Семьдесят шестой конкурс. С 16 по 30 декабря

Ольга Шевелева и Nay написали о своих впечатлениях от конкурса (за что им огромное спасибо!), публикую здесь их комментарии.

...

Комментарии Ольги Шевелевой:

Дорогие мои участники конкурса!
Я хочу поблагодарить вас за огромное удовольствие – читать ваши стихи, и не просто читать, а по долгу арбитра, вникать, разглядывать, примерять и вслушиваться… Это в самом деле было великолепно! Стихи – очень разные, по стилю, по настроению, по содержанию, но все (ну, почти все) – яркие, сильные, абсолютно индивидуальные.
Кого я выбрала в тройку лучших и кого в десятку – можно видеть по баллам. И еще тринадцати авторам уже нечего было присудить (а надо бы!), поэтому хочу хоть устно сказать, что они прислали на конкурс прекрасные стихи. Это в первую очередь Ян Бруштейн (ОКРАИНА. Монолог женщины) и Сова (счаЕсть), а далее (даю просто по порядку номеров) Оскар Боэций (клюдь), Антон Прозоров (говорит оттуда...) Евгений Петропавловский (Старшина Луны), Нью-Эвелин (Золушка), Оля Никитина (Новый Год. Чувство времени), Анатолий Тищенко (Время Doors), Александр Спарбер (Прокруст), Людмила Кузнецова (Не знать бы ей про линии судьбы…), Сечер (и наступает буднично и просто), Александра Шнеур (Ave Frida), Андрей Галлов (Саламандры наших огней). Если кто-нибудь из них окажется на призовых местах, буду очень рада.
И еще о двоих скажу – Артемона Иллахо (Странное Рождество), безусловно, стих недюжинный, но я ужастиков не смотрю (считаю, что этого жанра вообще не должно существовать), и такое мне понравиться вообще не могло, независимо от мастерства автора. А вот Лотта Фогель – можно сказать, что даже и понравилось. Жизненный стих, в котором ставится такой тяжелейший вопрос, на который нет и не будет ответа; к тому же стих мастерски написан. Но, в силу того, что я ортодоксально православная, «принять» его не могу.
Знаю, что на Стихире арбитры более внимательны к тому, есть ли яркие образы и сравнения, не слишком ли много глагольных рифм, не сбоит ли выбранный размер. Для меня же на первом месте был и остается смысл сказанного, а также просто «да!», которое скажет (или не скажет) в ответ на стихотворение мой внутренний голос – иногда неожиданно для меня самой. И чем громче он говорил «да», тем в более теплый цвет я закрашивала название стихотворения. А потом просто перетаскала мышкой в зависимости от окраса – оказалось три алых и семеро малиновых (десятка сформировалась автоматически), но сколько же терзаний было по поводу тех, что закрасила желтым… Целых тринадцать – и все хороши, очень хороши!
Ну, что ж остается только пожелать удачи им (и всем нам!) в будущем году, в будущих конкурсах, и вообще…

...

Комментарии Nay:

Стихотворения, вошедшие в шорт-лист:
Ян Бруштейн (ОКРАИНА. Монолог женщины) – плюс 2 балла – это, ёлки, жизнь, когда из тяжёлого, разного прошлого, вызревает такое «Детка». Иногда один эпизод жизни определяет её всю и правда в том, что это всегда будет самый чудесный, самый верный, самый таинственный миг.
Митрофаныч (Вдвоём до гроба) – слишком часто так случается, что после такого диагноза ребёнок остаётся либо с матерью, либо с отцом. С тем, кто готов нести свой крест. Свой, живой крест. От стихотворения остаётся настоящий образ двоих и название, как квинтэссенция этого образа. И такое счастье, что нет обречённости, но есть понимание.
Гаэлина (Не совершённая ошибка) – бывают такие моменты в жизни, когда вдруг что-то неведомое останавливает нас. Будем жить!
Мрак Низгин (Тепло котят) – как хорошо, что после дохнущих облаков и кровавых углей встречает нас тепло. Хрупкое, бесконечное, необязательное.
Максим Корсаков (Фокус-группа) – мне кажется, что возможна иная интерпретация последней строки. Если на секундочку избавиться от мажоритарной обречённости, то это «Иллюзионист» (с Нортоном, 2006 г.). Хороший комментарий.
Людмила Кузнецова 3 (Не знать бы ей про линии судьбы) – в этом стихотворении последние строки тоже затмевают предыдущие. Но они пришли из жизни, а не из фантазий автора.
Наташа Крофтс (***) – гимн возвращению. Я предпочитаю возвращаться, чем не уходить.

