Жизнь

...И что в какой - то момент жизни понимаешь, что в жизни, как в одной народной сказке, можно всё приобрести, а душу потерять, или многим пожертвовать, а душу (Божеское Я)сохранить.Как-то так..

Галина Ивановская 9   05.12.2012 00:44   Заявить о нарушении

Да, Галина, вы меня точно поняли и ещё добавляю: авторитеты стоят преградой нам и в нашем развитии, если мы не идём дальше авторитетов. Мы закостеневаем и как бы становимся как бы живыми слепками умерших или живых авторитетов, но мы только слепки, как бы живые, но скорее мёртвые. Истинное предназначение культуры в том, чтобы из года в год, изо дня в день создавать приращением тому, что сделано авторитетами. И в этом смысле даже Иисус не должен быть для нас преградой, мы должны вобрать его в себя и сделать хоть шаг, но дальше него, к его слову сказать и своё слово Любви. Смерть духовная - это смерть вызванная остановкой перед авторитетом, я живой, Галдина, и именно это вас пугает. Надеюсь, что и вы не будете как бы живым слепком духовных авторитетов, иначе мы разойдёмся и перестанем понимать друг друга, нам будет неинтересно друг с другом...

Алексей Косенко   06.12.2012 12:31   Заявить о нарушении

И согласна и не согласна.. отвечу позже, пока на работе...

Галина Ивановская 9   06.12.2012 20:53   Заявить о нарушении

Жду с нетерпением.

Алексей Косенко   06.12.2012 21:13   Заявить о нарушении

Алексей! Я давно хотела предложить вам прочитать (найдите в интерн.)
"Беседа Мотовилова с Серафимом Саровским". мне очень интересно ваше мнение и чувство. А потом..видно будет.

Галина Ивановская 9   06.12.2012 23:45   Заявить о нарушении

Читал. Так что можно приступить к разговору.

Алексей Косенко   07.12.2012 00:01   Заявить о нарушении

Мнение и чувство: для этого нужно освежить прочитанное, чтобы воскресить чувства, а потом и мнение выскажу.

Алексей Косенко   07.12.2012 00:04   Заявить о нарушении

Ваше "Надеюсь, что и вы не будете как бы живым слепком духовных авторитетов," -беспочвенно. Только благодаря духовным авторитетам и можно восстановить свою живую душу, претерпевающую неизбежные столкновения с земными коллизиями, злом, разочарованиями и пр. С ув. Галина.

Галина Ивановская 9   07.12.2012 11:04   Заявить о нарушении

Галина, что именно вам не нравится в этом высказывании? Прошу вас ответить точно, потому что "не нравится" - это эмоции, а почему не нравится - это уже содержание. Если это для вас обидно, то чем? Беспочвенно - ??? что именно беспочвенно? Когда я говорю слепки, то это значит, что мы выравнялись по авторитету, а дальше остаёмся под этим авторитетом, остаёмся его слепком. Я же говорю о том, чтобы вобрать авторитет в себя, а потом сделать шаг дальше этого авторитета. А по-другому получается, что человек только равняется на кого-то, а сам самостоятельно в жизни и шагу шагнуть не может - всё время оглядывается на авторитеты. Да авторитеты нужны, но кто-то должен идти дальше. Иисус пришёл и не стал слепком для предшествующих ему авторитетов, но, вобрав их в себя, он сделал следующий шаг в культуре. Я так же как и он хочу сделать этот шаг. И надеюсь, что и вы захотите сделать этот шаг.

