Анализ психоделического эксперимента от Тимофея
Таблица исходных данных находится на странице
http://www.stihi.ru/2008/11/17/3446
Описание опроса
http://www.stihi.ru/2008/11/05/3960
Для начала я проделал вычсления - нашел среднее значение по столбцам (т.е. среднюю оценку "психоделичности" какждого стиха)-показатель ПХ и среднюю оценку массива стихов каждым автором. Условно можно назвать этот показатель склонностью усматривать в стихах психоделику - показатель АП.
Далее я проделал то, чего обработчики эксперимента не делали - построил ФУНКЦИИ РАСПРЕДЕЛНИЯ плотности вероятности. (разумеется, в сглаженном виде).
Итак - рассматривая распределение показателя АП - видим, что в общем, за исключением маленького возмущения слева, имеем обычный "колокол".
Рисунок 1.
То есть, что подборку авторов можно по этому критерию считать однородной. Выпадает только Морж.
По этим данным - нет никаких оснований разделять авторов на группы более или менее восприимчивых к психоделике. Различия между ловцами (кроме Моржа) - в переделах обычного статистического разброса.
Совсем иная картина для функции распределения по фактору ПХ ("психоделичности стихов").
Здесь наблюдаем ярко выраженное бимодальное распределение. (рис.2).
Из рисунка видно, что представленный набор стихов является неоднородным, а хорошо разделяется на две группы. Группу Г1 - со средним значением примерно 0,22 и группу Г2 со средним значением 0,57.
Таким образом, что бы ни понимать под психоделикой, согласно КОЛЛЕКТИВНОМУ мнению ловцов, стихи более- менее четко делятся на две группы.
Граница между ними проходит в районе 0,4.
Таким образом, в группу Г1 ("непсиходеличных") следует отнести стихи с показателем менее 0,4, в группу Г2 ("психоделичных") = с показазателем более 0,4.
.
Полученная кривая говорит о том, что выборка действительно сформирована из двух разных групп стихов - психоделичных и непсиходеличных (как и говорила Анука).
И о том, что ловцы, в общем, коллективом, отловили эти группы.
Таким образом, следует признать, что есть некий фактор (или группа факторов) ФХ - по которому стихи различаются, и что ловцы (коллективно) в состоянии этот фактор воспринимать.
С другой стороны - вырисовывается и другой, не очень приятный для поборников психоделики момент.
Уверенность опознавания в 57% (0,57) никак нельзя назвать блестящей.
Как и на этом фоне - 22% ложного опознавания.
(я беру значения по вершине колоколов, которые хорошо совпадают со средними для групп)
Представьте себе, скажем, что смешали поровну стихи ямбические и не ямбические(дактиль, напр).
И предложили бы ловцам рассудить: ямб-не ямб.
Как бы Вы назвали результаты, при которых ямбические стихи опознавались бы в среднем на 57% уровне?
Конечно, назвали бы туманом.
Такие результаты с ямбом можно получить - только если ловцы очень туманно представляют себе, что такое ямб.
Некое представление есть - но весьма туманное и плохо определенное.
Можно обсуждать - виновата ли туманность самого определения психоделики. Или весьма приблизительное "усвоение" понятий. Или неумение читать стихи. Да что угодно.
Но данные эксперимента свидетельствуют - понятия о "псходелике" в головах ловцов весьма размытые и не совпадающие друг с другом.
И говорящие о том, что ловцы "голосовли сердцем", а не руководствовались логикой и какими-то четкими признаками.
Выпадающий результат Моржа - он сам же и объяснил.
Он не стал голосовать "сердцем", а пытался руководствоваться строгой логикой и объявленными критериями.
И его близкий к нулю результат лишний раз говорит, что без голосования "сердцем", то есть без использования заведомо туманных и не поддающихся четкому определению критериев, фактор ФХ был бы практически неуловим.