Стихотворения, не вошедшие в шорт-лист, но заслуживающие внимания:
Дмитрий Шунин (Клоп) – замечтательная утопия :)
Rewsky (На ладонь) – трогательная смесь влюблённой восторженности, надежды, бережности и прежней разочарованности. Из этой смеси, бывает, вырастает любовь. Если ветер однажды опрокинет лампу, кровать, людей...
Евгений Петропавловский (Старшина Луны) – современная сказка со вполне существующими персонажами. Иногда и впрямь стоит махнуть на Луну, чтобы понять, как люблю Землю, дом и генералов.
Гаэтан (Тринадцатое) - хорошая мистическая история с неожиданной развязкой.
Евгений Филин-Соколов (Монастырь) – почти. Внимать словам автора мешает некоторая неточность выражений. «Колокол звонит» уж никак не в овраге. Сердце, скорее, не «свело», а зашлось; «вызревает виноград» - образ подкинут, он не естественен. «Вера властью» - опасное сочетание.

Немного о стихотворениях, просто не вошедших в шорт-лист. Много авторских откровений, к сожалению, осталось без отклика, остальное - в силу моей испорченности:
Иван Грозный (Капля крови) – мне не понятен образ «белой крови». Что он собирает? Есть ассоциативная путаница с «голубой кровью». Завоеватель, обнаруживающийся в концовке, больше смахивает на Чикатило. Во второй строфе, являющейся более описанием виденного образа, чем самим образом, кровь нивелируется до «белого и красного». В третьей строфе есть противоречие «деньги в кружке» и «деньги – власть». Готов к более подробному разговору.
Ольга Дворянинова (Индивидуальность) – Откровенный выкрик, с которого начинается стихотворение, вкупе с многомудрыми лексическими наслоениями, которыми продолжается, видимо, должны открыть читателю «тайное оправдание серости». По замыслу, автор срывает своё скудное одеяние, а читатель по рёбрам узнаёт себя и благодарно раскаивается в собственной слепоте. Весьма спорный способ возвыситься.
Гуляка Сергей (Россия) и Виктор Люсин (Пролетарий) – патока и дёготь. Но не две стороны одной медали, а два однобоких взгляда. И оба – не правда. Нет, я не претендую на истину, но знаю, что первая песня могла бы стать официальным гимном «наших», а вторая – неофициальным. И обе никакого отношения к моей стране не имеют, хоть в первой она названа «любимой», а во второй – «сукой».
Карл-Хайнц Сконечны (Короли) – оказывается, всему виной подагра.
Сечер (и наступает буднично и просто) – о, мечты благородного Робинзона! О, эти голубочки, рис и рюшечки! Конечно, приятнее быть мастером континентика, а не острова, и делить радость одиночества с Ней, а не с Пятницей.
Александр Спарбер (Прокруст) – в том-то и штука, что у Прокруста никогда не было эталона. Его оружием была прекраснейшая из всех логик – двоичная. Но служила она не доказательству, а наслаждению. «Кажется, искал», «обращался, поверьте» - это неубедительные доказательства наличия собственного опыта ЛГ, с высоты которого он желает опровергнуть нашу самость.
Леопольд Шафранский (Оставить, забыть, что тянуло, мешало) – сначала девушку воодушевить, потом использовать, а потом, как всегда. Увы, милая, нам не есть из одной торбы.
