О проститутках и Марии Магдалине

История с Христом - тёмная история. Там много недомолвок, а еще больше политических наслоений. Борьба за своё видение новой религии - вот и найдены нужные евангелия.
История про предательство Иуды может вообще никакого отношения к казни Иисуса не имеет: после смерти Христа было несколько течений, каждое из которых считало себя продолжателем и наследником. И то, что "Иуда предал" может относиться к тому, что предано "правильное толкование".
С Марией Магдалиной ещё больший казус. С одной стороны богословы считают её именно той самой падшей, которую "поднял" Христос. С другой стороны её считают святой. Ну а могло быть и так, что она и её последователи помешали, от этого на неё начали вешать собак.

В любом случае победило то, что победило. И ниспровергать вроде бы нечего: христианство давно уже опирается не на Писание, а собственное толкование Писания.

Спасибо!

Морж   12.02.2010 09:13   Заявить о нарушении

Знаете, что я Вам скажу, то, что Иисус праведник, и посланник Бога - это неоспоримый факт. Просто неверующему человеку не верится в святость его. Люди по себе судят. И ни как понять не могут, что такой Человек, как Иисус научивший понимать по-новому Бога, научивший не мстить, а сострадать, не может быть и жить как обычный грешник. Не уж то Вы этого ни как не поймёте? Ему честно говоря не до этого всего было. Как интересно Вы представляете такую картину, Он великий мудрец, учивший Вселенским истинам, будет заниматься непотребством? Просто ещё раз повторяю - люди судят по себе, и почему то желают, чтобы он был как они - обычные грешники, живущие земной часто постыдной жизнью. А не слишком ли Вы много хотите от Христа? Он не для этого на Землю пришёл. И хочу заметить я не фанатик веры, я лишь говорю простую истину, к чему это человеку знающему всё и всех, знающему будущее, на тысячи лет и все тайны Вселенские? Конечно, он жил простым человеком на Земле, но отнюдь не был "простым".

А про Марию-Магдалину, даже если она была проституткой, то это не значит, что она стала такой по собственной воле. Вы не забывайте, что раньше в былые времена, женщина не имела право работать, а если она вдруг оставалась одна без кормильцев. Или например у родителей не было средств для приданного своим дочерям, или они разорялись, да мало ли причин, и их дочерям - девушкам таким как Мария-Магдалина приходилось становится проститутками, чтобы элементарно выжить. У них не было выбора. Такова жизнь. Но разве - это проститутки?
Уж поверьте, в этом мире были и есть похуже грешники, чем они.

Елена Горева   12.02.2010 10:55   Заявить о нарушении

И ещё про Христа скажу: то, что содержится в священных христианских книгах, не всегда - достоверная правда. Но по общей картине составляется мозаика жизни великого мудрого новатора. И этого нельзя отрицать. Ну, а все инквизиторы, и прочии "преступники" под маской христиан - это подлые люди. И всего лишь. Они ничего общего не имеют с Иисусом Христом и с Богом вообще.

Елена Горева   12.02.2010 11:22   Заявить о нарушении

Елена!

"Иисус праведник, и посланник Бога"
"Человек, как Иисус научивший понимать по-новому Бога, научивший..."
Ну что тут ответить? Если Он человек, то Он подвержен всем страстям, которые Ему даровал Бог. А если Сын Бога - то и потребности у Него иные, нам неизвестные.

Но вообще-то разговор тут шел не о Христе, а о Его последователях?
Но, если хотите...

"к чему это человеку знающему всё и всех, знающему будущее, на тысячи лет и все тайны Вселенские?"
Вы не понимаете, что сейчас сказали. Если Христос ЗАРАНЕЕ знал, что ему ничего не грозит, то грош цена и Его самопожертвованию! И всё это для него была лишь хорошо поставленной пьесой, в которой Он должен был сыграть свою роль. Вы Христа низводите до марионетки!

Ну а ежели Бог знает всё наперёд, то зачем устраивать человеку какие-то испытания и проверки? Напр., в случае с Иовом. Бог заранее знал, что случится, и тем не менее позволял чёрту вытворять с ним, что тот захочет. И чего Бог добился? Просрамления чёрта? А роль Иова свелась опять-таки к кукле, которой водят высшие силы.