Подчеркну - результаты показывают, что реальные критерии, которыми руководствовались ловцы весьма туманные, размытые ,и не совпадающие друг с другом.
Таким образом, "психоделика" никак не может претендовать на что-то столь же четко определенное, как например, "ямб".
Моду в 57% никак не назовешь впечатляющей.
В идеале должно бы было быть близко к 100%.
Далее, были вычислены показатели БЛИЗОСТИ ОЦЕНОК для ВСЕХ возможных пар ловцов (для каждой пары вычислялось число совпадений и делилось на общее число стихов)
Матрица показателей приведена в таблице 1.
А на рис.3 - функция распределения для показателей (исключая показатели близости к самому себе, равные 1).
Как видим, эти данные не дают оснований разделить ловцов на какие-то отдельные группы по взаимосогласованности результатов.
Максимум у функции один и лежит в области 53%.
Более детальное рассмотрение позволяет подозревать наличие двух групп, примерно одинаковых по среднему показателю, но существенно различающихся по дисперсии.
Но это может быть и артефактом. И для рассматриваемых вопросов несущественно.
.
Показатель согласованности мнений в 53% конечно же никак не впечатляет.
.
Самое любопытное, что при построении отдельно распределений для групп Г2 и Г1,(рис 4 и 5, табл. 2 и 3) большая согласованность в оценках оказалась для группы "непсиходелических" стихов.(рис.5)
А вот для психоделических - согласованнось оценок ловцов ниже - 50%. То есть близка к случайной.(рис.4)
Для "непсиходелических" можно предположить наличие двух групп ловцов с модами примерно 63 и 80%.(рис.5)
.
По русски говоря - ловцы были куда более согласованы при отнесении стихов к "непсиходелическим", чем к "психоделическим".
То есть - существенно лучше представляют себе, что такое НЕ психоделика, чем то, что такое "психоделика".
Это лишной раз говорит о туманности и неоднозначности понимания "психоделики" ловцами.
И что я по существу был прав, называя, может резко по форме, приведенное в тогдашнем обсуждении определение "психоделики" бормотанием.
Ибо результаты говорят об отсутствии четкого понимания у ловцов.
А это свидетельствует о том, что либо определение плохо сформулированно, либо, что ловцы оказались не в состоянии его понять.
Либо, наконец - и это мое мнение, - что само явление не имеет четких рамок и не может быть вообще достаточно ясно и четко сформулировано.
(Я конечно же имею в виду - то что реально руководило ловцами.
А вовсе не то, на что претендуют теоретические построения психоделики.)
.
Хотя по усредненному мнению стихи достаточно хорошо разделяются на две группы.
Это все говорит о том, что некое свойство "психоделичности" существует, но воспринимается оно ловцами отнюдь не однозначно, и тем более не четко определенно. И согласно данным эксперимента - за счет более четкого восприятия того, что не есть психоделика.
.
Конечно же результаты этого эксперимента не имеют никакого отношения к вопросу - насколько справделивы теоретические построения психоделиков.
Они никак не могут служить доказательством, что ловцами руководило именно то, что декларируется в высказываниях адептов психоделики.
.
Кратко результаты можно выразить так
ПСИХОДЕЛИКА МОЖЕТ И ЕСТЬ, НО НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
.
Ловцы оказались относительно (далеко не единодушно) согласованы только в вопросе о том, что НЕ ЕСТЬ психоделика.
А вот с вопросом - что есть психоделика - полный разброд.
Мое мнение, вполне согласующееся с результатом эксперимента:
"Психоделика" - явление плохо формализуемое, и поэтому любые теоретические построения, претендующие на что-то кроме общих и достаточно туманных вещей, - неизбежно окажутся либо самообманом, либо шарлатанством.
Те определения и теоретические рассуждения. с которыми я знаком, производят увы, и сами по себе плохое впечатление.