Игорь Маричев (ГЕРОЕВ НЕ Я СУДИЛ или СЪЁМКИ ПАРОЙ) – как-то гадко всё это.
Килл-О-Тонна (это не я. всё что остал-ось) – «зайка моя, я – твой зайчик».
Валентина Хасанова-Валькер (Тебе крылья подарила) – да уж, любовь по расчёту – обуза. У расчётливых ангелов обнаруживаются слишком длинные хвосты. Надо было ещё мысленно щёлкнуть хвостом.
Богатый Принц (К Тебе...) – о, несчастная, не дай Бог, твой Принц узнает, что в детском садике ты целовалась с мальчиком из соседней группы. Счастье перестанет приходить, и Принц тоже.
Bor G (эпизод) – вставайте в очередь, мотыльки-однодневки, расписываться в собственной никчёмности. А если кто писать не умеет, уважаемый автор поможет – он умеет.
Роман Поул (За окном) – а может, не надо? Мозги на асфальте нынче не актуально. Сейчас в моде красиво и чтобы девушки плакали. Найдено «ни уму, ни сердцу», так может, не то искали...
Стран-Ник (Метель) – странно, что ЛГ, подвергнутый таким нечеловеческим мукам, всё ещё жив. Пессимизм – это иллюзия жизни.
Артемона Иллахо (Странное Рождество) – это, пожалуйста, в сборник Рождественских страшилок. Полуприкрыв себя и настольную лампу, читать и ужасаться фантазии автора, для пущего эффекта подсвечивая фонариком домашнюю мурку.
Марков Иван Васильеви4 (К поэту.) – весьма неожиданно выглядит пожелание остаться прежним, добрым, но без души, позволив ей, простекляшке, иметь свои заблуждения отдельно.
Александр Садовый (Синее облако жизни...) – начинается - за здравие, а заканчивается – за упокой. Меланхолическая разочарованность не для юного горнего сердца, а для щенка, получившего первый раз по носу. И теперь на него падает небо, сворачиваясь во власяницу. Я за «ничего, я споткнулся о камень, это к завтрему всё заживёт».
Евгения Костюкова Для Конкурсов (Лох-Несское чудовище) – последняя фраза настолько эффектна, что затмевает собой всё стихотворение. Но сколь эффектна, столь и бессмысленна. Я мог бы ещё как-то понять, если бы на классиках распяли вечность. Но классики в роли иерусалимской толпы – слишком для меня.
Ася Алиева (Одна четвертушка израильской крови) – это о русских или о московских?
Оскар Боэцкий (клюдь) – это, увы, не порядок, а компот. Из «агушек», «пашен» и высказываний современных политиков.
Констанция Монпансье (на острие) – любовь, кинжал, кровь. Отчего сразу, если прошла любовь – это «изувеченная душа»! Чёрт, это счастье, что любовь была, это надежда, что любовь будет, раз сердце умеет и хочет любить! А за жилеткой лучше к маме. Иногда просто надо.
Нью-Эвелин (Золушка) – вообще-то, это действительно сказка. Если уважаемый автор считает, что открыл читателю правду жизни, я полагаю, он ошибается. Сказки – аллегория жизни, это стихотворение – апология меланхолии. Почувствуйте разницу.
Вера Гузь (Бриллиант в пыли. Огранка) – самый сильный момент стихотворения, к сожалению, применим к нему же. «Шлифуй!».
Наталья Чекова (Сакральное) – неплохо ухвачено. Впрочем, я считаю, что жизнь беременеет вопросами, а года расстилают красные ковры на пути к трону мудрости.
Галина Александровна Стоянцева (Как долго я разбрасывала камни...) – интересный вариант нерукотворного памятника.