Алексей Косенко   07.12.2012 23:41   Заявить о нарушении

Простите, Алексей, я не писала"не нравится". А " беспочвенно"-это не эмоции, это моё несогласие с тем высказыванием. Шаг вперед, если я правильно поняла- это обретение внутренней свободы и осознания смысла своего пребывания в этом мире со всеми вытекающими последствиями этого осознания.Кто же нам мешает сделать этот шаг? Авторитеты? Я не понимаю этой постановки вопроса.Что касается церкви, то ваше негативное отношение не умаляет той божественной энергии,которая обретается в таинствах. История русской православной церкви, если почитать её, вся состоит из борьбы за очищение истинного божественного логоса. Не мне такому образованному человеку, как вы, пересказывать эти страницы, не придуманные. А искажения церковные только доказывают, что человеческая природа повреждена. И в медицине, и в образовании есть истинные служители дела, а есть так себе. Церковь не исключение. Но видеть надо не это, а суть, которая открывается ищущим, жаждущим слова божиего. Алексей, простите, я не вижу причин мне полемизировать, ибо не настроена убеждать вас. Мне не мешают расхождения во взглядах,так как мы не одна семья, а всего лишь жители одной планеты и одного сайта. Если вам что- то мешает, это ваши трудности, а не мои. С уважением, Галина.

Галина Ивановская 9   08.12.2012 00:41   Заявить о нарушении

Нет мне не мешает, Галина, просто у меня такой стиль разговора: сразу ставить точки над И. Не всегда получается их точно поставить. От диалога с вами я ещё ни разу не увиливал. Напротив, многое для себя приобрёл и понял, за что благодарен. Многому учусь. О Серафиме Саровском отвечу попозже. А про "не нравится" - это я так прочитал ваш ответ, вы этого не писали, просто я так услышал и почувствовал. КАк хорошо, что мы живём на одной Земле, а не в разных концах Вселенной, а то не смогли бы общаться. А наши расхождения во взглядах мне как раз, напротив, очень нравятся, потому что тогда только и получается настоящий диалог, а не простое поглаживание друг друга по шёрстке. Не умею я в настоящем диалоге поглаживать. Другое дело, когда просто высказываю отношение к стиху, а здесь столкновение мнений,из которых и для меня, и, надеюсь, для вас рождается что-то новое. Галина, но не могу я пресно общаться, если вопрос интересный, не могу просто брать и соглашаться с вами - какой смысл в этих согласиях? Если я вас напрягаю этим, то или простите, или не общайтесь со мной,хотя первое предпочтительней. Меня тут уже не раз заносили в чёрные списки из-за того, что говорил то, что думаю, без цензуры, прямо. Могу ошибаться, но могу и признать свои ошибки, и даже извиниться и покаяться. А вот без ошибок не умею, никак не научусь общаться без ошибок, жить без ошибок,и даже любить без ошибок пока не научился. Но главное в том, что учусь. Сделайте скидку на то, что я не Иисус, хотя и он ошибался, только его ошибки до нас не дошли, даже Бог ошибается. А если бы не ошибался, то это уже был бы не Бог, а какой-то автомат запрограммированный на всё правильное. Я умею учиться только на собственных ошибках - чужие меня учат мало. Мне казалось, что вы здесь единственная, кто смог привыкнуть к тому стилю моего общения, которым я могу разговаривать о серьёзных вещах, или я ошибся? ТОгда нужно мне исправить свою ошибку, но как? Галя, скажу честно: не люблю я тех, кто не ошибается и не доверяю им. НЕ ошибается только мертвец, потому что все ошибки уже сделаны при жизни. Но и я допускаю при этом, что любой человек может при своей жизни если не исправить свои ошибки, то хотя бы понять и признать, хотя бы раскаяться. Так что у вас всегда есть выбор: общаться со мной или нет, заносить в чс или нет. Я к этому привычный - меня в этой огромной жизни понял, принял и полюбил только один человек, не считая мою маму, деда, и бабушек и детей - они меня и поняли, и приняли и полюбили (даже отец родной не всё во мне принимает). Все остальные всегда не принимали, не понимали и не любили. Так что я не жду ни от кого понимания, принятия и любви, но надеюсь на всё сразу!!!:) Если я буду с вами мягким, это будет фальшь и ложь, так что останусь острым, колким, ошибающимся... Мне до Мотовилова и Серафима Саровского далеко, или и вовсе недостижимо: они не ошибались... и до других святых далеко и до Иисуса далеко. Вот хожу общаюсь со всеми, в надежде, понять других и себя, но и проверить и других и себя. А по-другому не получается: то ли мир такой, то ли я такой? ДО свидания. И конечно, я понимаю, что со мной тяжело общаться... :(

