Ответ критикам

1.Спасибо Евгений, по крайней мере всё грамотно и толково объяснил.
2.Если мои стихи не являются стихом: " Что это?"
3.Ошибки исправим.
4.Университеты у всех разные были.
5.Душа просит делаю.

Игорь Сокало   15.01.2010 13:53   Заявить о нарушении

Игорь, меня, например, учили делать все в полную силу и тщательно.
Сейчас, к сожалению, многие пишут стихи нимало не потрудившись
ни над формой, стилем, грамматикой, поэтикой. Но поэзия -
это высшая степень владения языком. Мысль автора должна быть
четко выраженной, острой и нетривиальной, обладать неповторимой
метафоричностью и использовать мелодику языка филигранно.
Только тогда после прочтения одного стихотворения захочется
прочесть ещё что-либо. Стихосложение - это не рифмованне строфы.
Это глубокое выражение духовного состояния человека через СЛОВО.
А вот пользоваться оным могут далеко не все.
Лучше опубликовать одно действительно стоящее стихо, чем
десяток посредственных. Это сказал Евгений Рейн на встрече
со студентами журфака СПГУ. Я с ним полностью согласен.
И ещё один момент насчёт военной поэзии. Есть такой факт:
самые лучшие стихи о войне пишут те, кто на ней не был.
Казалось бы нонсенс... Ан нет. В. Высоцкому было три года,
когда началась война, но его военные стихи и песни - лучшие за
всю послевоенную историю. Е. Евтушенко было чуть больше лет,
но его "Хотят ли русские войны" до сих пор поднимает мурашки
на коже. Ю Ким, Б. Окуджава, М. Звездинский родились гораздо
позже Гражданской войны, но песни их о ней - самые неповторимые.
И таких примеров - десятки. Все зависит не от боевого опыта,
а от внутреннего состояния человека и его способности передать
свои ассоциации так, что люди не могут оставаться равнодушными.
И, как часто бывает, плохой и никудышний солдат напишет о войне
так, что его успешные товарищи будут плакать, слушая написанные
в блиндаже или окопе стихи.

Война - совсем не фейерверк,
А просто трудная работа,
Когда, черна от пота, вверх
Скользит по пахоте пехота.
Марш!

И глина в чавкающем топоте
До мозга костей промёрзших ног
Наворачивается на чоботы
Весом в хлеба месячный паёк.
Марш!

На бойцах и пуговицы вроде
Чешуи тяжелых орденов.
Не до ордена,
Была бы Родина с ежедневным Бородино.

Мечтатель, фантазёр, лентяй, завистник!
Что? Пули в каску безопасней капель?
И всадники проносятся со свистом
Вертящихся пропеллерами сабель.
Я раньше думал: "лейтенант" звучит: "Налейте нам",
И, зная топографию, он топает по гравию.

М. Кульчицкий. Погиб в 1942 году 23-х лет от роду.

Евгений Кабалин   15.01.2010 15:29   Заявить о нарушении

Евгений Ты знаешь... всё написано толково, но вот насчёт того кто лучше пишет про войну могу поспорить...Высоцкий бесспорно, безоговорочный фаворит, но он прошёл послевоенные годы, а это дорогого стоит.
Да у меня может и не стихи, может непонятно что согласен и язык не так красив, мало слов в лексиконе, тоже согласен. Ну почему же тогда когда Я их читаю в школах, на фестивалях люди плачут? Почему те кто прошёл войну,им очень близок мой стих очень прост и понятен.Это выдумано не мной, так говорят мои читатели.
Начал Я писать в 27 и как водится был далёк от поэзии, выпустил свой сборник, но не потому-что хочу славы, нет она мне абсолютно не нужна. Мои стихи память о тех днях, и память о войне, о моих друзьях многих уже давно нет в живых.Знаешь какие мальчишки были? Таких здесь крайне мало, почти нет(не в обиду будет сказано).У меня там погиб лучший друг и Я сколько живу спрашиваю себя:"Почему он а не Я?"-да и не Я один задаюсь этим вопросом....те кто терял друзей знаком с этой мыслью...
Так вот после выпуска сборника мне на душе стало легче, чище, спокойней, меня отпустило, значит Я должен был это сделать и Я сделал. Цою говорили что у него нет слуха и он собирал стадионы, Хой(Юрий Клинских) писал замечательные песни и после смерти этих людей поют их песни, они просты и берут за душу. Мне далеко до высокого искусства, многих не читал, не знаю, да и не хочу знать скорее всего. Для меня есть свои приоритеты и авторитеты в жизни.
Все Мы сильны болтать языками на кухне и в форумах о плохой жизни, но сами ни чего не делаем для изменения ситуации. У тебя правильные мысли, читал твои стихи,но почему-то про ВОВ понравились больше чем про Чечню. Много читал стихов про Чеченскую,от твоих мурашек не было,не стал писать в рецензии,многим наверно нравится. Про ВОВ сильно и толково.
Что ещё сказать не знаю.Заходи. Пока.