Слово "теоретические" я бы поставил в кавычки. Ибо авторы нисколько не заботясь о фундаменте, строят замки на болоте, да и сами построения не выдерживают серьезной критики.
Подробно разбирать теорию психоделики я здесь не буду.
Мне это не очень интересно.
А адептам от психоделики, судя по всему - не нужно.
"верую"...
-----------------------------
С уважением
Тимофей Бондаренко
Свидетельство о публикации №110010306460
"Некое представление есть - но весьма туманное и плохо определенное.
...
Но данные эксперимента свидетельствуют - понятия о "псходелике" в головах ловцов весьма размытые и не совпадающие друг с другом."
Это и так было понятно, причём всем, и никто этого не отрицал. Задачей было выяснить - какова степень "туманности" - это называние психоделикой всего, чего угодно, или же есть, пускай и "туманное", но единство. Что было именно так, а не иначе, может и Георг подтвердить, и Анука, да и вы сами можете посмотреть в обсуждениях, предшествующих эксперименту.
_Цель_ эксперимента легко прочитать на странице его проведения)) Эксперимент предназначался исключительно для “внутреннего пользования” И уж тем более речь не идёт ни о каких строго научных выводах из него, как тут я посмотрел, некоторые собираются)) т.к. нет (в строго научном смысле) никаких гарантий, что ловцы не связывались друг с другом и с Георгом или что они не являлись клонами друг друга, или ещё с десяток причин, несовместных со строгой научностью))
Хоть этот вопрос не только к вам, Тимофей, я считаю, что Моржа надо было сразу удалять из расчетов. Это очевидный аномальный результат. Кроме того, он смысла практически не несёт. Вот, скажем, о чём говорят такие результаты: с ловцом Д. Дёмкиным у ловца Моржа было 16 совпадений и 7 несовпадений? Вау, да у них больше, чем на 2/3 совпадают взгляды на психоделику (хоть и от противного)!]] С ловцом А. Вуева у ловца Морж было только 12 совпадений и 11 – несовпадений, что означает отсутствие выраженного согласия/несогласия]] Следовательно, ловец Морж гораздо более близок к мнению о псиде Д. Дёмкина, чем к мнению о псиде А. Вуевой]]] Разумеется, это не так – нужно всего лишь посмотреть на ответы Моржа…О чём будут говорить вот эти сравнения, и поодиночке, и вместе? Только об одном – о количестве ответов “не психоделика”, в чём крайне легко убедиться. Зависимость практически подчиняется правилу – чем чаще ловец (ловцы) называют стих “не псиде”, тем более “единодушны” они с Моржом, в _100%_ случаев и это напрочь нивелирует “совпадение/несовпадение мнений”.
В то же время я бы приравнял к ловцам Елёну Миронову, этому практически ничего не мешает, а чем больше данных – тем лучше.
В общем-то, при таком раскладе (- Морж, + Е. Миронова) всё равно процент получается тот же самый – 57)))
(Да, исправьте там, плз, 53% в нескольких местах на 57%)
"По русски говоря - ловцы были куда более согласованы при отнесении стихов к "непсиходелическим", чем к "психоделическим".
То есть - существенно лучше представляют себе, что такое НЕ психоделика, чем то, что такое "психоделика"."
Нет, это просто из-за того, что ловцы предпочитали ответ "не психоделика": 61% из всех совпадений составляют "негативные", в то время как 60% ответов и были негативными. А почему ловцы _предпочитали ответ_ "не психоделика" - это уже совершенно другой вопрос, не так жёстко касающийся пропорций согласия "прямого" и "от противного".
Дмитрий Дёмкин 08.01.2010 17:09 Заявить о нарушении
Тимофей, правильней взять результаты ловцов, которые показали высокие результаты в "диагностике" Пси ( Боэций, Миронова, Слуцкин).
Симон Слуцкин 08.01.2010 18:41 Заявить о нарушении
Повторю - психоделики нет, посмотрите статью http://stihi.ru/2009/12/20/7936 , если хотите что-то продолжать и делать новое.
