюна указывает, какие именно высказывания в статьях Наталии она считает оскорбительными (и для кого именно) и предлагает варианты исправления текста;
- приглашенный независимый эксперт (кандидатура которого устроит обе стороны - как думаю, подойдёт, например, Владимир Морж) оценит справедливость замечаний Аюны и, возможно, даст свои уточнения, после чего Наталия внесёт исправления в тексты статей.
Владимир Кочетков 05.12.2010 05:21 Заявить о нарушении
Скоро Новый Год – давайте, попробуем урегулировать данную конфликтную ситуацию так, чтобы она не омрачала этот праздник, лучший праздник в году.
Сделать можно так:
- Наталия даёт официальное обещание, что впредь никогда не напишет на странице «Психоделика» ни одного поста;
- Аюна исключает из ЧС все ники Наталии;
- Аюна указывает, какие именно высказывания в статьях Наталии она считает оскорбительными (и для кого именно) и предлагает варианты исправления текста;
- приглашенный независимый эксперт (кандидатура которого устроит обе стороны - как думаю, подойдёт, например, Владимир Морж) оценит справедливость замечаний Аюны и, возможно, даст свои уточнения, после чего Наталия внесёт исправления в тексты статей.
Владимир Кочетков 05.12.2010 05:21 Заявить о нарушении
Владимир,это ваше желание, а не заявление Наталии, поэтому я на него отвечать пока не буду. Есл ВЫ думаете, что от всего происходящего я получаю удовольствие, Вы глубоко ошибаетесь. Это вынужденное действие.
Аюна Аюна 05.12.2010 10:37 Заявить о нарушении
Аюна Аюна 05.12.2010 10:37 Заявить о нарушении
" Аюна, криком голос совести (читайте: Бога) не заглушить.
Хорошо, что признали факт своей неправды.
Стесняюсь спросить, в какой такой тайной комнате тут, на этой площадке, разрабатываются идеи (психоделики).
И кем именно.
---
[1] – «Я к Вопросам психоделики никакого отношения иметь не хочу, ни в каком виде»(с) Аюна Аюна 04.10.2010 14:51 http://www.stihi.ru/rec.html?2010/10/02/2879
Объясните мне пожалуйста о какой неправде говорите? Что вы имеете ввиду? Я сказала то, что сказала,а сказала я о том, что не хочу общаться с площадкой Вопросы ПСиходелики. Зачем мне нужно сотрудничать с людьми, чьи мнения в отношении психоделики я не не понимаю и не разделяю и считаю ошибочными. И Наталия и Анатоль могут писать, что им угодно, но почему я должна поддерживать их, на мой взгляд ошибочную деятельность, я не понять не могу.
"Анатоль, я не буду этого делать, хотя могу вполне. Я к Вопросам психоделики никакого отношения иметь не хочу, ни в каком виде. Мне и этой площадки вполне достаточно."
Аюна Аюна 04.10.2010 14:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
И в чем тут ложь?
Аюна Аюна 05.12.2010 10:53 Заявить о нарушении
Хорошо, что признали факт своей неправды.
Стесняюсь спросить, в какой такой тайной комнате тут, на этой площадке, разрабатываются идеи (психоделики).
И кем именно.
---
[1] – «Я к Вопросам психоделики никакого отношения иметь не хочу, ни в каком виде»(с) Аюна Аюна 04.10.2010 14:51 http://www.stihi.ru/rec.html?2010/10/02/2879
Объясните мне пожалуйста о какой неправде говорите? Что вы имеете ввиду? Я сказала то, что сказала,а сказала я о том, что не хочу общаться с площадкой Вопросы ПСиходелики. Зачем мне нужно сотрудничать с людьми, чьи мнения в отношении психоделики я не не понимаю и не разделяю и считаю ошибочными. И Наталия и Анатоль могут писать, что им угодно, но почему я должна поддерживать их, на мой взгляд ошибочную деятельность, я не понять не могу.
"Анатоль, я не буду этого делать, хотя могу вполне. Я к Вопросам психоделики никакого отношения иметь не хочу, ни в каком виде. Мне и этой площадки вполне достаточно."
Аюна Аюна 04.10.2010 14:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
И в чем тут ложь?