Игорь Сокало   16.01.2010 19:42   Заявить о нарушении

Игорь, мы с моим другом сделали десяток песен, которые вошли в два
авторских сборника. Они выпускались на частные средства и в
основном распостранялись по ЮФО, СКВО, округам и штабам округов
и флотов. Вот пара ссылок, чтобы оценить "мурашки":
Можно слушать без скачивания.
Диски называются "Возвращение" и "Ребятам из сводных групп".
К 65-тилетию Победы мы делаем тематический диск, где будут песни и
о ВОВ, и об Афгане, и о Чечне. Возможно, несколько песен прозвучат
в радиопрограммах и на ТВ. Так вот, друг мой не был в Афгане
но прошёл обе Чечни, а я в Чечне не воевал, но в Афгане бывать
приходилось несколько раз(я служил в 8УГШ в то время). У него
боевой опыт на порядок круче моего, но хороших песен написать
ему не удалось, хотя материала было выше крыши. Так что всё
зависит не от участия в той или иной войне, а в наличии образного
мышления, умения создавать тонкие формы и владения родным языком выше
среднего уровня. Поэзия - это тяжёлый труд, сравнимый с вынашиваением
и рождением ребёнка, только не физического, а духовного. И чтобы
не рожать уродцев, надо многому учиться и познавать. И конечно же, в первую очередь, любить свой язык до самозабвения. А что касаемо
памяти о своей боевой юности, то не стоит ею бравировать, ибо людям
интересно в первую очередь мастерство стихов, а не биография автора.
А с другой стороны, любое выражение мыслей человека всегда
вызывает позитивный и нужный резонанс, если наполнены они, мысли эти,
любовью к окружающему миру и к людям, которые в нём живут.
Удачи, Игорь.

Евгений Кабалин   16.01.2010 20:31   Заявить о нарушении

Евгений стих и песня очень печальные, но мои стихи так же используют ребята для своих песен. Должен выйти альбом Олега Петелина, Сергей Захаров так же пару песен, положил на музыку и не надо этим щеголять, надо уметь читать и вникать в суть.Не все Мы одноклеточные, что бы писать одинаково. Мои стихи рассказывают не о вымышленных героях, а о самых настоящих людях и многим из них посвящены. Сам учусь играть на гитаре и скоро будут мои песни на мои стихи, да не шедевры возможно, Высоцкого то же ругали, но его любил народ.А утят считают по осени...
8 УГШ, как Я понимаю это управление штаба, бывать и служить там две разных вещи.Розембаум там то же был и что? Такая охрана! О нападениях на него никто и не помышлял, как министра охраняли....А вот Юрий Шевчук в Чечню приезжал, вот это да...сила. Русский дух!!!
У меня есть стих ОТВЕРГНУТАЯ ПРОСЬБА, как раз про Генеральный штаб в Кабуле, когда мочили нашу спецуру, в штабе сидели и не давали добро на вылет вертушек, да много всякого дерьма было, вот об этом и пишу.Я для себя поставил задачу написать всё как было и тем понятным солдатским языком объяснить и думаю у меня получилось.
А что до русского языка? Так любите его до самозабвения, Я не против, но только нация Наша вымирает и с Нашей любовью или без неё, потому-что трепемся языками, как бабы торговки.А чём Мы помогли своей Родине? Своим ребятам? Я выпустил сборник стихов на свои кровные, и прибыль с книги направляю на помощь ребятам,вот слово и дело, а не словоблудие о чести и достоинстве и любви ко всему русскому.
Когда бьют русского Я влезаю. А Ты встреваешь? А сидеть дома за компом все мы великими себя мним, но приходит час ИКС и где сильная, удалая и любящая нация-нет её, миф. В армии Я через это прошёл, то же написано. Что не нравится слог, уродлив? Меня приучили отвечать за самого себя, вот Я и отвечаю и ни кого не ругаю, не имею право на это. Жизнь научила Там за речкой, что можно убить словом, как у Суворова...Надеюсь пословицу слышал?
Чечня это позор наших чинуш, но не солдат и офицеров.Почему же так произошло? Как Я понимаю, УГШ это определённый чин. Не хочется Вас обвинять ни в чём, обидно за пацанов. Они в чём виноваты? Что кто-то не поделился деньгами? Вот Вам и власть и русский язык который Мы любим, а открываем рты на кухнях, да в форумах...
Надеюсь Вас не обидел, хоть очень хотелось...
Досвидания.