Вадим Волков 08.01.2010 18:46 Заявить о нарушении
Дмитрий Дёмкин 08.01.2010 18:56 Заявить о нарушении
Уже давно удаляются с предупреждением. :) Смотрите резюме. А про Ваше хамское поведение ранее могу повторить. Рецензию пока не удаляю.
Вадим Волков 08.01.2010 19:43 Заявить о нарушении
приятное ощущение???
вы тут достаточно много уже нахамили посетителям.
я, пожалуй, многие ваши пассажи модераторам тоже отправлю. чтобы они уровень обсуждения администратора страницы(!) оценили - свинья заморская! зарэжу! а живете вы где - дыра дырой" - это все из вас приблизительные цитаты.
но для модераторов могу найти и не приблизительные.
вас уже, кажется, на БЛК забанили за хамство - лихой администратор! и сверхинтеллигентный, из цивилизованных лондонских предместий)))
Вадим, вы бы поаккуратней все же.
страничку-то жалко.
вдруг модераторы посчитают, что вы ею управлять не способны??
тем более, у вас уже были проблемы, когда вы стишки заблокированных правилами сайта фашистов у себя на конкурсе Великой Руси выставляли.
тем не менее пока еще с вполне дружеским расположением.
не теряю надежды.
Анука 08.01.2010 20:08 Заявить о нарушении
Я никому не хамлю, вполне вежливо отвечаю, на Вы даже. Не перехожу на личности, если мне ранее гадостей не говорили.
Страница (скорее площадка всё же) коллективная, а не моя.
Про проживание я ничего не говорил. :)
На БЛК, наоборот, Новый Конкурс стихи подаёт в январе в последний раз:
http://stihi.ru/2009/12/31/1244 (там и мнения про БЛК в рецензии)
Да и подавали, поскольку пожелания были от участников.
Аня, всё OK. Я удалил стихи с конкурса про Россию по согласованию с модераторами, может вот проголосовать, кстати:
http://stihi.ru/2009/12/31/1085
С дружеским расположением.
Спасибо. :) У меня как раз сегодня неплохие новости с работы, по мейлу, конечно. Из-за снега дома работаю.
Вадим Волков 08.01.2010 20:48 Заявить о нарушении
.
Расчеты потребовались для того, чтобы корректно обработать результаты опыта.
Неужно Вам надо объяснять, что даже идеальная правильность результатов не оправдывает применения неправильных методов.
Да и полную уверенность в правильности результатов можно получить только исходя из правильных методов.
Промахи в исходной обработке очевидны.
Не понимаю, зачем ее защищать.
.
Исключать из данных ничего не надо.
По ряду причин. Во первых, обычные критерии для оценки "выпадения" результатов сами строятся на некоторых предположениях о функции распределения.
Во-вторых, а даже скорее во-первых, использованные методы анализа являются "помехоустойчивыми". Чего не скажешь о "школьных" методах, результаты которых действительно могут очень сильно исказиться даже от малых "помех".
.
Программа на маткаде понадобилась, потому что использовалась методика, не входящая в стандартный набор, например в экселе, и кроме того для ряда расчетов, которые в экселе было бы делать неудобно.
.
С уважением
п.с.
53 и 57% относятся к разным графикам.
Тимофей Бондаренко 08.01.2010 22:17 Заявить о нарушении
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 08.01.2010 22:18 Заявить о нарушении
С уважением.
Вадим Волков 08.01.2010 22:32 Заявить о нарушении
"Хоть этот вопрос не только к вам, Тимофей, я считаю, что Моржа надо было сразу удалять из расчетов. Это очевидный аномальный результат. Кроме того, он смысла практически не несёт."
Я бы сказал иначе: мой результат - и есть тот самый единственный, который следовало оставить. Потому что только я опирался на те определения псиде, которые тогда давались Георгом.