Аюна Аюна 05.12.2010 10:53 Заявить о нарушении
Аюна, отвечаю Вам:
«Это вынужденное действие»(с)
– Вы не представили доказательств этого.
«о какой неправде говорите?»(с)
- Первоначально Вы сказали:
«На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. <...> Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана»(с) Аюна Аюна 02.12.2010 19:02
А потом сказали:
«БЫЛА МНОЙ ЗАБАНЕНА НЕ ТОЛЬКО ( И НЕ СТОЛЬКО) ЗА СИСТЕМАСТИЧЕСКОЕ РАЗЖИГАНИЕ КОНФЛИКТОВ И ВЫЯСНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ НА ПЛОЩАДКЕ, НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗА НЕПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ ПОПЫТКИ ПОДРЫВА»(с) Психоделика 04.12.2010 21:28
Следовательно, Вы признали, что первоначально сказанное Вами не является правдой.
«а сказала я о том, что не хочу общаться с площадкой Вопросы ПСиходелики»(с)
- Исходя из контекста той беседы, вероятности понимания смысла написанной Вами фразы: «Вопросам психоделики»(с) я расценил так:
а) понимать следует «вопросы психоделики» - вероятность 95%
б) понимать следует «страница “Вопросы Психоделики”» - вероятность 5%
Анатолий не приглашал Вас на страницу «Вопросы психоделики, а просил Вас высказаться там же, в той ветке.
Владимир Кочетков 05.12.2010 13:58 Заявить о нарушении
«Это вынужденное действие»(с)
– Вы не представили доказательств этого.
«о какой неправде говорите?»(с)
- Первоначально Вы сказали:
«На протяжении нескольких последних месяцев Вы буквально парализовали работу площадки. <...> Собственно Ваше хамское поведение и является причиной бана»(с) Аюна Аюна 02.12.2010 19:02
А потом сказали:
«БЫЛА МНОЙ ЗАБАНЕНА НЕ ТОЛЬКО ( И НЕ СТОЛЬКО) ЗА СИСТЕМАСТИЧЕСКОЕ РАЗЖИГАНИЕ КОНФЛИКТОВ И ВЫЯСНЕНИЕ ОТНОШЕНИЙ НА ПЛОЩАДКЕ, НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗА НЕПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ ПОПЫТКИ ПОДРЫВА»(с) Психоделика 04.12.2010 21:28
Следовательно, Вы признали, что первоначально сказанное Вами не является правдой.
«а сказала я о том, что не хочу общаться с площадкой Вопросы ПСиходелики»(с)
- Исходя из контекста той беседы, вероятности понимания смысла написанной Вами фразы: «Вопросам психоделики»(с) я расценил так:
а) понимать следует «вопросы психоделики» - вероятность 95%
б) понимать следует «страница “Вопросы Психоделики”» - вероятность 5%
Анатолий не приглашал Вас на страницу «Вопросы психоделики, а просил Вас высказаться там же, в той ветке.
Владимир Кочетков 05.12.2010 13:58 Заявить о нарушении
Вот мне интересно, если Веденеева не собирается бывать на площадке, ни слова писать на площадке, то зачем так биться за снятие бана?
Нет, дамы и господа, небось, не всё так просто...
Маргарита Шмерлинг 05.12.2010 14:15 Заявить о нарушении
Нет, дамы и господа, небось, не всё так просто...
Маргарита Шмерлинг 05.12.2010 14:15 Заявить о нарушении
Владимир, для меня ВАжны и та и другая причина, а акценты я расставляю для ясности. Думайте, что хотите. Суть от этого не меняется. Понимайте
как хотите. Формулируйте как хотите.
Это ведь Ваше любимое занятие? "Она сказала это, а он ответил то..."
Владимир, когда ВАс будут поливать грязью за Вашей спиной, Вы тогда поймете. Подлость она и есть подлость.
.
Мы не в суде и я не собираюсь оправдывать свои действия, это занимает очень много времени, но ничего не меняет. Вам не нужны мои объяснения, с чего я буду распинаться перед ВАми. И не начинайте опять разбирательства иначе я все порежу.