Игорь Сокало   17.01.2010 12:49   Заявить о нарушении

8УГШ - это Управление Генштаба по ШШС. Я занимался в Афгане ремонтом
спецтехники, которая часто выходила из строя в боевых условиях.
Никакой охраны у нас не было - всё как у всех обычных людей.
Но дело в не в этом абсолютно, Игорь. Мы говорим здесь о качестве
поэзии, и более ни о чём. К СЛОВУ у человека должен быть такой же
абсолютный слух как и к музыке; без этого слуха бессмысленно
писать стихи и даже прозу. Нейроны в правом полушарии должны иметь
определённую конфигурацию. Если человек закончил с отличием
филфак, это не значит, что он сможет писать стихи. И в то же время,
человек, еле закончивший школу с трояком по русскому языку, может
стать неповторимым поэтом(к примеру, Сергей Наговицин, Игорь Тальков,
Юрий Шевчук). Поэтами не становятся, а рождаются, Игорь, поэтому
бессмысленно штурмовать Парнас, если этим самым поэтом называешь
себя ты самолично, а не читатели. То, что меня(или тебя) признАют
поэтом друзья и родственники, вовсе не значит, что ты им являешься
на самом деле. Вот когда твой сборник напечают не на личные
сбережения или деньги неких спонсоров, а сделают это, выплатив
тебе приличный гонорар за право публикации твоих нетленок - вот тогда
можешь быть уверен, что глагол твой жжёт сердца людей по-настоящему.
Обрати внимание: сколько на этом сайте авторов, похваляющихся
своими публикациями и шеренгами выпущенных сборников. Я уверен,
что ты и фамилий таких никогда не слыхивал. Но тебе дадут адреса,
где ты можешь купить сии вирши без НАЦЕНКИ!!! А где они продаются
с этой самой наценкой, авторы умалчивают. И то правда: начинаешь
читать их стихи и понимаешь, что тратишь впустую время, которого
всегда не хватает. Сопливая поэзия о закатах и рассветах, ручейках
и облаках, любовных страданиях и акынных стенаниях. А ведь
часть из этих поэтов - члены СП России, всяких Литобществ,
объединений и клубов. Но известны они все широко в узких
кругах, а если сказать прямее - междусобойчиках. Так что
выпущенные сборники не делают автора поэтом, Игорь. Я бы мог
выпустить два толстенных тома своих стихов, но считаю это
мероприятие бессмысленным по означенным выше причинам.
На свою поэзию надо смотреть всегда трезвым взглядом и не
пытаться оседлать брыкающегося Пегаса во что бы то ни стало.
Жизнь и так коротка, чтобы тратить время на прогоню за
славой, которая в большинстве случаев оказывается миражом.

Евгений Кабалин   17.01.2010 15:18   Заявить о нарушении

Я вроде не лезу на Парнас, просто выражаю мысли, таким образом.Всё пришло из ниоткуда, мне так легче передать, то что Я чувствую.
Согласен, что мне далеко до многих, но тем не менее, мне это интересно, на данном этапе, а там кривая выведет, кому в какую сторону.А насчёт гонорара сомневаюсь, что сейчас кто-то, кому-то, что-то платит, сейчас время такое...