Всё остальное - исключительно субъективное мнение, что и показал эксперимент. Невозможно выделить нечто из массива, не зная, что именно надо выделять.
Морж 08.01.2010 23:45 Заявить о нарушении
Вадим Волков 09.01.2010 01:27 Заявить о нарушении
Но в настоящее время все эти "признаки присутствия псиде в стихах" вроде бы "перестали" быть таковыми, хотя Нателла ещё долго их обсасывала (в последний раз - даже на этом "Анализе", но рецка её удалена).
На странице "Психоделика" в этом вопросе ещё полгода назад разобраться было невозможно. Поэтому, не находя там конкретных, чётких и ясных ответов, я страницу не заглядываю (только что на конкурсы). Может, там уже что-то в "теории" и изменилось?
Морж 09.01.2010 10:13 Заявить о нарушении
"посомтрите сколько признаков слона уже открыто, хотя его самого так еще никто и не видел:
-экспрессия
-подсознание
-поворот в конце
-трасцедентный
-уровни
-трансгрессия
-трансфиксия
-бесшовность
-невизуальность.
Виктор Авин Ученик Сопина 24.11.2008 13:30"
Примерно этими же определениями я тогда и руководствовался.
Морж 09.01.2010 10:18 Заявить о нарушении
Покажите вот "шовное" стихотворение и "бесшовное". :)) У вас есть шовные стихи? :))) Где у них ШОВ? :))) Впрочем, видимо, он "невизуальный". :))) Ну, извините, по-моему, здесь нечего обсуждать.
Стихира - для стихов, ну многие просто для общения. Вот у нас на площадке Нового Конкурса сразу завели тему:
http://stihi.ru/2008/09/25/244
С уважением.
С уважением.
Вадим Волков 09.01.2010 15:26 Заявить о нарушении
Всё-таки обсуждать эту тему без Георга глупо, а он здесь больше реплик оставлять не будет по понятным причинам.
“Показатель согласованности мнений” – если это вероятность совпадения мнений произвольно взятой пары ловцов по произвольно взятому стиху, то этот показатель получается около 57% (около – в зависимости от того, включать в состав А. Миронову и Моржа)
Результат Моржа – очевидная и заведомая помеха, т. к. совпадения-несовпадения его результатов с результатами остальных ловцов не имеют непосредственной причинно-следственной связи с их _мнениями_ , а отражают совершенно другое. Так зачем же включать заведомую помеху? при вашем отношении к _точности_?
Далее обсуждать буду только в той реце, которая по ссылке.
Дмитрий Дёмкин 09.01.2010 18:06 Заявить о нарушении
“Я бы сказал иначе: мой результат - и есть тот самый единственный, который следовало оставить. Потому что только я опирался на те определения псиде, которые тогда давались Георгом.” –
Плохо опирались. Вот ещё 14 участников опирались по-другому и явили из себя нормальное распределение)) А вы нет. _Что_ более вероятно: что Морж неправильно “настроился”, или – что неправильно “настроились” 14 участников, так или иначе воспринимавших разницу между стихами? Риторический вопрос. Ну канешно Морж))
“Не стал глубоко зарываться, но практически сразу увидел текст Авина:” –
ага, нашёл спеца)))
Дмитрий Дёмкин 09.01.2010 18:07 Заявить о нарушении
Чтобы было совсем понятно - давайте представим, что при решении вопроса пси-непси, люди не читают сами стихи, а просто каждый подбрасывает монетку. И сравнивают, что получилось.
А получится - именно те самые 50% согласия, которые и получились по "пси-стихам"
так - понятнее?
.
Если Вам до сих пор неясен смысл такого исхода опыта - умываю руки.
Ваше дело - интерпретировать это как-то по своему.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 09.01.2010 19:17 Заявить о нарушении
Что я сделал - я тупо посчитал в экселе все варианты ответов по всем возможным парам))
Если приравнивать к ловцам Алёну Миронову, то получается:
1034 - несовпадения
1381 - совпадения, из них: 848 "негативных", 533 "позитивных".