Аюна Аюна 05.12.2010 14:23 Заявить о нарушении
как хотите. Формулируйте как хотите.
Это ведь Ваше любимое занятие? "Она сказала это, а он ответил то..."
Владимир, когда ВАс будут поливать грязью за Вашей спиной, Вы тогда поймете. Подлость она и есть подлость.
.
Мы не в суде и я не собираюсь оправдывать свои действия, это занимает очень много времени, но ничего не меняет. Вам не нужны мои объяснения, с чего я буду распинаться перед ВАми. И не начинайте опять разбирательства иначе я все порежу.
Аюна Аюна 05.12.2010 14:23 Заявить о нарушении
Марго, а почему Вы свою рец убрали, вы все правильно написали, я с Вами совершенно согласна в Вашей оценке происходящего.
Аюна Аюна 05.12.2010 14:32 Заявить о нарушении
Аюна Аюна 05.12.2010 14:32 Заявить о нарушении
Не могу Вас ничем порадовать, госпожа Веденеева, - я буду ходить туда, куда мне вздумается :) А вот Вы из-за своей вздорности не на каждой площадке желанный гость :)
Аюна, Маргарита, вы разве не видите, что господа Кочетков и Веденеева занимаются обыкновенным троллингом? Самое главное сделано - большинство многочисленных клонов Веденеевой забанены, порядок восстановлен (остались, правда, Кленовая Аллея, Стресс-Папье, Н.Новая и еще кое-какие, которые Наталья пока активно не светила на Писходелике, - но и их, в случае очередного обострения хозяйки можно тоже отправить в черный список).
Поэтому предлагаю просто ИГНОРИРОВАТЬ все попытки раздуть новый скандал. Пусть себе пишут, а мы будем заниматься маскарадом, обсуждением статьи Георга и другими интересными вещами. Чем меньше обращаешь внимание на подобных людей, тем лучше.
Сара Бет Бернар 05.12.2010 16:22 Заявить о нарушении
Аюна, Маргарита, вы разве не видите, что господа Кочетков и Веденеева занимаются обыкновенным троллингом? Самое главное сделано - большинство многочисленных клонов Веденеевой забанены, порядок восстановлен (остались, правда, Кленовая Аллея, Стресс-Папье, Н.Новая и еще кое-какие, которые Наталья пока активно не светила на Писходелике, - но и их, в случае очередного обострения хозяйки можно тоже отправить в черный список).
Поэтому предлагаю просто ИГНОРИРОВАТЬ все попытки раздуть новый скандал. Пусть себе пишут, а мы будем заниматься маскарадом, обсуждением статьи Георга и другими интересными вещами. Чем меньше обращаешь внимание на подобных людей, тем лучше.
Сара Бет Бернар 05.12.2010 16:22 Заявить о нарушении
Да, Сара, так и поступим :)) Как будто нам нечем больше заняться кроме разборок. Лично я пыталась как-то все это комментировать исключительно для того, чтобы внести ясность в настоящее положение дел.
Аюна Аюна 05.12.2010 17:21 Заявить о нарушении
Аюна Аюна 05.12.2010 17:21 Заявить о нарушении
Эта рецензия была мной размещена как комментарий ко всем этим разборкам. Когда Аюна убрала разговор в "Бабу Ягу", я об этом не узнала, моих комментов в ней не было.
Ну теперь, коли разговор закончен, я свою рецу размещу здесь, - для полноты картины.
**********************************************
Дамы и господа, редакторы и члены сообщества!
Я вынуждена написать в новой рецензии то, что следовало бы поместить в замечании к предыдущему сообщению, чтобы не зависеть от произвола Веденеевой.
Я никогда не могла понять людей, искренне считающих себя непогрешимыми, свободными от ошибок, заблуждений, - едва ли не святыми. Такие люди обычно имеют необоснованную претензию навязывать свои взгляды на то, что и как писать, как себя вести, как жить - всем вокруг. Тех же, кто достаточно независим, чтобы явно и открыто не считаться с этими смешными претензиями, они моментально записывают во враги, в злодеи, негодяи, подлецы и стараются искоренить пороки таких людей любыми средствами, не останавливаясь перед обличениями в сколь угодно грубой форме и запугиваниями.
