...три строчки - Тело;
Душа его - слог.., а Дух -
всё, что за словом.
Загадка хайку...
© Copyright: Дудун, 2010
Свидетельство о публикации №110012502406
Свидетельство о публикации №110012502406
Рецензии
Строгий размер.
На листе всегда меньше -
Чем хочешь сказать.
Просто Сергеич 25.01.2010 11:34 • Заявить о нарушении
На листе всегда меньше -
Чем хочешь сказать.
Просто Сергеич 25.01.2010 11:34 • Заявить о нарушении
Размер не имеет значения... :)
Даже Басё размер презирал...
Дудун 25.01.2010 11:42 Заявить о нарушении
Даже Басё размер презирал...
Дудун 25.01.2010 11:42 Заявить о нарушении
Пусть это останется на совести Басе.Мы же пишем и думаем по русски.Только форму принимаем японскую.А иероглифы и русские слога-по форме не размеру разные.Может Я не прав?
С уважением Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 12:34 Заявить о нарушении
С уважением Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 12:34 Заявить о нарушении
Ну, Басё давно умер. Кстати, а кто это? (шутка)
Хокку и их производные пришли к нам в виде переводов с самурайской мовы. Языки у нас сильно отличаются, поэтому точный, дословный перевод просто невозможен. Это же касается и "русских" хокку. Можно передать дух, а можно еще и попытаться "втиснуть" содержание в определенный объем. Мне, например, нравится соблюдать формальности. Это сложнее, но дисциплинирует и заставляет излагать мысли кратко, хотя и в ущерб "художественности". Русский язык богаче (я так считаю), поэтому всегда можно подобрать синоним нужной длины. А если не получается - перестроить на хрен всю строку или написать заново.
Вот такой у меня небольшой бзик. ))) Похоже на решение кроссворда или игру в слова. Прав я в этом или нет - не знаю. До уровня покойничка (Басё) мне пока далеко, поэтому творчество других я судить не возьмусь.
Каждый пишет, как он слышит!
С улыбкой и пожеланиями дальнейших творческих успехов,
Просто Сергеич 25.01.2010 12:51 Заявить о нарушении
Хокку и их производные пришли к нам в виде переводов с самурайской мовы. Языки у нас сильно отличаются, поэтому точный, дословный перевод просто невозможен. Это же касается и "русских" хокку. Можно передать дух, а можно еще и попытаться "втиснуть" содержание в определенный объем. Мне, например, нравится соблюдать формальности. Это сложнее, но дисциплинирует и заставляет излагать мысли кратко, хотя и в ущерб "художественности". Русский язык богаче (я так считаю), поэтому всегда можно подобрать синоним нужной длины. А если не получается - перестроить на хрен всю строку или написать заново.
Вот такой у меня небольшой бзик. ))) Похоже на решение кроссворда или игру в слова. Прав я в этом или нет - не знаю. До уровня покойничка (Басё) мне пока далеко, поэтому творчество других я судить не возьмусь.
Каждый пишет, как он слышит!
С улыбкой и пожеланиями дальнейших творческих успехов,
Просто Сергеич 25.01.2010 12:51 Заявить о нарушении
Уважаемый Просто Сергеич,но у хокку есть своя форма и своя философия.Если Вы не следуете ей,то не называйте произведение хокку,а ,ну просто трехстишье или миниатюра.А потом,что Вы переводите?Свои стихи?
Геннадий Нов 25.01.2010 12:59 Заявить о нарушении
Геннадий Нов 25.01.2010 12:59 Заявить о нарушении
Переводить мне будет сложновато... Плохо я знаю иностранные языки.
Что же касается философии и всего остального... Я не называю свои произведениия именно хокку. Например "хайку" по форме идентично, но подразумевает большие вольности в стиле. Я еще только в начале пути.
Так что, прошу простить мое невежество. Как могу, так и пишу.
За сим, примите наши уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Просто Сергеич 25.01.2010 13:34 Заявить о нарушении
Что же касается философии и всего остального... Я не называю свои произведениия именно хокку. Например "хайку" по форме идентично, но подразумевает большие вольности в стиле. Я еще только в начале пути.
Так что, прошу простить мое невежество. Как могу, так и пишу.