Всё не так просто, как Вы излагаете.

И если Он был в браке с Марией, то Он на вполне законных основаниях мог с ней жить в сексуальном смысле, что вовсе не было грехом. Прелюбодеяние и блуд - это сексуальные отношения вне брака. Об этом и говорил Христос, и именно это называл грехом. Не надо приписывать Христу средневековых (после 15 в., а до этого времени христианские обычай были вовсе не пуританскими) представлений о сексе как безусловном зле.

"А про Марию-Магдалину"
Я это вообще не собираюсь обсуждать. Она не была проституткой. Проституткой её назвали христианские богословы, а за ними стали повторять все.

Ладимир Морж   12.02.2010 15:54   Заявить о нарушении

Ну, вот Вы всё сами верно говорите. Именно, Иисус был человеком, он знал много вариантов судьбы, и вполне мог избежать, страданий, но всё-таки пересилил себя и сказал Отцу: "А впрочем как воля твоя". И потом заметьте многие "знающие" люди имеют представление о будущем, и могут предсказать всё и всем, но их личная воля не известна им в полной мере. Это промысел Божий.
Теперь про личную жизнь Иисуса и вообще про человеческие отношения. Видите ли до грехопадения Адама и Евы, в таких отношениях не было ничего стыдного, так как интим не был грехом - это было нормальным пониманием любви, а не блуда. Но люди узнали лишнее, отпробовав запретный плод, то, что им не пологалось, и с этих пор всё изменилось.

А Иисус правильно говорил: "В любви нет ничего постыдного", но это в любви, а не в блуде. И быть праведником - это не обязательно быть монахом. Праведность - это верность и честность в отношениях. И потом заметьте Иисус жил в Иудеи, а там монахов не было. Человек живое существо, и как любому живому существу ему необходима любовь. И духовная и земная. Уж так всё устроено. И несчастен тот человек кто лишён той, или той любви. Вот.

Елена Горева   12.02.2010 16:27   Заявить о нарушении

И всё-таки я сомневаюсь, что Иисус имел такие отношения. Потому, что как бы Вам сказать... Ну потому, что он понимал, что путь его будет трудным, и скорее всего он не долго пробудет на Земле, и земная жизнь, жизнь человека, семья и прочее, к сожалению не для него. В этом мире всегда есть жертвы, и такие тоже. Будда ведь так же отошёл от всего земного когда осознал истину. Наверное - это печальная Судьба каждого избранного Богом.

Елена Горева   12.02.2010 16:40   Заявить о нарушении

"Это промысел Божий"
Итак, Иисус - не Бог и даже не богочеловек?
Вы - еретичка!
:)))

"Видите ли до грехопадения Адама и Евы, в таких отношениях не было ничего стыдного"
Судя по всему, и до "грехопадения" и после - Бог вовсе не от того, выгнал Адама и Еву из рая, что они вдруг стали совокупляться - в естественном "плодитесь и размножайтесь" ничего постыдного не было и нет.
Адам и Ева отведали от древа познания добра и зла (и стали стыдиться наготы, вот бред-то!), и Бог испугался, что они обнесут ещё и древо жизни и станут бессмертными.
Мотивы Бога описаны и разъяснены: чтоб они не стали подобны Ему.
Никакого отношения к сексу это "грехопадение" не имеет.
Пуританское "секс только для зачатия" возникло в 16-17 веках, ранее христианство проповедовало совершенно иную религию. Отголоски - в той же ночи на Ивана Купалу. Да и все эти процессы с искоренением ведьм (с метлой между ног) - борьба церковников не с еретиками, а за свое понимание Святого Писания. Плюс ко всему моногамия - средство борьбы с болезнями.
Как обычно, победили ортодоксы, а не золотая середина.

"И всё-таки я сомневаюсь, что Иисус имел такие отношения"
Никаких прямых доказательств этого или опровержения этого пока не найдено. Поэтому, возможно всё.

Морж   16.02.2010 09:00   Заявить о нарушении

Понимаете, еслиб он был простым человеком, то на врядли от него так зло шарахалось. Для того, чтобы обладать такой силой противодействия, надо как минимум соблюдать чистоту нравственную.

Елена Горева   16.02.2010 10:17   Заявить о нарушении

Иисус любимый сын Бога, дитя совершенства. В нём была земная человечность, но божественная гармония.