Екатерина Ладных 4   06.01.2010 23:59   Заявить о нарушении

Екатерина, прошу прощения... но в подведении итогов читательского жюри я как-то разделился надвое :))) и голоса соответственно тоже...

Стран-Ник   07.01.2010 00:14   Заявить о нарушении

Для Nay.
Весёлый у Вас обзор получился...:)))
Вы уверены, что обозначили именно те критерии, с которыми нужно подходить к стихотворению?

Стран-Ник   07.01.2010 00:45   Заявить о нарушении

Стран-Ник, прошу прощения! сейчас исправлю:)

Екатерина Ла   07.01.2010 00:58   Заявить о нарушении

да, существенная получилась ошибка:) еще раз прошу простить - не специально.

Екатерина Ладных 4   07.01.2010 01:01   Заявить о нарушении

Совершенно никаких обид, Екатерина!!!
Просто на "Голосах" Стран-Ник впервые за свой недолгий век на Стихире в тройку выбивался...:)))
Для меня - значимое и очень приятное событие, поэтому позволил себе вмешаться! Обычно мне совершенно не важно количество заработанных голосов!
Счастливого Рождества Вам, Екатерина!
И всем участникам и устроителям конкурса тоже!
Поздравляю Яна и Дмитрия!!!

Стран-Ник   07.01.2010 11:03   Заявить о нарушении

For Nay:

Не в защиту своего стиха, а просто так: у меня не было цели писать правду о Прокрусте. Прокруст - лишь повод. И вообще - судить произведение искусства следует по его законам, а не по тому, что лично у вас в голове. Иуда тоже, наверное, был не таким, как его написал Леонид Андреев. Но к художественной ценности произведения это не имеет никакого отношения. :)))

Жалко еще, что члены жюри прошли мимо стиха Прозорова. На мой взгляд, это безусловно лучший стих в этом конкурсе. Но это на мой взгляд...

Поздравляю победителей, и всех с Рождеством!

Александр Спарбер   07.01.2010 11:41   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей!
Кто то был у меня в лонге, кто-то в шорт-листе(но были все призёры), но выбор был сложен и я выбрал по собственным вкусовым предпочтениям.

Одиссей Улисс   07.01.2010 12:45   Заявить о нарушении

Спасибо Ольге Шевелевой за то, что не обошли вниманием в обзоре. У меня не было шансов в таком изяществе слова.

Роло Томаси   07.01.2010 13:33   Заявить о нарушении

Спарберу:
Саша, не только на Ваш взгляд, я тоже считаю стихотворение Антона лучшим.

Nay:
Если Вы не нашли смысла, это не значит, что его там нет.
Я не пишу бессмысленных стихов.

Евгения Костюкова   07.01.2010 15:33   Заявить о нарушении

капитанам голосов, - "ну вот не стоило давать
этому Nау так долго высказывацца,
ато сами видите, что получилось-то" ;-)

Сергей Валентинович Чернов   07.01.2010 19:03   Заявить о нарушении

Предлагаю заслушать Игоря Даньшина... И обязательно в будущем приглашать его в судьи... ))) Такого человека не проведёшь... Он в корень зрит...))))))))

Евгений Филин-Соколов   07.01.2010 19:32   Заявить о нарушении

Здравствуйте!

Сечеру: каюсь.

Евгении Костюковой: совершенно справедливое замечание, если я не вижу смысла, это вовсе не значит, что его нет. Впрочем, я не говорил обо всём стихотворении в целом. Только о последних двух строках.

Стран-Нику: о моих критериях подробнее в замечаниях к стихотворению Логини http://www.stihi.ru/2007/09/29/03 , здесь же я передал организаторам что-то вроде заметок на полях.

Александру Спарбер: тоже просто так, на тему – Прокруст лишь образ. Т.е. Вы хотите сказать, что это имя появилось в стихотворении только для того, чтобы сказать о собственности эталона? Кстати, если бы да Лентино сказали, что классический итальянский сонет, это сонет, оканчивающийся двумя терцетами с рифмовкой abc abc, он бы очень удивился и нашёл бы, что сказать по поводу «следования законам искусства». Да, Александр, не сочтите за труд пояснить, а что же это за законы?

С уважением и теплом.
Яков.

Nay   08.01.2010 11:24   Заявить о нарушении

Почитал...
Вы уж простите, Яков, кроме большого количества слов и такого же количества самолюбования не увидел ничего более определенного...
Не переживайте, Яков. Вы еще молоды. В этом возрасте все немного эгоцентричны и поверхностны...
Способность делать правильные выводы из своих ошибок и способность просто признавать их - признак ума и силы характера!
Надеюсь, Вы не обидитесь за прямые, но доброжелательные слова Стран-Ника.

Стран-Ник   08.01.2010 12:25   Заявить о нарушении

Ну, что ж, подождём.

Яков.

Nay   08.01.2010 15:00   Заявить о нарушении

нда... столь долго ожидаемые результаты и столь удручающие итоги...
тот случай, когда читательское жюри оказывается гаррраздо более компетентным, нежели официальное. то, что в тройке победителей нет лучших стихов конкурса (Прозоров и Сечер) и безусловных лидеров читательского опроса (они же) - даже не грустно, а просто плачевно.
умудриться не увидеть настоящую поэзию в потоке слов - нужно очень постараться.
моё вам фи, господа жюристы и ведущие.

Констанция Монпансье   09.01.2010 03:21   Заявить о нарушении

отдельное и оч большое ФИ - господину Игорю Даньшину.
такой шорт - либо одиозное лоббирование, либо просто наплевательское отношение и к конкурсу, и к его участникам.

хотя правила позволяют, ага. формально имеет право. а по сути...

Констанция Монпансье   09.01.2010 03:28   Заявить о нарушении

Доброе утро!