Это достаточно нелепо, когда касается отдельных людей, но особенно нелепость подобного поведения выпирает, когда таким врагом становится сообщество. Мы имеем несчастье присутствовать при развитии такой ситуации в настоящее время.
Самое трагичное, что даже когда сообщество старается забыть о подобной личности, как о тяжёлом, нудном кошмаре, она не может остановиться и продолжает приставать и к отдельным членам сообщества и к сообществу в целом, теряя последнюю адекватность и переходя в претензиях и угрозах все границы разумного.
Даже бан - высшая форма выражения очевидности желания не иметь с ней дела, - не останавливает такую особу. Создавая всё новых и новых клонов, повышая градус претензий и угроз до полной невообразимости, она продолжает приставать к людям, которые внятно дали понять: мы не хотим иметь с Вами дела.
(Кстати, Наталья, "бан" пишется с одной "н", от английского ban [bæn] - заперщение. А то Ваше жеманное "банн" так раздражает!)
Подумать о том, что же не так, обдумать своё поведение и поискать, наконец, в себе самой причину настолько категоричного отторжения, такая особа не в состоянии, - ведь пришлось бы признать очевидное всем, кроме неё: она не "невинная жертва", она сама виновата во всех этих неприятностях. Никто не должен и не будет бесконечно терпеть требования, угрозы.
Казалось бы ясно: тебя здесь не хотят, - уйди. Есть множество других сообществ. Но нет, уйти - значит признать, что она - не такое уж совершенство, что люди МОГУТ ИМЕТЬ ПРАВО НЕ ЖЕЛАТЬ С НЕЙ ОБЩАТЬСЯ. Этого такая особа не может, это было бы крушением всех её представлений о себе и своих ценностях. Нужно немалое мужество и немного здравого смысла. Конечно, трудно. Куда легче продолжать приставать, требовать, пугать, - короче говоря делать всё то, что нам и демонстрирует Веденеева.
Неужели редакторы должны будут бесконечно писать объяснительные в ответ на петиции Веденеевой, а мы - читать всё это? Уже и попечителям житья нет от Веденеевой, Камирра сослалась на то, что ей не до того, Смарагда не посчитала нужным вступать с Веденеевой в какое-то общение, только джентльмены вежливо ответили. Но ей всё неймётся.
Неужели нет выхода? Неужели мы всё это будем терпеть бесконечно?
Маргарита Шмерлинг 04.12.2010 13:08 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Маргарита Шмерлинг 05.12.2010 17:50 Заявить о нарушении
Ну теперь, коли разговор закончен, я свою рецу размещу здесь, - для полноты картины.
**********************************************
Дамы и господа, редакторы и члены сообщества!
Я вынуждена написать в новой рецензии то, что следовало бы поместить в замечании к предыдущему сообщению, чтобы не зависеть от произвола Веденеевой.
Я никогда не могла понять людей, искренне считающих себя непогрешимыми, свободными от ошибок, заблуждений, - едва ли не святыми. Такие люди обычно имеют необоснованную претензию навязывать свои взгляды на то, что и как писать, как себя вести, как жить - всем вокруг. Тех же, кто достаточно независим, чтобы явно и открыто не считаться с этими смешными претензиями, они моментально записывают во враги, в злодеи, негодяи, подлецы и стараются искоренить пороки таких людей любыми средствами, не останавливаясь перед обличениями в сколь угодно грубой форме и запугиваниями.
Это достаточно нелепо, когда касается отдельных людей, но особенно нелепость подобного поведения выпирает, когда таким врагом становится сообщество. Мы имеем несчастье присутствовать при развитии такой ситуации в настоящее время.
Самое трагичное, что даже когда сообщество старается забыть о подобной личности, как о тяжёлом, нудном кошмаре, она не может остановиться и продолжает приставать и к отдельным членам сообщества и к сообществу в целом, теряя последнюю адекватность и переходя в претензиях и угрозах все границы разумного.
Даже бан - высшая форма выражения очевидности желания не иметь с ней дела, - не останавливает такую особу. Создавая всё новых и новых клонов, повышая градус претензий и угроз до полной невообразимости, она продолжает приставать к людям, которые внятно дали понять: мы не хотим иметь с Вами дела.