Я - еретичка? А, что вообще означает этот термин? Для инквизиторов еретиками были все, кто не соглашался с их доводами. И имел свои представления о вере божественной. Но для меня Иисус - это больше чем церковное понимание. Конечно, церковь без него ничто, но он больше церкви.

Елена Горева   16.02.2010 10:24   Заявить о нарушении

Адам и Ева познали лишнее, но главный проступок во всей этой истории, было то, что они ослушались воли божьей. Рано или поздно Господь многое бы им поведал сам, для того Он и создал их подобе себя. Но их любопытство помешало Ему это сделать. "Зелёные" души не могут на себя брать роль помошника Бога, и управлять Мирозданием. Они согрешили, и теперь душам человеческим приходится проходить "чистилище" в жизни земной. Пока не обретут духовное совершенство.

Елена Горева   16.02.2010 10:33   Заявить о нарушении

"Понимаете, если б он был простым человеком..."
Наверное, Вы правы. Бог не мог дать возможности Христа абы кому.
Вопрос только в том, что считает Бог нравственным, а что - нет. Именно Бог, а не люди. Не секрет, что понятие "нравственность" меняется от эпохи к эпохе. С точки зрения общепринятой тогда нравственности, Христос был исключительно безнравственным человеком, поскольку многое из того, что он говорил и даже делал противоречило принятым тогда нравам, обычаям и законам. Именно поэтому Христу пришлось говорить не прямо, а притчами: он осознавал, что ломает мораль.

"Я - еретичка? А, что вообще означает этот термин?"
Это шутка, естественно. Просто Ваши слова иногда противоречат логике.

"Адам и Ева познали лишнее"
Ничего подобного! Бог их просто спровоцировал. Иначе Он не всемогущ!
:)))
Вот, посмейтесь:
http://www.proza.ru/2005/02/04-74

Ладимир Морж   16.02.2010 19:30   Заявить о нарушении

Прочитала Ваш рассказ, да, конечно юморной:) Вы оказывается и прозу пишите, это интересно. В том рассказе столько персонажей и новых наименований, но суть угадывается...
Вообще-то люди всегда воспринимали библейские истории, особенно про Адама и Еву и их "райское яблоко" в буквальном смысле, но на самом деле, это лишь зашифрованные аллегории. Естественно то, что было на самом деле, не так просто. И запретный плод - это вовсе не яблоко для кушанья, а нечто другое неизвестное. И вообще, всё, что там рассказано, и вся эта история - это краткое иносказание, того что, когда-то произошло с первыми людьми, прородителями нынешнего человечества. И уж верно чем-то они провинились перед своим Создателем, что Он отселил их на Землю. Ведь, что есть проба "яблока", и познание лишнего? А то и есть, что хоть люди и познали тайны "разума", но, увы, без мудрости и благословления. Научились "мыслить" и различать добро и зло, но всё равно мысли и действия их чаще бездумны и эгоистичны. Познать то познали, божественную науку, да только не умеют грамотно и мудро пользоваться этими знаниями. От того и нет в человецах мира, а в мире благодати.

Елена Горева   17.02.2010 05:54   Заявить о нарушении

На остальное, Ладимир, я потом отвечу. Когда будет возможность. И ещё обязательно почитаю Ваши произведения.

Елена Горева   17.02.2010 05:59   Заявить о нарушении

Иисус вовсе не был так безнравственен и аморален как Вы думаете. Он был праведным иудеем принёсшим в ветхий завет новые правила, более усовершенствованные. Это кому-то возможно казалось тогда не правильным. Но если рассудить всё логично и по-божески. Например фарисейское безукоризненное проведения субботы он не полностью поддерживал. Объясняя это притчей о телёнке упавшем в яму.
А так же случай, когда он стал свидетелем побиения камнями блудницы, что он сказал тем, кто по законам фарисейства готов был забить эту женщину камнями? Он сказал им: "кто без греха, тот пусть первым бросит камень. И ни кто не посмел бросить.
Иисус вёл себя очень мудро и рассуждения его даже через тысячи лет современны. Многие в мире лжепророки пытались его затмить. Или выдать себя за него, но это всё были жалкие попытки. Он как был, так и есть, а кто помнит о них?