Констанция, я готов, при участии Прозорова и Сечера (или, по крайней мере, с их согласия) подробно пояснить своё мнение. Кстати, по-моему, грустно и плачевно то, что мнение большинства читателей не совпадает с мнением жюри. :)

Яков.

Nay   09.01.2010 08:53   Заявить о нарушении

спасибо, Яков, но Ваше мнение мы итак имеем возможность лицезреть. лично с меня той чуши, что Вы уже нанесли, вполне достаточно :)

Констанция Монпансье   09.01.2010 13:32   Заявить о нарушении

Все было честно в этом конкурсе - все знали о правилах, критериях, судьях и концепции конкурса, а потом махать кулаками... Я поздравляю победителей.

Роло Томаси   09.01.2010 13:40   Заявить о нарушении

Не вижу ничего странного и тем более позорного в том, что читательские и судейские симпатии разошлись. Это произошло впервые?
Вся эта математика во многом дело случая и вкуса, и необязательно плохого вкуса, просто разного… на многих конкурсах обходятся без читательского или без судейского голосования, но количество недовольных – число постоянное.
А вот что действительно выпячивается, это голосование за одного автора одним арбитром, да ещё с таким гандикапом!
(это не обвинение – это факт) И обнажается несовершенство системы.
Ведь если бы у арбитров был жёсткий лимит:
10 авторов в шорте и не более 3 доп. баллов такой двусмысленности можно было бы избежать,а вот «абсолютной» объективности достичь… едва ли.
Главное, что достойных стихов было больше чем призовых мест, а не наоборот!
:)))

Йегрес Вокашу   09.01.2010 19:28   Заявить о нарушении

Сергей, абсолютной объективности на конкурсах не бывает, это факт.
но это не мешает к ней стремиться :)
а насчёт несовершенства системы согласна с Вами. и думаю, поскольку такой вопиющий прецедент создан, было бы неплохо исключить возможность его повторения на будущее. моё предложение - регламентировать, что в шорте должно быть не менее 3 текстов.

Констанция Монпансье   09.01.2010 20:28   Заявить о нарушении

Здравствуйте Сергей и Констанция! В этом мире никто не может претендовать на объективность.
И было, и будет ещё не раз расхождение во мнениях.
В этом и интерес конкурсов. По моим наблюдениям, десятка сильнейших почти всегда действительно десятка сильнейших! И этого достаточно! :)))
Я вбрасывал своё замечание о критериях только потому, что увидел у Якова совершенно неправильный подход к оценке ЛЮБОГО художественного произведения!!!
Ведь кто-то всё правильно понимает, а кто-то подумает, что так и надо это делать...
Думаю, все уже сделали выводы!
Пора писать новые стихи и говорить о них на новых конкурсах! :)))

Стран-Ник   09.01.2010 21:50   Заявить о нарушении

Чрезвычайно сильный конкурс! В такой компании любое место почетно, а уж первое - вообще как орден! Всех поздравляю.

Ян Бруштейн   10.01.2010 00:54   Заявить о нарушении

Стран-Ник, подайте, пожалуйста, заявку на патент на меня в соответствующее ведомство. А деньги пополам :)

Яков.

Nay   10.01.2010 08:56   Заявить о нарушении

Думаете, много дадут? :)))
Не обижайтесь, Яков! Если хотите, я напишу Вам в письме, в чем Ваш подход ошибочный.


Стран-Ник   10.01.2010 10:45   Заявить о нарушении

А это не важно, Стран-Ник - важен сам факт наличия патента, дабы потом махать им перед недовольными конкурсантами со словами, а "не виноватая я"... :)

Ну, да, мне интересно Ваше мнение, напишите, пожалуйста.

Яков.

Nay   10.01.2010 13:53   Заявить о нарушении

Жюри - на мыло!
За Прозорова ни одна зараза не голоснула - как это вообще может быть?
Вы что все с перепоя? Надо было каникулы сделать - это самое нелепое голосование, какое я видела!
пацталом...

Лотта Фогель   10.01.2010 21:59   Заявить о нарушении

Nay, а где поговорим, а то язык чешется. Здесь или выйдем:)

Иван Грозный   10.01.2010 22:58   Заявить о нарушении

Для Nay. А давайте я под этим конкурсным стихом здесь напишу некую расшифровочку, а Вы выскажетесь или вопросы зададите.

Иван Грозный   10.01.2010 23:36   Заявить о нарушении

Всем доброго времени суток!