Игорь Сокало   17.01.2010 18:53   Заявить о нарушении

Платят, Игорь. Это я абсолютно точно знаю, только везде
публикуют своих людей: родственников, знакомых, любовников(ц).
Типа как у Ельцина была имиджмейкером его дочь - полный абзац!
Везде свои кланы и пробиться туда можно только невероятным способом -
быть безоговорочно талантливым. 99-ти из сотни это не грозит.
Получается как в известном анекдоте про внучка и деда-полковника:
- Полковником можешь стать, а генералом - нет.
- А почему, деда?
- Потому что у генерала свой внучок есть.
В литературе, как и на ТВ - свои "семьи". Кто нонче мозолит глаза
обывателю? Пьехи, урганты, орбакайты, кляверы, бондарчуки и прочая,
прочая. Или проститутки гламурные вперемешку с голубизной.
Так и везде - надо быть сынком или дочей маститого литератора,
или олигарха с бездонными карманами. А ежели ты себя вторым
Мандельштамом ощущаешь - то тады докажи писательской комиссии,
что таковым являешься в самом деле. Нет, конечно за пару лимонов
зелени тебя обласкают и даже примут в СП, но на этом всё и
ограничится. А печатать за гонорары будут стихи Лены Зосимовой
или Тины Канделаки.
И получится как у В. Асмомлова:
Говорят у дурака - шансов нет наверняка.
А помнишь Глашку из комка - ну дура-дурой.
А теперь дурёха Глашка(наша бывшая торгашка)
генеральный босс коммерческой структуры.
Вот такие дела, Игорь.

Евгений Кабалин   17.01.2010 19:17   Заявить о нарушении

Евгений вот сегодня стих написал СМЕРТНИК, Ты как поэт оцени и скажи, без обид получился или нет. А в стране абзац у Нас давно. Куда пришли?

Игорь Сокало   17.01.2010 22:19   Заявить о нарушении

Добрый день, Евгений! Читал Ваши рецензии на стихи Сокало. Очень интересно. Грамотно, толково. Практически целиком согласен с Вашими критериями Поэзии. Высокой поэзии. Не согласен с частностями. Шедевры поэзии не возникают из ниоткуда. Шедевры это розы. Но они растут на почве. И этой почвой являются "частично шедевры", "полушедевры", абсолютные "не шедевры" - по стилю, фонетическим изыскам, метафоричности, иносказательности и другим средствам поэтической выразительности. Остаются в веках шедевры, но разве менее значимо всё остальное? Откуда взялись "нервы" Высоцкого? Из поэзии солдат войны. (как Вам, кстати, поэзия фронтовика Константина Симонова - "Жди меня, и я вернусь"?) Поэзия "жила" в их горьких и ироничных песнях (лубочно-дворовых!!!). Таких же как и стихах Сокало. В этом прелесть его поэзии. Не надо требовать шедевральности от "всех". Право на жизнь имеют не только Моцарты (о чём очень хорошо сказал поэт Жак Превер). И право на поэтическую жизнь в том числе!!! Пиши Гарик так, как ты ощущаещь (своими поэтическими средствами!!!) прожитое. И Нашу войну. Вот такая дефиниция!!!
Рокеш

Владимир Суслов   06.04.2010 21:07   Заявить о нарушении

Владимир, если Вы обратили внимание, то я не покушаюсь на хуление
поэзии Игоря Сокало. Рецензию свою я написал только лишь с одной
целью - попытаться объяснить автору, что любая работа должна
быть сделана тщательно вне зависимости от уровня его таланта.
Если стихи написаны кое-как, то не надо обижаться на критические
рецензии со стороны грамотных людей. Вот и вся подоплёка.
Безусловно, бОльшая часть народного творчества далека от высокой
поэзии как по содержанию, так и по уровню исполнения. И, конечно,
она имеет полное право на существование, но, на мой взгляд, должен
существовать некий уровень, ниже которого писать стихи просто
предосудительно. Никто и никогда не напишет грязную рецензию на
отточенный и оригинально сделанный слог(за редким исключением).
Наша с Игорем полемика получилась несколько расширенной и ушла в
сторону от темы его стихотворения. Тем не менее, если он задумается
над тем, о чём мы дискутировали, возможно следующие его стихи будут исполнены на более высоком уровне, а значит разговор получился
толковым.
И одна ремарка по поводу Симонова. Да, он был неординарным поэтом и
написал несколько очень хороших стихов о войне, но.... сам он,
как Вы наверняка знаете, не воевал, а занимался военной журналистикой.
И материалов у него для поэзии было достаточно. А вот В. Высоцкий
черпал свои ассоциации всё же из недоступного другим людям источника, иначе называемого "божественным откровением". Его военная поэзия была настолько мощной, что когда людям, слушавшим его песни на плёнках,
говорили, что он не воевал по причине малого возраста - они не
верили этому, потому что действительно трудно было поверить, что
"Он не вернулся из боя" мог написать человек, который не прошёл
войну. Настоящему поэту, повторюсь, не нужно ходить в атаку, чтобы
написать острые и глубокие стихи о войне. Мой отец, полный кавалер
Ордена Славы, прополз на брюхе от Вязьмы до Берлина, но никаких
попыток написать хотя бы одно стихо у него не было(а материала
и на десятерых хватило бы), хотя к поэзии были способности.
Не хочу, говорил, плохо писать, а хорошо - всё равно не получится.
Всё любил человек делать с полной отдачей. Вот её-то, этой самой полной отдачи, сейчас молодым авторам и не хватает, увы.
Вот и всё, что я могу Вам сказать, Владимир. Рад тому, что во многом
Высо мной согласились,а это уже совсем неплохо.
Всего доброго.