Елена Горева   20.02.2010 21:07   Заявить о нарушении

А Сам Савва небось умилённо улыбнулся, когда прочёл тот рассказ. Он же мудрый, и прощает людям многую глупость:)

Елена Горева   24.02.2010 10:49   Заявить о нарушении

"Вообще-то люди всегда воспринимали библейские истории, особенно про Адама и Еву и их "райское яблоко" в буквальном смысле, но на самом деле, это лишь зашифрованные аллегории"

Елена! Всё как раз наоборот! Все подряд, кому ни лень, ищут подтекст, аллегории, высший смысл и никто - заметьте - никто! - не видит в этом тексте просто рассказ о том, как Бог по пустяковой причине выгнал людей из рая.
А теперь задайтесь вопросом: а на фига Ему это надо было делать? Неужто Он, всемогущий и Всезнающий, Всеблагой и Всепрощающий это сделал в назидание? Неужто Его целью было просто наказать Адама и Еву? И при чём здесь их потомки, которые не вкусили от древа познания?

"что было на самом деле, не так просто"
На самом деле, что произошло (если произошло) очень просто и лежит на поверхности. Бог не зоопарк устраивал под названием "Рай".
И ничего больше не ищите в этой сказочке.

"От того и нет в человецах мира, а в мире благодати"
Вот куда Вас занесло!
И всё - из-за нелепой трактовки сказки об изгнании из Рая.
Ну подумайте ещё.
Если Бог все эти страсти-мордасти (про человеческую жестокость и глупость) знал, то зачем ему было выгонять Адама и Еву из рая? Дык они до сих пор паслись там, наполненные знаниями до горла. И никаких тебе войн, аморальности, безнравственности. Золотой век!

"Иисус вовсе не был так безнравственен и аморален как Вы думаете"
Скажите: а что такое "безнравственен и аморален"?
Ответ обоснуйте хотя бы одним примером.

"Он был праведным иудеем принёсшим в ветхий завет новые правила, более усовершенствованные"
Елена! Я напрасно просил Вас привести пример. Вы его уже привели.
Итак, Христос поступил безнравственно и аморально, потому что "привнёс" в ВЗ новые правила. Кто позволили кому бы то ни было "превносить" в Божественное СЛОВО свои "усовершенствования"? Кто вообще позволил это СЛОВО трактовать!!!???

Все Ваши (и не только Ваши) проблемы в том, что Вы видите сиюминутную трактовку нравственности и аморальности. А они, как это ни странно, меняются каждое поколение.

И Иисус, будучи аморален, чёрен и грешен по старым законам, стал белым и пушистым по новым. Вот и всё.

Анекдот:
"кто без греха, тот пусть первым бросит в меня камень!" - закончил Иисус свою защитную речь.
И тут в него полетел камень.
"Мама! Ну сколько раз я просил тебя не приходить на мои проповеди!"

"Многие в мире лжепророки пытались его затмить"
Это вы про кого? Только не говорите, что "попытка" Мухаммеда "жалка" и неэффективна!
Как Вы зашорены!

"А Сам Савва небось умилённо улыбнулся, когда прочёл тот рассказ. Он же мудрый, и прощает людям многую глупость"
Савва улыбнулся, когда прочёл глупость тех, кто не понимает смысла чужих глупостей.
Странный Вы человек. Вы ищите (и находите) аллегории там, где их нет, и не видите аллегории там, где они есть.

Морж   26.02.2010 08:23   Заявить о нарушении

Вы просто не верите в Бога. Вот и всё, Володя. Ответ краток и ясен.

Про Мухамеда я Вам ничего не говорила, речь совсем о других. А сам Мухамед, кстати, уважал Иисуса. И не отрицал его праведности. Вот так.

И Вы не правы в Ваших словах, юмор юмором, но в рассказе то без особого уважение к Богу написано. Что и есть аморально и безнравственно. Уж поверьте Господь не делал, то, что Вы пишите о Нём. И писать такое черезвычайно грубо и неуважительно. Хотя ведь Вы не веруете. Потому и не понимаете этого.

Елена Горева   26.02.2010 10:03   Заявить о нарушении

Понимаете ли в чём дело. Люди, вернее души проходят на Земле испытание. А тайны, почему Творец их создавший по библейским пониманиям отправил их на Землю. Это тайны. Потом всё поймём.
По карме кто, что заслужил, то получил. Я Вам в комментак по-моему подробно рассказала, почему всё так получилось.