Ивану: выйдем ;) Я в течении двух дней напишу более развёрнутую рецензию на странице Вашего произведения, там и позамечаемся, Вы согласны?

Яков.

Nay   11.01.2010 07:53   Заявить о нарушении

«За Прозорова ни одна зараза не голоснула - как это вообще может быть?»
Видимо, чтобы не заразить. Не-е-е, всё-таки голосовала, и не одна. (шутка)
Предлагаю: жюри - четвертовать, Игоря Даньшина - на кол, Антона Прозорова - представить к ордену или канонизировать… ещё раз перечитал. может что пропустил? «ничего подобного вообще» или ваще? - Ваще не моё? Ещё не моё? Успокоился. Пойду туда незнамо куда…
Следующим авторам предлагаю объявить выговор, дабы предостеречь от будущих ошибок при голосовании: Торопыжка, Незнайка На Нибиру, Евгений Филин-Соколов, Леопольд Шафранский, Александра Шнеур,Владимир Басов, Дмитрий Шунин, Эд Карт, Клавдия Дмитриева, Татьяна Березняк, Богатый Принц, Андрей Галов. Нечего отбиваться от правильного большинства.
(доля шутки)
:)))

Йегрес Вокашу   11.01.2010 09:13   Заявить о нарушении

Относительно единственного стихотворения в шорт-листе Игоря Даньшина - это не первый прецедент на номерных конкурсах Голосов.

Александр Ланге   11.01.2010 09:57   Заявить о нарушении

Nay. Конечно согласен. Свою трактовку я дал под стихом в конкурсе.

Иван Грозный   11.01.2010 11:23   Заявить о нарушении

Ланге. А не надо приглашать звездатых судить.

Иван Грозный   11.01.2010 11:25   Заявить о нарушении

Благодарю Игоря Даньшина, с которым, к сожалению, не знаком. Желаю ему доброго Нового Года, хороших, как всегда, стихов и поменьше такого дерьма на годову. От первого места отказываюсь - хавайте сами. Своё участие в этом конкурсе дезавуирую.

Ян Бруштейн   11.01.2010 12:23   Заявить о нарушении

Александр Ланге

и что же мешает сделать его последним?
или ты считаешь нормальной ситуацию, когда победителя конкурса таким наглым образом назначает один арбитр? мне казалось, что система судейства изначально основывалась на принципе коллегиальности решения.

Констанция Монпансье   11.01.2010 12:26   Заявить о нарушении

Ян Брунштейн

а вот это уже перебор конкретный.
при том, что источник того самого дерьма - Ваш "доброжелатель".
и за что Вы его благодарите? за оплеуху конкурсантам и коллегам по судейской бригаде?

Констанция Монпансье   11.01.2010 12:33   Заявить о нарушении

сорри за опечатку

Констанция Монпансье   11.01.2010 12:34   Заявить о нарушении

А из-за чего весь сыр-бор-то? Не понравилось то, что судья использовал своё право выбрать одно-единственное стихотворение, которое, наверное, искренне считает лучшим из выставленных на конкурс, полагая, что остальные намного не дотягивают? Игорь делал свой выбор, не зная, что выберут другие. Закрытая система голосования.

Моё упоминание относительно того, что прецедент не первый - ответ на эту твою фразу, Настя: "...думаю, поскольку такой вопиющий прецедент создан...". Не сейчас создан. И в первый раз всё прошло спокойно.

А крики о том, что жюри сделало "неправильный выбор" - не ново. Если не каждый конкурс, то каждый второй, по моим впечатлениям, находится кто-нибудь недовольный результатами. Включая меня :-) (только я молчу всегда, уважая решение приглашённых на Голоса судей). Тоже спокойно воспринимать надо. Так что, Ян, не стоит ничего дезавуировать и от чего-либо отказываться :-)

Александр Ланге   11.01.2010 13:59   Заявить о нарушении

Сделано, и так будет. Не люблю суеты.

Ян Бруштейн   11.01.2010 14:05   Заявить о нарушении

Ян, итоги оглашены. И зафиксированы. Ничего нечестного совершено не было.

Александр Ланге   11.01.2010 14:12   Заявить о нарушении

Ян, я прошу Вас не отказываться от места, Вы его честно заслужили и ни у кого нет к Вам никаких претензий - все они предназначены только членам жюри. И стих Ваш хороший, один из самых лучших.