За сим, примите наши уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Просто Сергеич 25.01.2010 13:34 Заявить о нарушении
Рад,что не обидились.Успехов на Вашем пути.Заходите в гости.
Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 13:37 Заявить о нарушении
Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 13:37 Заявить о нарушении
Уважаемый,Дудун,не нужно ничем пренебрегать.Нужна гармония во всем.
Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 13:38 Заявить о нарушении
Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 13:38 Заявить о нарушении
У меня возникли некоторые проблемы с интернетом. Связь пропадает.
Дух спросил Душу:
Кто же главнее из нас?
Хрен его знает!
Просто Сергеич 25.01.2010 13:59 Заявить о нарушении
Дух спросил Душу:
Кто же главнее из нас?
Хрен его знает!
Просто Сергеич 25.01.2010 13:59 Заявить о нарушении
Возможно, это не соответствует "высокому духу хокку", но мне нравится именно такой стиль.
Просто Сергеич 25.01.2010 14:01 Заявить о нарушении
Просто Сергеич 25.01.2010 14:01 Заявить о нарушении
Все, что есть в мире
Все, что можем представить.
Хаосом было... )))
Просто Сергеич 25.01.2010 14:05 Заявить о нарушении
Все, что можем представить.
Хаосом было... )))
Просто Сергеич 25.01.2010 14:05 Заявить о нарушении
Стиль здесь совсем хорош и если вложить сюда еще "дух хокку" будет совсем замечательно.
Геннадий Нов 25.01.2010 14:09 Заявить о нарушении
Геннадий Нов 25.01.2010 14:09 Заявить о нарушении
Геннадий?!
А что такое Дух хокку??? :)
В ВАШЕМ понимании... интересно было бы...
Дудун 25.01.2010 14:11 Заявить о нарушении
А что такое Дух хокку??? :)
В ВАШЕМ понимании... интересно было бы...
Дудун 25.01.2010 14:11 Заявить о нарушении
А так лучше? )))
В тени сакуры
Возвращается в хаос
Старый Учитель.
Просто Сергеич 25.01.2010 14:13 Заявить о нарушении
В тени сакуры
Возвращается в хаос
Старый Учитель.
Просто Сергеич 25.01.2010 14:13 Заявить о нарушении
Ну,"дух хокку" *это Ваше выражение.Я предпочитаю говорить о принципах построения хокку (а не просто трехстишья).Думаю,что писать про сакуру и бусидо еще не значит постичь "дух хокку".
Надеюсь не обидел
Геннадий Нов 25.01.2010 14:24 Заявить о нарушении
Надеюсь не обидел
Геннадий Нов 25.01.2010 14:24 Заявить о нарушении
А по мне...
Поэзия - не математика...
Иначе она была бы скучна и монотонна...
Надеюсь не обидел... :)
Дудун 25.01.2010 14:31 Заявить о нарушении
Поэзия - не математика...
Иначе она была бы скучна и монотонна...
Надеюсь не обидел... :)
Дудун 25.01.2010 14:31 Заявить о нарушении
Друг мой,да причем тут математика.Не нужно путать божий дар с яичницей.Я говорю о принципах построения хокку (в его истинном значении).Если произведение называют хокку,то оно должно отвечать всем его канонам.В противном случае называйте это иначе.
Геннадий Нов 25.01.2010 14:36 Заявить о нарушении
Геннадий Нов 25.01.2010 14:36 Заявить о нарушении
А где вы видите, что я называю свои вирши... хокку?
Хайку - это суета сует, ловля ветра и томление духа. Для понимания
хайку необходимо представить печаль и грусть одиночества, немного налета
старины, много подтекста, мало слов - всего пять слогов в первой строке,
семь - во второй и пять - в третьей. Хайку состоит из трех строк, но
включает в себя весь окружающий мир и требует взамен лишь немного фантазии,
внутренней свободы и воображения. В Древней Японии хайку являлось простым
народным стихотворением, как, скажем, в России - частушка.
Дорогой мой Учитель!
Нет ничего более страшного, чем подчинение, выверение, следование канонам..
Ибо все законы(каноны)выдуманы людьми...