Но не надо отчаяваться:"Если долго мучаться, что нибудь получится".

Елена Горева   26.02.2010 18:58   Заявить о нарушении

У мнея на "Прозе" есть раздел "Религия". Там - о моей религиозности.

Что касается рассказа про Адама и Еву... Я написал гораздо менее оскорбительный (для Бога) рассказ. Так, как Он нарисован в Библии, - вот где глумление!
Ну а по Корану Иисус Христос - один из пророков, а всех пророков вместе взятых затмил пророк Мухаммед. По Корану Христос - никакой не бог и даже не богочеловек или человекобог (эти "разновидности" приписывались Христу различными сектами христиан; Богом Христа называет победившая партия Павла).

Морж   02.03.2010 18:53   Заявить о нарушении

По всему чувствуется, что Вы мусульманин, уж шибко много о Мухамеде говорите.
Не столь важно, что да как пишут "люди", важнее дела святых, и чудеса божии. Надеюсь Вы знаете про святую Матрёнушку? Она жила по сути в наше время.
Правильно говорить не "о моей "религиозности"", а о моей "вере".
Я не православная, и не такой уж знаток Библии. Тем более святых книг много, и это не только Библия.
Да, для Мухамеда Иисус пророк, но мы то с Вами понимаем, что по уровню, и мощи, Иисус не простой пророк, а более того. Это моё личное мнение.

На прозе меня нет, поэтому рецензии там писать не могу, к сожалению.

Елена Горева   03.03.2010 01:34   Заявить о нарушении

А в чём, в каких главах, Вы вычитали про это глумление в Библии над Богом?
Или, что... там тоже написано, что Савва имел "особые" отношения с Евой?

Елена Горева   03.03.2010 01:43   Заявить о нарушении

Я не фанатик веры. Я просто верю. И знаю, что Бог есть добро. А без добра нет смысла. И не важно кто ты, по вере, главное верить и соблюдать законы, а это не просто.

А Вы по моему, не уверены, есть ли Творец вообще. В Ваши рассказы, Владимир, это скорее рассуждение на библейские темы. И Вы всё время пытаетесь доказать, что Бога нет.

Елена Горева   03.03.2010 16:08   Заявить о нарушении

"А в чём, в каких главах, Вы вычитали про это глумление в Библии над Богом?"
Прочтите про Иова. Про отношения Бога с Евой источники умалчивают.
Недавно прочел, что в саду Эдемском Адам и Ева существовали не как люди, а только как бестелесные души. В этом свете рассказ о грехопадении вообще всё переворачивает с ног на голову!

Морж   24.03.2010 13:43   Заявить о нарушении

Вы рассуждаете как фарисей. Всё у вас книжки, всё у вас тексты. А вы просто верьте душой, да и всё. Что вам мешает?
В том то и дело если человек верит в Бога и Его могущество, то убоится или из уважения к Создателю не будет такое писать. Если доверяешь Богу и Его мудрости, то веришь и в его Абсолют. А в Абсолюте как известно греха нет.

Елена Горева   24.03.2010 14:08   Заявить о нарушении

"Если доверяешь Богу и Его мудрости, то веришь и в его Абсолют."
Дело в том, что тупое подчинение (вера) вряд ли нужны Создателю. Иначе мы все бы до сих пор паслись на лугах, как биороботы. Пытаться превратить человека в Бога и при этом не давать ему шагнуть ни вправо, ни влево, ни даже подпрыгнуть на месте (я уже не говорю о словах) - нонсенс.
Вам не приходило в голову, что Богу все равно, КАК человек верит? Да и верит ли человек вообще? Неужели Вы полагаете, что Бог создал человека для того, чтоб он в конце концов стал православным/католиком/протестантом/иудеем/мусульманином/язычником/буддистом..?

Морж   29.03.2010 14:37   Заявить о нарушении

Я Вам не об отношении Бога к нам, а о нашем отношении к Богу.
Его надо уважать, не бояться, а именно уважать. И быть верными и благодарными Ему за то, что Он создал нас.

Елена Горева   29.03.2010 15:46   Заявить о нарушении