(Кстати, Наталья, "бан" пишется с одной "н", от английского ban [bæn] - заперщение. А то Ваше жеманное "банн" так раздражает!)
Подумать о том, что же не так, обдумать своё поведение и поискать, наконец, в себе самой причину настолько категоричного отторжения, такая особа не в состоянии, - ведь пришлось бы признать очевидное всем, кроме неё: она не "невинная жертва", она сама виновата во всех этих неприятностях. Никто не должен и не будет бесконечно терпеть требования, угрозы.
Казалось бы ясно: тебя здесь не хотят, - уйди. Есть множество других сообществ. Но нет, уйти - значит признать, что она - не такое уж совершенство, что люди МОГУТ ИМЕТЬ ПРАВО НЕ ЖЕЛАТЬ С НЕЙ ОБЩАТЬСЯ. Этого такая особа не может, это было бы крушением всех её представлений о себе и своих ценностях. Нужно немалое мужество и немного здравого смысла. Конечно, трудно. Куда легче продолжать приставать, требовать, пугать, - короче говоря делать всё то, что нам и демонстрирует Веденеева.
Неужели редакторы должны будут бесконечно писать объяснительные в ответ на петиции Веденеевой, а мы - читать всё это? Уже и попечителям житья нет от Веденеевой, Камирра сослалась на то, что ей не до того, Смарагда не посчитала нужным вступать с Веденеевой в какое-то общение, только джентльмены вежливо ответили. Но ей всё неймётся.
Неужели нет выхода? Неужели мы всё это будем терпеть бесконечно?
Маргарита Шмерлинг 04.12.2010 13:08 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Маргарита Шмерлинг 05.12.2010 17:50 Заявить о нарушении
http://www.moreradio.ru/online_video.php?id=1016&radio_id=333
Сара Бет Бернар 05.12.2010 18:50 Заявить о нарушении
Сара Бет Бернар 05.12.2010 18:50 Заявить о нарушении
Обожаю эту песенку :)) мне иногда кажется, что это псидэ
Аюна Аюна 05.12.2010 18:55 Заявить о нарушении
Аюна Аюна 05.12.2010 18:55 Заявить о нарушении
но с песнями очень сложно, почти невозможно абстрагироваться от музыки, чтобы оценить текст. Хотя в коллекции есть Окуджава, да и пугачевой есть песни с явно психоделическим текстом.
Аюна Аюна 05.12.2010 18:58 Заявить о нарушении
Аюна Аюна 05.12.2010 18:58 Заявить о нарушении
Я тут слушала песню Пахмутовой "До свиданья, наш ласковый Мишка" - ничего, еще как абстрагировалась :) Ну, вот сами посмотрите - разве не трогательно?
На трибунах становится тише...
Тает быстрое время чудес.
До свиданья, наш ласковый Миша,
Возвращайся в свой сказочный лес.
Припев:
Расстаются друзья.
Остается в сердце нежность...
Сара Бет Бернар 05.12.2010 19:19 Заявить о нарушении
На трибунах становится тише...
Тает быстрое время чудес.
До свиданья, наш ласковый Миша,
Возвращайся в свой сказочный лес.
Припев:
Расстаются друзья.
Остается в сердце нежность...
Сара Бет Бернар 05.12.2010 19:19 Заявить о нарушении
«И не начинайте опять разбирательства иначе я все порежу»(с) Аюна Аюна 05.12.2010 14:23
- Аюна, Вы попросили меня ответить, объяснить Вам, - я ответил, и ответил максимально корректно, коротко, по существу. На этом и эта наша беседа, и наше общение, завершены.
Владимир Кочетков 06.12.2010 03:31 Заявить о нарушении
- Аюна, Вы попросили меня ответить, объяснить Вам, - я ответил, и ответил максимально корректно, коротко, по существу. На этом и эта наша беседа, и наше общение, завершены.
Владимир Кочетков 06.12.2010 03:31 Заявить о нарушении
вот как бывает: цирк уехал, а клоуны остались...
Психоделическая Поэзия 06.12.2010 13:40 Заявить о нарушении
Психоделическая Поэзия 06.12.2010 13:40 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.