Ловите ветер! :)
Дудун 25.01.2010 14:40 Заявить о нарушении
Хайку - это суета сует, ловля ветра и томление духа. Для понимания
хайку необходимо представить печаль и грусть одиночества, немного налета
старины, много подтекста, мало слов - всего пять слогов в первой строке,
семь - во второй и пять - в третьей. Хайку состоит из трех строк, но
включает в себя весь окружающий мир и требует взамен лишь немного фантазии,
внутренней свободы и воображения. В Древней Японии хайку являлось простым
народным стихотворением, как, скажем, в России - частушка.
Дорогой мой Учитель!
Нет ничего более страшного, чем подчинение, выверение, следование канонам..
Ибо все законы(каноны)выдуманы людьми...
Ловите ветер! :)
Дудун 25.01.2010 14:40 Заявить о нарушении
Сложны законы
Искусства высокого.
Где уж нам сирым…)))
Просто Сергеич 25.01.2010 14:48 Заявить о нарушении
Искусства высокого.
Где уж нам сирым…)))
Просто Сергеич 25.01.2010 14:48 Заявить о нарушении
Согласно воззрениям Басё в основе искусства и творческого акта лежит конечная цель учения и практики дзен – сатори – «озарение», «просветление». Вот как трактует сатори Судзуки Дайсену: «Сатори означает интуитивное видение вещей и явлений, конечное знание, достигнутое непосредственно, обретением полного покоя в результате духовного пробуждения. Ему свойственен мотив внеличного - чувства сопричастности высшему бытию. Сатори несет в себе положительное отношение к вещам, которые существуют, без различия их ценности. Оно характеризуется как внезапное открытие истины, часто происходящее в связи с обычными делами человека» [1]. При этом возникает нерасчлененность реального и идеального, вещей и идей. Такой творческий акт происходит без вмешательства рассудочного элемента. Басё считал, что хайку возникает в момент наивысшего единения поэта и предмета созерцания, когда художник достигает духовного единства с ним и через него приобщается к ритму вселенной. Басё писал: «Учись сосне у сосны, бамбуку - у бамбука. Уходи от самого себя. Эту истину не постигнуть, если не преодолеть себя. Учись - значит проникай в предмет, открывай его сущность, чувствуй ее, тогда родится стихотворение» [1]. В момент экстатического переживания истины происходит творческий акт соединения внутреннего и внешнего, при этом рождается хайку. Согласно Басё, каждое стихотворение должно писаться как предсмертное, на одном дыхании, при полной самоотдаче. При этом момент озарения краток – его надо сберечь. Поэтому – стихи рождаются мгновенно. Объединение внешнего и внутреннего, сознательного созерцания вещи и бессознательного отклика этого созерцания, себя и другого – все это процессы, можно объяснить работой трансцендентной функции. При активации трансцендентной функции исчезает однобокость. Однобокость упрощенно можно понять как одностороннюю дифференциацию человеческого познания или функционирования к экстравертной или интровертной установке. Трансцендентная функция соединяет, через чувство-эмоцию противоположности, рождая образ-символ. При этом бессознательное всегда является нам в объектах, потому что все бессознательное спроецировано. Хайку можно считать целостным жизненным символом, через который манифестируется бессознательное. Убери одно слово - и хайку разрушится. Добавь одно слово – и смысл, рожденный прорвавшейся в сознание энергией – исчезнет. При этом объекты природы используются не как объекты, а как символы.
Дудун 25.01.2010 15:01 Заявить о нарушении
Дудун 25.01.2010 15:01 Заявить о нарушении
Если уж на то пошлото нужно себе представлять.что образы,созданные в хокку,посредством нескольких слов,воспринимаются как посылка.Трехстишие таит в себе бескрайный смысл,расчитанный на способность художественного воображения читателя.умение его по своему чувствовать прекрасное и выражать личные свои переживания.И если кто-либо не обладает даром рефлексии,то это нельзя относить на счет художника,создающего свое произведение по внутренним законам жанра.
Желаю и Вам ловить ветер на просторах творчества
Геннадий Нов 25.01.2010 15:01 Заявить о нарушении
Желаю и Вам ловить ветер на просторах творчества
Геннадий Нов 25.01.2010 15:01 Заявить о нарушении
Вот в том то вся и разница...