вот вам исходные данные. а теперь можно и серьёзно посчитать))
В четвёрке ЧГ-Симон Слуцкин-Смарагда-Алёна Миронова, соответственно:
38 - несовпадения
100 - совпадения, из них: 48 "негативных", 52(!) "позитивных".
)))
Дмитрий Дёмкин 09.01.2010 21:34 Заявить о нарушении
Дмитрий Дёмкин 09.01.2010 21:43 Заявить о нарушении
я ведь говорил не о всех стихах - а о тех, что попали в группу "психоделичных". То есть с рейтингом более 0,4
.
2. я считал по всем парам. а не по избранным.
И у меня получилось то, что получилось.
.
А выбирать что-то из общего массива данных задним числом - это извините, то ли неграмотность, то ли шарлатанство.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 09.01.2010 21:59 Заявить о нарушении
А получится - именно те самые 50% согласия, которые и получились по "пси-стихам"
так - понятнее?"
Это смотря, какая монета (хорошо-плохо отбалансированная) и каким способом подбрасывать... Но даже если всегда будет выпадать "орёл", это не значит, что "решки" не существует.
Ребята, спор НИ О ЧЁМ! Закругляйтесь... :)
Наталия Веденеева 11.01.2010 21:30 Заявить о нарушении
Наталия – сами попробуйте монету побросать. А лучше учебник почитайте, теория вероятностей и матстатистика. Бывает такое завихрение мозгов, да, бывает. Но надо просто подумать побольше. :)
Отмечу, что по хорошим и плохим стихам гораздо больше согласия получается у разных людей. :) У судей на Новом Конкурсе бывает вообще независимое совпадение 5-7 оценок в 6 баллов (вероятность гораздо менее одной тысячной, посчитайте) – вот такое удивительно и характеризует хорошее стихотворение.
Так вот, по данным результатам – никакого фактора –нефактора «пси» нет, психоделики нет никакой. Вы в магазин сходите и попробуйте заплатить 4 рубля вместо 6 – и попробуйте поубеждайте продавца, что так получается математически, что 4 равно 6. Посмотрите, что с Вами будет.
Я ещё зайду к Вам на площадку несуществующей «психоделики», в целях обучения Вашего.
Вадим Волков 11.01.2010 23:48 Заявить о нарушении
Ахел Вокансич 12.01.2010 17:58 Заявить о нарушении
А вообще фамилия распространённая, конечно, и имя. Непоэтические. :)
Приходите на Новый Конкурс. :)
Вадим Волков 12.01.2010 22:32 Заявить о нарушении
Упорно хотите НЕ ПОНЯТЬ, о чём я толкую. Тогда зайдите на мою страницу и прочитайте моё последнее эссе. Хотя, не уверена, что поймёте и там. :)
Наталия Веденеева 13.01.2010 10:01 Заявить о нарушении
Всего Вам хорошего.
Вадим Волков 13.01.2010 23:04 Заявить о нарушении
"Покажите вот "шовное" стихотворение и "бесшовное". :))"
Вы слышите, что Вам говорят? Повторяю: я взял те определения, которые нашел на странице и применял их к каждому стихо. Результат налицо. Были ли эти определения истинными или нет, - я не решал. Как показало время, те определения были "неточнымы", да и вообще к псиде не имели прямого отношения.
Дмитрий!
"Результат Моржа – очевидная и заведомая помеха"
Понятно. Чтоб получить более-менее ожидаемый результат, помехи удаляют. Так можно дойти до 100% выявления псиде. Если, например, убрать все помехи и оставить только мнение Георга.
:)))))
Дмитрий!
"Плохо опирались"
Я - единственный. кто именно "опирался" на те определения, которые были мне даны. Все остальные пытались идти туда, не знаю куда, и искать то, не знаю что.