Евгений Кабалин   06.04.2010 22:04   Заявить о нарушении

Я выпустил свой сборник стихов и ни один, ни два, ни три человека, их сотни которые мне говорят: " У Вас читаешь стихи и плачешь..."Те кто прошёл войну, про них вообще речи нету, для них это настолько близко, что и говорить об этом не буду.
Я не знаю что такое талант, мне это без разницы, главное что бы люди помнили МОИХ ребят и они будут их помнить, такими, как Я о них написал. А у любого автора есть свой стиль, надо просто уметь понять, читать и видеть стих, а этого многие не умеют делать, а может не хотят попросту, главное что есть он и всё. Так Вы мне Евгений по СМЕРТНИКУ не ответили, а стих прекрасный и он посвящен Героям Советского Союза посмертно,людям сильным духом и волей.
Интересно, что это такое делать в полную силу? Как Я понимаю Чемпион на ринге один,но все делают дело в полную силу,но кроме силы есть везение и фарт, много поэтов у которых очень тяжёлый слог на слуху, давайте не забывать об этом говоря о величии и великих. Высоцкого и Цоя при жизни ругали, песню Цоя помните Аллюминивые Огурцы, это он рассказывает о себе, что ему говорили не играй и не пой Ты абсолютно бездарен, а его песни поют, спустя много лет после смерти,а Высоцкого не помните ругали, а потом он стал уважаемым бардом, после смерти.
А Я был солдатом на обыкновенной войне и хочу, что бы мою точку зрения и мою войну, видели люди моими глазами, как видел её там Я. Всё без брехни и жополизания, где офицеры молодцы, а солдаты гавно, было всё по разному и Вы это знаете. Война это кровь и пот, там погибали мои мальчики, друзья и гибнут сейчас уже после войны.
Прочтите стих ПМО 311 это реальный случай, который произошёл и практически все стихи на реальных событиях написаны.Так-что не будем больше воду в ступе толочь. Не нравится? Не читайте. Вот и весь сказ. До свидания.

Игорь Сокало   07.04.2010 08:49   Заявить о нарушении

Игорь, мне очень жаль, что Вы так и не поняли ни сути моей рецензии, ни последующих комментариев. Я выразил только свою личную точку зрения,
не более того. Пишутся стихи - пишите. Как говорится - Бог в помощь.
На этом затянувшийся диалог целесообразно завершить.
Покеда.

Евгений Кабалин   07.04.2010 10:17   Заявить о нарушении

Бывает так, что спорщики стучатся в одну дверь, только с разных сторон. Мы говорим об одном и том же. Есть признанные мэтры поэзии, которых читают миллионы. Есть непризнанные, которые не хуже и не лучше признанных. Это, как в известной пьесе Хармса "бить Пушкиным Гоголя". Также нельзя бить "признанными" - "непризнанных". Несколько фактурных неточностей в ответе Евгения. Фронтовые журналисты, каковым являлся К.Симонов, именно "прошли войну", то есть они "воевали" в полной мере этого слова. В.Высоцкий, как уже говорил и я, и Сокало, и, что, на мой взгляд, является общеизвестным фактом, писал свои стихи, находясь в социуме людей прошедших войну. У детей того возраста все игры были "в войнушку"! Но главное, что нет такой предпосылки: воевал - не напишешь стиха о своей войне. Вспомним Дениса Давыдова и Михаила Лермонтова. Один воевал и писал о своей войне. Другой воевал и писал и о своей войне, и об Отечественной войне. "Поднять" свой писательский уровень... По моему каждый пишущий искренне, "с душой и нервами", всегда старательно относится к слову. Количество стихов ни о чём не говорит. У каждого своя мерка (в том числе и у Вас Евгений, и у Сокало,и у меня). Кстати и у Великих мерки свои были. И не только у художников слова. Церетели ваяет, как пирожки печёт. Это не умаляет и не возвеличивает его вторчество. Удачи всем на этом интересном поприще!

Владимир Суслов   07.04.2010 10:31   Заявить о нарушении