Вы - Художник!
А я ловец ветра...
Скорее поветрий... :))
Дудун 25.01.2010 15:05 Заявить о нарушении
Вы - Художник!
А я ловец ветра...
Скорее поветрий... :))
Дудун 25.01.2010 15:05 Заявить о нарушении
Мне очень жаль,что говорим на разных языках и не понимаем друг друга.Хотя и говорим об одном.
Своеобразие эстетических принципов дзэн заключается в крайней лаконичности выразительных средств:не законченный образ,а лишь намек,который не без труда удается расшифровать.Намек-все остальное дополняет воображение.И в этом как бы затаена сокровенная суть,скрытая красота.Недосказанность,намек не ослабляют воспроизведение искусств,напротив,незавершенность лишь усиливает воздействие образа,индивидуально привлекает читателя к соучастию,сотворчеству.Дзэнская эстетика основана на минимуме слов,минимуме выразительных средств в художественном творчестве,необходимом лишь для сохранения связи между личностью и объектом.Из этого вытекает весомость слова,которое должно нести предельную образную нагрузку.Отсюда высокая ответственность словесного искусства..
Осознанная незавершенность поэтического образа,подобно свободному пространству,дает неохватный простор для воображения читателя. Японский афоризм “Пустые места на свитке исполнены большего смысла,чем то,что начертала нам кисть
” Эстетический закон-вслушиватьься в несказанное,ощущать подтекст,любоваться невиденным.
А вот этого нам порой всем и не хватает.
Геннадий Нов 25.01.2010 15:18 Заявить о нарушении
Своеобразие эстетических принципов дзэн заключается в крайней лаконичности выразительных средств:не законченный образ,а лишь намек,который не без труда удается расшифровать.Намек-все остальное дополняет воображение.И в этом как бы затаена сокровенная суть,скрытая красота.Недосказанность,намек не ослабляют воспроизведение искусств,напротив,незавершенность лишь усиливает воздействие образа,индивидуально привлекает читателя к соучастию,сотворчеству.Дзэнская эстетика основана на минимуме слов,минимуме выразительных средств в художественном творчестве,необходимом лишь для сохранения связи между личностью и объектом.Из этого вытекает весомость слова,которое должно нести предельную образную нагрузку.Отсюда высокая ответственность словесного искусства..
Осознанная незавершенность поэтического образа,подобно свободному пространству,дает неохватный простор для воображения читателя. Японский афоризм “Пустые места на свитке исполнены большего смысла,чем то,что начертала нам кисть
” Эстетический закон-вслушиватьься в несказанное,ощущать подтекст,любоваться невиденным.
А вот этого нам порой всем и не хватает.
Геннадий Нов 25.01.2010 15:18 Заявить о нарушении
Когда люди говорят на разных языках и не понимают друг друга...
Тогда, чаще всего оба правы... :))
Дудун 25.01.2010 15:21 Заявить о нарушении
Тогда, чаще всего оба правы... :))
Дудун 25.01.2010 15:21 Заявить о нарушении
Музыка слова
Рожденная в пустоте
Чем её слушать?
Просто Сергеич 25.01.2010 15:37 Заявить о нарушении
Рожденная в пустоте
Чем её слушать?
Просто Сергеич 25.01.2010 15:37 Заявить о нарушении
Просто Сергеич,да чем хотите,тем и слушайте
...
Азбука Морзе
Кадры немого кино,
Музыка жеста..
На выбор.
С улыбкой,Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 15:57 Заявить о нарушении
...
Азбука Морзе
Кадры немого кино,
Музыка жеста..
На выбор.
С улыбкой,Геннадий
Геннадий Нов 25.01.2010 15:57 Заявить о нарушении
К музыке жеста,
К мерцанью проектора -
Задница глуха!))
Пардон за грубость. Никого не хотел обидеть. Просто показалось смешным.
Ну, такое у меня чувство юмора.
Просто Сергеич 25.01.2010 16:52 Заявить о нарушении
К мерцанью проектора -
Задница глуха!))
Пардон за грубость. Никого не хотел обидеть. Просто показалось смешным.
Ну, такое у меня чувство юмора.
Просто Сергеич 25.01.2010 16:52 Заявить о нарушении
