* http://stihi.ru/2008/11/22/696
Вот ты говоришь: «…Слово более пригодно,
Чтоб предать именуемого Кузнецом или Ткачом…*»
Но предали-то его поцелуем безмолвным,
Который, правда, красноречивее был всяких слов.
В молчании проще творится предательство.
Слова сворачиваются змеиным клубком
Где-то в глотке, готовые убить каждого,
И носителя тоже, будь он Иуда иль Змеелов, -
Стоит ему раскрыть рот. Вот и напрягай мозги,
Что такое на самом деле отсутствие слов.
Пусть сто раз буду я не права, но права ж, всё-таки:
На каждого предателя хватит в конце концов
Даже не слов, а шелеста осиновых листьев,
Звуков хруста хрящей, скрипа древесного сука,
Что теряются, делаются блёклыми в грохоте мысли
«Какая же я сука… Какая же я сука…»
О поцелуе, словах и предательстве. Попытка диалога
© Copyright: Алла Лепеева, 2009
Свидетельство о публикации №109121905824
Свидетельство о публикации №109121905824
Рецензии
Понравилось.
Но Иуда, к слову сказать, отнюдь не раскаялся в том, что предал плоть!
Он раскаялся в том, что предал КРОВЬ...
А это совсем другая история.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 11:35 • Заявить о нарушении
Но Иуда, к слову сказать, отнюдь не раскаялся в том, что предал плоть!
Он раскаялся в том, что предал КРОВЬ...
А это совсем другая история.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 11:35 • Заявить о нарушении
моё предыдущее замечание выглядит как уклончивый ответ.
я не хотела этого. потому скажу вам следующее:
ваше утверждение может породить неверное понимание
затронутой вами темы у читателей нашего с вами диалога.
кровь и плоть Иисуса - одно целое, так как он безгрешен.
а говорит Иуда о крови невинной, которую предал, потому,
что сами первосвященники и старейшины, предложив Иуде
тридцать сребренников, называют эту цену "ценой крови",
тем самым говоря, что они платят за него, как за раба,
т.е. покупают Иисуса как раба, но только для того,
чтобы убить его.
выражение Иуды «кровь невинная» может ещё говорить
и о том, что и до осуждения он также считал Иисуса невинным,
т. е. не заслуживающим смертной казни.
слишком много всего там. но основную мысль, я думаю,
смогла донести.
история Иуды - это история человека, который обманул
священное доверие. да и просто доверие.
это, пожалуй, - главное.
Алла Лепеева 25.12.2009 12:38 Заявить о нарушении
я не хотела этого. потому скажу вам следующее:
ваше утверждение может породить неверное понимание
затронутой вами темы у читателей нашего с вами диалога.
кровь и плоть Иисуса - одно целое, так как он безгрешен.
а говорит Иуда о крови невинной, которую предал, потому,
что сами первосвященники и старейшины, предложив Иуде
тридцать сребренников, называют эту цену "ценой крови",
тем самым говоря, что они платят за него, как за раба,
т.е. покупают Иисуса как раба, но только для того,
чтобы убить его.
выражение Иуды «кровь невинная» может ещё говорить
и о том, что и до осуждения он также считал Иисуса невинным,
т. е. не заслуживающим смертной казни.
слишком много всего там. но основную мысль, я думаю,
смогла донести.
история Иуды - это история человека, который обманул
священное доверие. да и просто доверие.
это, пожалуй, - главное.
Алла Лепеева 25.12.2009 12:38 Заявить о нарушении
Всё гораздо проще и сложнее одновременно.
Просто есть ДВА Христа.
Один внешний и другой, который воскресает в нас самих.
Их пребывание не может быть единовременным, оно последовательно.
Павел говорит о вселении Христа в сердце. Но это возможно только в одном случае, когда предана и распята плоть.
Но Вы правы, что кровь и плоть Христа - одно целое.
Именно поэтому Иуда раскаивается в пролитии крови невинной.