Алексей Косенко   08.12.2012 01:53   Заявить о нарушении

Шепчу я:
«Господи, прости!
Прости за счастье и за муку,
и за отвергнутую руку,
за все, что потерял в пути.
Прости за веру в час ночной,
прости неверие дневное,
прости за поиски покоя
и за ненайденный покой.
Прости нелепое житье
и суд людской, подчас неправый,
прости любовную отраву
и отрезвление мое.
Прости мне клятв пустую речь
и бесполезность обещаний,
прости мне тяжкий грех прощаний
со всем, что не сумел сберечь.
Прости, что мы не знаем сами –
как нам самих в себе спасти…»
И побелевшими губами шепчу я:
«Господи, прости!»
(2001) Стихи одного прихожанина

Галина Ивановская 9   08.12.2012 11:21   Заявить о нарушении

Стихи как молитва лаконичны и ёмки, но с этой фразой: "прости любовную отраву" - я не согласен, потому что не считаю любовь отравой, страсть может быть отравой, но только не любовь. Страсть поистине отравляет нам жизнь, а любовь-то как раз и спасает. Так что передайте прихожанину, моё мнение: пусть переделает строчку, заменит "любовь" на "страсть" - "Прости ми страсть, что всем отрава" - вот в такой редакции, мне кажется, будет не только лучше, но главное - будет верный смысл. А вот теперь о Мотовилове и Серафиме Саровском. Если бы я читал этот текст лет 20 назад, то, возможно, он захватил бы меня, но так как читал не так давно, то впечатление совсем другое. Я испытал сам нечто подобное после молитвы, вернее, после того, как долго помолившись, обратился к Богу с просьбой: Боже дай знак, что ты меня слышишь, и как только я мысленно произнёс эту фразу, всё тело наполнилось теплом, хотя был конец ноября или начало декабря вот как теперь, но холоднее помню и бесснежней. Но кроме тепла и благодати, спокойствия и тишины внутренней, кроме восторга и наполненности, будто я какой-то сосуд, наполненный драгоценной жидкостью, было ощущение ещё того, что любая моя мысль, или даже мысль о мысли или желании, любое движение души - всё это было открыто перед Богом. Долго я не вынес такого состояния и сам попросил Бога оставить меня, выйти из меня, потому что быть в состоянии, когда я открыт в любом своём помысле, будто душа оголилась и осталась без тела, будто мысли мои и желания стали видны - это сложно вынести. Когда читал разговор, Мотовилова с Серафимом, то мне было уже что сравнивать. А дальше я так считаю, Галина: всё это хорошо, но как научиться жить без присутствия Бога, и при этом быть честным перед собой. В повседневной жизни это трудно. Помните у Достоевского в "Братьях Карамазовых" старец направляет младшего брата Алёшу в мир, когда тот пришёл к нему за советом как быть. Так вот можно сказать: я и есть тот Алёша Карамазов, только в современной жизни. А что ещё вам сказать, Галина, я не знаю.

Алексей Косенко   08.12.2012 21:34   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей, очень ценные у вас переживания после молитвы были, трогает. Я помню этот ваш рассказ.Это, конечно, удивительная милость божия, а зачем же без него пытаться жить в миру, не знаю. Не только вы себя чувствуете Алешей Карамазовым,да только зачем же на себя-то только надеяться, да ещё после такого откровения - озарения. Самость получается, гордынька, у Алеши-то истинное смирение,только вот толковать-то смирение верно надобно,не принимать его за слабость и блажь. Это уже понятия религиозные, из богсловия, а уразуметь сие наш гордый ум мешает, та самая несвобода от умствований... Но на этом прерву свое многословие, дабы не вызвать гнев вашей всезнающей и исключительной позиции. С ув.Г. И.