Я сознательно обходил свои субъективные впечатления в угоду объективной истине. Все остальные напридумали чего-то своего, что в принципе ничего общего не имело с мнением Георга, и стали говорить о каких-то совпадениях во взглядах.
Хотя козе было понятно, что "ловцы" - из одной команды с похожими вкусами. Но даже им не удалось найти общее.
“Не стал глубоко зарываться, но практически сразу увидел текст Авина:”
"ага, нашёл спеца)))"
Авин тут "всего-лишь" повторил те определения, которые ранее давал Георг. Поэтому Ваш плевок в Авина прямиком попал на плешь Георгу.
Точность попадания - не чета приведенным тут результатам.
:))))))
Владимир Морж 15.01.2010 09:00 Заявить о нарушении
Всего Вам хорошего.
Вадим Волков 13.01.2010 23:04 "
Я же говорила, что НЕ ПОЙМЁТЕ.
Наталия Веденеева 15.01.2010 15:34 Заявить о нарушении
Владимир, ну Вы же не можете объяснить, как работают определения, обосновать выделение. Научить кого-то ими пользоваться. Никто тут не плюётся, кстати, не китайцы, чай. :) Я лично не вижу каких-то характеристических черт для выделенных стихов. Вот для комбинаторной поэзии, например, или классицизма – сразу видно. И студенты ничего не увидели. Докажите, обоснуйте. Приведите бОльшую выборку. На Новом Конкурсе вот по 72 стиха оценивается, а то и 128. Пока вот мне у Вас ничего не видно.
Вадим Волков 16.01.2010 14:20 Заявить о нарушении
Зубы у Вас скрипели от бессилия. :)
Вы так и не поняли, что теория - вторична.
Прежде, чем её "сконструировать", необходимы практические наработки.
Эффект "пси" (хотите Вы этого или не хотите) существует. И эксперимент это подтвердил. 50/50 - весьма убедительный баланс. И вывод напрашивается простой: надо продолжать изучение этого вопроса. А теория - постепенно сложится. Подстёгивание же процесса врядли поможет: ребёнок может родиться недоношенным. А Вам я советую перечитать стишок Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". :)
Всего доброго.
Наталия Веденеева 16.01.2010 21:46 Заявить о нарушении
Маяковский мне нравится, у него своеобразные стихи, вот узнаваемая авторская интонация. Почитайте лучше Елену Невзглядову про интонацию в стихах http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2004/10/nev15.html И вот, возможно, Вам любопытно будет:
http://stihi.ru/readers.html?2010/01/16/6209
С наилучшими пожеланиями.
Вадим Волков 16.01.2010 21:59 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2010/01/16/6209
Вадим Волков 16.01.2010 22:00 Заявить о нарушении
Наталия Веденеева 16.01.2010 22:37 Заявить о нарушении
Вадим Волков 16.01.2010 22:46 Заявить о нарушении
"Владимир, ну Вы же не можете объяснить, как работают определения, обосновать выделение"
На странице псиде довольно конкретно описывались приемы, с помощью которых можно добиться псиде-эффекта. Использование этих приемов я нашёл в каком-одном стихо. Остальные не соответствовали, на мой взгляд, определениям.
Возвращаться к этому нет никакого смысла.С тех пор Георг значительно изменил свои взгляды на совокупность приемов, с помощью которых можно добиться того, что он называет псиде.
Кстати, Георгу удалось кое-кого научить . Напр., Сара Бернар стала активно и успешно пользоваться какими-то методами. Наверное, талантливая ученица. Это заметно по её творчеству.
Морж 17.01.2010 00:13 Заявить о нарушении
Вадим Волков 17.01.2010 02:17 Заявить о нарушении
Всего доброго.
Наталия Веденеева 17.01.2010 10:38 Заявить о нарушении
Всего доброго.
Вадим Волков 17.01.2010 15:24 Заявить о нарушении