Однако как иначе Иисус воскреснет внутри нас, если не умрёт внешним образом?
Другого пути у Иуды нет и быть не может.
По мне Иуда не только НЕ предал вообще доверия, он ОПРАВДАЛ священное доверие, доверие от Бога.
Или, Алла, Вы думаете, что Иуда, как и Христос, действовали по своей воле?
Новый Завет, как и Библия, описывают в образах и символах вечный процесс - процесс познания истины.
В нём нет места вольностям или иллюзиям, будь то иллюзия свободы выбора или иллюзия самодостаточности веры для спасения.
Для меня Иуда Искариот - брат Христа, младший брат... или младший сын из притчи о блудном сыне...
Это помимо того, что он последний апостол из 12-ти.
Подумайте о том, что многие первые будут последними, а последние первыми.
Я на эту тему книгу написал...
Да кому это надо?
Алла, это я к тому, чтобы Вы не пытались меня переубедить, если вдруг эта мысль посетит Вашу светлую голову.
Ну, а если захотите узнать об Иуде что-то новое, то милости прошу, обращайтесь.
Только я обманщик :)
Иуда тоже всех обманул... кроме Христа разумеется.
И меня ему не удалось обмануть :)
Я на него 17 лет потратил.
А если задуматься, так и всю жизнь.
Всех благ Вам.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 13:54 Заявить о нарушении
Просто есть ДВА Христа.
Один внешний и другой, который воскресает в нас самих.
Их пребывание не может быть единовременным, оно последовательно.
Павел говорит о вселении Христа в сердце. Но это возможно только в одном случае, когда предана и распята плоть.
Но Вы правы, что кровь и плоть Христа - одно целое.
Именно поэтому Иуда раскаивается в пролитии крови невинной.
Однако как иначе Иисус воскреснет внутри нас, если не умрёт внешним образом?
Другого пути у Иуды нет и быть не может.
По мне Иуда не только НЕ предал вообще доверия, он ОПРАВДАЛ священное доверие, доверие от Бога.
Или, Алла, Вы думаете, что Иуда, как и Христос, действовали по своей воле?
Новый Завет, как и Библия, описывают в образах и символах вечный процесс - процесс познания истины.
В нём нет места вольностям или иллюзиям, будь то иллюзия свободы выбора или иллюзия самодостаточности веры для спасения.
Для меня Иуда Искариот - брат Христа, младший брат... или младший сын из притчи о блудном сыне...
Это помимо того, что он последний апостол из 12-ти.
Подумайте о том, что многие первые будут последними, а последние первыми.
Я на эту тему книгу написал...
Да кому это надо?
Алла, это я к тому, чтобы Вы не пытались меня переубедить, если вдруг эта мысль посетит Вашу светлую голову.
Ну, а если захотите узнать об Иуде что-то новое, то милости прошу, обращайтесь.
Только я обманщик :)
Иуда тоже всех обманул... кроме Христа разумеется.
И меня ему не удалось обмануть :)
Я на него 17 лет потратил.
А если задуматься, так и всю жизнь.
Всех благ Вам.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 13:54 Заявить о нарушении
только уточняла.
ничего более)
всё - по писанию было.
только предательство - оно и есть предательство.
потому Иуде и было так плохо.
Алла Лепеева 25.12.2009 13:58 Заявить о нарушении
ничего более)
всё - по писанию было.
только предательство - оно и есть предательство.
потому Иуде и было так плохо.
Алла Лепеева 25.12.2009 13:58 Заявить о нарушении
Вы видели, как ему было плохо????
Каким судом судите, таким и Вас будут судить.
Богу Богово, а предателю предателево...
Мне моё, Вам Ваше...
Всех благ.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 14:02 Заявить о нарушении
Каким судом судите, таким и Вас будут судить.
Богу Богово, а предателю предателево...
Мне моё, Вам Ваше...