Галина Ивановская 9   09.12.2012 01:23   Заявить о нарушении

Галина, а вот вам очень сложный вопрос, на который ни один служитель церкви мне ответить ничего не смог толком (просто ушли от ответа): Иисус был ли смиренным, когда пришёл ломать старое и строить новое или не был смиренным? (тексты его и его действия на этот вопрос дают неоднозначный ответ). НО мне этот ответ хочется услышать от вас, хочу понять, как лично вы видите эту ситуацию (Надеюсь, что вы не увильнёте от ответа, как попы. Надеюсь, что слово поп для вас не оскорбительно, могу заменить его на заимствованное - клирик.). Я с ней разбирался много, жду теперь ответа от вас. Вы, кстати, натолкнули меня на мысль задать этот вопрос Палу Великанову - мы с ним переписываемся. Его страничка здесь на стихире мне очень нравится, можете набрать его имя и посмотреть его размышления. Многие его размышления я разделяю и поддерживаю, к некоторым моё мнение меняется со временем, что-то он помогает увидеть с другой стороны. И вот он обладает, по-моему, наивысшим смирением, потому что ответил мне лично через почту, как раз после того, как я с ним непримиримо спорил по одному из вопросов - вот это для меня образец сильной и мудрой личности, смиренной личности в самом хорошем и высшем смысле этого слова. Слово за вами, Галина.

Алексей Косенко   09.12.2012 21:55   Заявить о нарушении

Передали ли вы прихожанину мою поэтическую правку его стиха? Мне кажется: сила этого стиха увеличится многократно, когда мы дадим точное слово, снимающее двоякое толкование, ведь страсть - это однозначно яд и для верующего и для неверующего, а любовь по своей сути ядом быть не может, потому неверное слово здесь выбивает общий смысловой лад. Вы умудряетесь не отвечать на мои просьбы и предложения. Я же стараюсь всегда дотошно вам отвечать на все ваши вопросы. Это не упрёк, а намёк на то, что уж если взялись вести диалог, то стоит его вести по всем правилам. Так что за вами уже два слова:)

Алексей Косенко   09.12.2012 22:02   Заявить о нарушении

Отвечу, когда отмечу двадцатипятилетие доченьки....

Галина Ивановская 9   09.12.2012 22:26   Заявить о нарушении

Глина, мои поздравления вам и Анатолию!

Алексей Косенко   09.12.2012 22:41   Заявить о нарушении

1."Исус говорит ученикам, что цари властвуют над народами, «почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да и не будет так. А кто хочет быть большим между вами, да будет всем слугою. И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом». В сущности, этими словами Иисус переворачивает всё устроение мира по человеческим представлениям, переворачивает с ног на голову, и начальствующий становится лишь служащим."
2.В Гефсиманском саду, перед распятием,когда молился Исус, ученики по немощи своей заснули. И Исус не осудил их.
3. Омовение ног ученикам- пример истинного смирения не только по восточному гостеприимству,это пример служения друг другу...
4.И наконец, само распятие. Унижения, издевательства и МОЛИТВА за мучителей "ибо не ведают, что творят". Неужели это не дошло до вашего образованного сердца, неужели это еще не коснулось вашей души, которая "из будущего"?

Галина Ивановская 9   09.12.2012 22:47   Заявить о нарушении

...И вся жизнь Христа-это пример смирения, что отражено на каждой странице Евангелия..С ув. Г.М.

Галина Ивановская 9   09.12.2012 22:49   Заявить о нарушении

Спасибо за редакцию стихотворения прихожанина, но я его не знаю.
Я лично слово "любовь" в этом стихотворении адекватно восприняла.Каждый же свое понятие в любовь вкладывает, не все же дорастают до любви истинной. Если бы так было, то мир был бы светлее...

Галина Ивановская 9   10.12.2012 01:37   Заявить о нарушении

Галина, вы точно как клирики-книжники: ускользнули от прямого ответа. Да, ладно: не такие знатоки не могли ответить. Я сам вам отвечу, но не теперь, потому что теперь не поймёте. Вы мне говорите:

"да только зачем же на себя-то только надеяться, да ещё после такого откровения - озарения. Самость получается, гордынька, у Алеши-то истинное смирение,только вот толковать-то смирение верно надобно,не принимать его за слабость и блажь. Это уже понятия религиозные, из богословия, а уразуметь сие наш гордый ум мешает, та самая несвобода от умствований..."