Всех благ.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 14:02 Заявить о нарушении
у-ух... как вы))
вы уверены, что блага, тем более все, это - моё?
шучу.
вот прочла в вашем "Иуда":
"...Хоть и в петле, но без оков..."
хоть мы и не видели как ему было плохо,
но читали.
сегодня рождество у большой части населения Земли.
и скоро, говорят, Новый год...
счастья вам))
Алла Лепеева 25.12.2009 14:11 Заявить о нарушении
вы уверены, что блага, тем более все, это - моё?
шучу.
вот прочла в вашем "Иуда":
"...Хоть и в петле, но без оков..."
хоть мы и не видели как ему было плохо,
но читали.
сегодня рождество у большой части населения Земли.
и скоро, говорят, Новый год...
счастья вам))
Алла Лепеева 25.12.2009 14:11 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр!
Глубина ваших рассуждений заставляет думать.
Можно ли прочесть вашу книгу?
Николай Одегов 25.12.2009 14:15 Заявить о нарушении
Глубина ваших рассуждений заставляет думать.
Можно ли прочесть вашу книгу?
Николай Одегов 25.12.2009 14:15 Заявить о нарушении
Николай, она называется "Казнить нельзя помиловать".
Автор Александр Фарзалиев.
Это я к тому, что есть ещё одна книга под таким названием Козырева кажется.
В Питере можно приобрести в Доме Книги или через интернет-магазин в иных городах и весях.
Ценник та, правда, креста на них нет :)
Если что, дайте знать, вышлю в pdf файле.
Всех благ.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 16:28 Заявить о нарушении
Автор Александр Фарзалиев.
Это я к тому, что есть ещё одна книга под таким названием Козырева кажется.
В Питере можно приобрести в Доме Книги или через интернет-магазин в иных городах и весях.
Ценник та, правда, креста на них нет :)
Если что, дайте знать, вышлю в pdf файле.
Всех благ.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 16:28 Заявить о нарушении
Таки "если что":) Я в Одессе:) У меня на страничке почта работает... Если найдете возможность выслать ПДФ-ку, буду очень Вам благодарен
Николай Одегов 25.12.2009 16:32 Заявить о нарушении
Николай Одегов 25.12.2009 16:32 Заявить о нарушении
Алла, у меня, в отличие от большинства, Рождество каждый день :)
Да и у Вас, как и у большинства, тоже.
Просто я об этом знаю, а Вы нет.
Такие дела.
С Новым Годом!
Александр Фарзалиев 25.12.2009 16:32 Заявить о нарушении
Да и у Вас, как и у большинства, тоже.
Просто я об этом знаю, а Вы нет.
Такие дела.
С Новым Годом!
Александр Фарзалиев 25.12.2009 16:32 Заявить о нарушении
Николай, письмо послал.
На этот адрес пошлите сообщение, хоть и пустое.
В формате рассылки книги не поместится.
До связи.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 16:53 Заявить о нарушении
На этот адрес пошлите сообщение, хоть и пустое.
В формате рассылки книги не поместится.
До связи.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 16:53 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр, извините, что здесь решил продолжить общение, но исходник тому способствовал. Начал читать. Отмечу совершенно внятный и изысканный слог. Отмечу также шкалу плотское-душевное-духовное. В принципе, если договоримся, что Ы - это Й, то так уж и будет. Однако, есть традиции. Все-таки эту шкалу привязывают не к разным уровням СОЗНАНИЯ, а к разным субстанциям: телу, разуму, душе... Впрочем, я только начал читать. Уверен, что предметом Вы владеете гораздо лучше меня. ПОэтому только обратил Ваше внимание на то, что вызвало вопрос "с ходу" у доброжелательного, хотя и не очень образованного читателя... Продолжаю читать
Николай Одегов 25.12.2009 18:27 Заявить о нарушении
Николай Одегов 25.12.2009 18:27 Заявить о нарушении
У не очень образованного автора тоже есть вопросы.
Прежде всего, к самому себе. Но это дело пятое.
Понимание в очень малой степени зависит от образования.
Вопрос терминологии тоже вторичен.
Суть вопроса, проблемы, мироздания, в конце концов, миропонимания мы ощущаем не образованием.
Для этого нужны другие рецепторы.
Ваше "маленькое сердце" - один из них...
Я взял всем известные факты, и рассматриваю их через довольно своеобразный оптический прибор - библейские тексты. Где-то намеренно, где-то по необразованности избегая наукообразности.
Не это важно.
Написанное духом и должно восприниматься духом.
Тогда появляется и взаимопонимание.
Это дорогого стоит.
В любом случае - счастливого пути.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 20:33 Заявить о нарушении
Прежде всего, к самому себе. Но это дело пятое.
Понимание в очень малой степени зависит от образования.
Вопрос терминологии тоже вторичен.
Суть вопроса, проблемы, мироздания, в конце концов, миропонимания мы ощущаем не образованием.
Для этого нужны другие рецепторы.
Ваше "маленькое сердце" - один из них...
Я взял всем известные факты, и рассматриваю их через довольно своеобразный оптический прибор - библейские тексты. Где-то намеренно, где-то по необразованности избегая наукообразности.
Не это важно.
Написанное духом и должно восприниматься духом.
Тогда появляется и взаимопонимание.
Это дорогого стоит.
В любом случае - счастливого пути.
Александр Фарзалиев 25.12.2009 20:33 Заявить о нарушении
уже давно хотела вам, Александр, сказать:
вы - милый человек)
Алла Лепеева 26.12.2009 01:35 Заявить о нарушении
вы - милый человек)
Алла Лепеева 26.12.2009 01:35 Заявить о нарушении
зачем вы, Александр, всё время пьёте керосин?
по поводу и без)))
смотрите, это может быть опасно - в вас ведь есть огонь)
Алла Лепеева 26.12.2009 13:45 Заявить о нарушении
по поводу и без)))
смотрите, это может быть опасно - в вас ведь есть огонь)
Алла Лепеева 26.12.2009 13:45 Заявить о нарушении
Жизнь тоже довольно опасная штука, Вы не находите?
А вообще то я непьющий.
Так, бахвалюсь... :)
Но и здесь я Вас обманываю...
Не то, чтобы я совсем непьющий.
Просто то вино, которое мне хочется пить всегда, весьма труднодоступно(Я говорю об откровении, которое в Писании символизировано вином).
А огонь, подобно вину-откровению, символизирует собой МЫСЛЬ!
Ведь именно мыслью, как огнём, мы согреваемся во времена душевных бурь и непогоды. Хотя бывает, что мысль и обжигает.
Не правда ли?
Поэтому сочетание откровения с мыслью, то есть (керосина:) или вина с огнём) даёт не разрушительный эффект, а весьма и весьма позитивный результат - осмысленное откровение.
Надеюсь, Алла, я ответил на Ваш вопрос о поводе или его отсутствии :))
Александр Фарзалиев 26.12.2009 14:30 Заявить о нарушении
А вообще то я непьющий.
Так, бахвалюсь... :)
Но и здесь я Вас обманываю...
Не то, чтобы я совсем непьющий.
Просто то вино, которое мне хочется пить всегда, весьма труднодоступно(Я говорю об откровении, которое в Писании символизировано вином).
А огонь, подобно вину-откровению, символизирует собой МЫСЛЬ!
Ведь именно мыслью, как огнём, мы согреваемся во времена душевных бурь и непогоды. Хотя бывает, что мысль и обжигает.
Не правда ли?
Поэтому сочетание откровения с мыслью, то есть (керосина:) или вина с огнём) даёт не разрушительный эффект, а весьма и весьма позитивный результат - осмысленное откровение.
Надеюсь, Алла, я ответил на Ваш вопрос о поводе или его отсутствии :))
Александр Фарзалиев 26.12.2009 14:30 Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.