А я вам по-простому скажу, Галина: неужели вы думаете, что вот я пережил соприкосновения с Богом (а рассказал я вам только об одном) и остался ни с чем, лишь с гордынькой? Просто то, что я пережил не вместится в нынешние религиозные и обыденные понятия, и у меня пока нет тех точных и ёмких слов, чтобы передать весть, не исказить её. Нет этих слов, им ещё предстоит родиться, вынашиваю их в себе, по крупицам что-то записываю, как бы отсветы, отблески пережитого, только образы, только метафоры, которые я разбросал в своих стихах. У меня нет слов, чтобы вам запросто их сказать, а у вас, если бы только у вас, у книжников нет, нет того опыта, чтобы понять меня с полуслова, с полунамёка. Вот уже около 20 лет я ношу в себе то, что так и не могу пока передать и открыть Миру, мучаюсь, срываюсь, но ищу. И вы думаете: это лёгкая ноша... вы думаете, что гордыня во мне играет? А вы заглядывали в мою душу? Вы видели сколько там тьмы? Тьмы, которой суждено стать светом... но как как мне сотворить её в свет, ведь в этом моя задача, мой крест, моя ноша, моя ответственность перед Миром.

Алексей Косенко   10.12.2012 02:14   Заявить о нарушении

Нельзя стать львом, не будучи поглощённым им.
Что не станет львом, будет исторгнуто из него.
Нельзя стать тьмой, не будучи поглощённой ею.
Что не станет тьмою, будет рассекать её.
Нельзя стать Светом, не став Его источником.
Что не станет Светом, будет освещено Им.
Нельзя стать Словом, не будучи отражённым в Нём.
Что не становится Словом, остаётся до времени неизречённым.
Нельзя стать Любовью, не будучи растворённым в Ней.
Что не становится Любовью, то пока укрывается Ею...
10.03.09.
Вот опыт моих метафор, Галина. Просто метафор. И многое до времени остаётся неизречённым.

Алексей Косенко   10.12.2012 03:35   Заявить о нарушении

" А вы заглядывали в мою душу? Вы видели сколько там тьмы? Тьмы, которой суждено стать светом... но как как мне сотворить её в свет, ведь в этом моя задача, мой крест, моя ноша, моя ответственность перед Миром".
А на это есть ответ в богословии- только с помощью божией, через таинства, через причастность к божественному, молитву и т.д. Но вы же против всего этого...А вариться в собственном соку-не продуктивно и даже опасно, говорят великие духовидцы. Езжайте на Афон! Только для мужчин там вход! Вот где для вас будет откровение!Оттуда все буквально возвращаются перерожденными! С теплом, Галина.

Галина Ивановская 9   11.12.2012 18:27   Заявить о нарушении

Галина, забудем про мои переживания: они не религиозные, а так - художественная фантазия, не стоит обращать внимания на поэтическое воображение: мало ли кому и что привиделось. За приглашения на Афон спасибо - как-нибудь в старости съезжу, если к тому времени накоплю достаточно денег. А вот на счёт варки в собственном соку вы не правы: никто вокруг меня ещё не пострадал от моей варки и я как видите жив и здоров, да и что значит вариться в собственном соку? Авторитеты вокруг нас: только бери и читай, что я и делаю - читаю и перевариваю:) Так что это они варятся в моём соку:) забудем про этот разговор, мало ли кто ошибается в чём или страдает манией... лишь бы никому от этого не было плохо...

Алексей Косенко   11.12.2012 19:40   Заявить о нарушении

Ваш ответ мне по душе.
Он смиренномУдрен.
Варится в своём сокЕ
золото из буден (будней)!
спасибо!

Галина Ивановская 9   11.12.2012 22:28   Заявить о нарушении