Камень, который я кинула в запальчивости в огород жюри предназначался в первую очередь Сергею Кириллову. Пусть он мне объяснит, чем стих Аси Алиевой лучше стиха Антона Прозорова. Я хочу знать. Всё пытаюсь это понять, но никак не могу, видимо, мозгов не хватает) Я могу понять, что кому-то может больше понравиться стих Антона, кому-то Сечера, Кому-то Яна, а кому-то и Нейл. Когда приходится выбирать между стихами примерно одного уровня, начинается вкусовщина. Претензий я тоже никогда не предъявляла, но это голосование меня обескуражило.

То, что участники голосуют, кто в лес, кто по дрова, бог бы с ним, но от жюри поневоле ждешь большей объективности и ответственности.

А Сергею Ушакову должна заметить, что Прозоров никогда не был моим любимым автором, но этот конкретный стих ОЧЕНЬ хорош и объективно достоин призового места, а он даже в десятку не вошел((

Лотта Фогель   11.01.2010 15:00   Заявить о нарушении

Извините, действительно как-то погорячился. Но эта дискуссия несколько покоробила. Хотя мне стих Прозорова тоже понравился. Но судейство - дело всегда субъективное. Вот Два Паскаля за меня никогда не голосуют на Сетевой Поэзии, гнезависимо от качества стихов, и это их право, я никогда не возбуждался от этого...

Ян Бруштейн   11.01.2010 15:17   Заявить о нарушении

Александр Ланге

на каком конкурсе был аналогичный случай?

Констанция Монпансье   11.01.2010 16:00   Заявить о нарушении

Очень просто,Лотта. У Антона Прозорова есть стихи,на мой взгляд, сильнее и интереснее. Конкурса три назад(когда я был в жюри)я с удовольствием голосовал за его прекрасную миниатюру. Этот меня не впечатлил. А у Аси, стих представленный на конкурс, один из сильнейших у неё. Считайте, что это, своего рода, гандикап.

Одиссей Улисс   11.01.2010 16:11   Заявить о нарушении

Сергей, именно это я и предполагала, и именно это мне не нравится. Если бы все члены жюри решили сделать приятное милой Асе, она бы победила))

Ладно, дальше иронизировать не буду)
Конкурс был на редкость сильный, жаль, что так все закончилось)

Поздравляю победителей и буду равняться на Асю!
:)))))

Лотта Фогель   11.01.2010 16:28   Заявить о нарушении

Настя, 25 конкурс.
http://stihi.ru/rec.html?2008/01/22/5475

Александр Ланге   11.01.2010 17:04   Заявить о нарушении

угу. проанализируем итоги 25 конкурса.

схема расчётов:
5. Каждый стих в выставленном шорт-листе члена жюри получает по 5 баллов, кроме стиха, выделенного пометкой «Первое место», который получает 10 баллов.

результаты голосования:
1 место = 46 (35 + 11) из них 10 - дополнительные баллы (2 первых места)
2 место = 24 (20 + 4)
3 место = 16 (5 + 11)

победителем стало стихотворение, вошедшее в 5 из 5 шорт-листов жюри, из них 2 первых места. оно же лидер читательского голосования (11 баллов, из них 3 первых места).
второй лидер читателей (11 баллов) занял (благодаря им же) 3 место.
дополнительные баллы дали отрыв, но не сделали погоды.

сбоя системы не вижу.

Констанция Монпансье   11.01.2010 17:29   Заявить о нарушении

и аналогично проанализируем итоги 76 конкурса.

итоги голосования:
1 место 32 + 8 = 40 - из них 10 - дополнительные баллы
2 место 22 + 15 = 37
3 место 25 + 9 = 34

победителем стало стихотворение, вошедшее в 2 из 5 шорт-листов жюри и получившее 8 из 24 голосов читателей.
в итоговый (объединенный) список вообще не вошло стихотворение - лидер читательского голосования - 16 баллов, т.е. 67% читательского жюри.

таким образом, при весе судейского голоса в 20 баллов (10 плюс 10 дополнительных) читательское голосование - просто фикция.

Констанция Монпансье   11.01.2010 17:45   Заявить о нарушении

в первом варианте (25 конкурс) - шорт-лист Ширанковой (1 позиция плюс 5 баллов за 1 место) никакой погоды не сделал, как легко заметить.
решение коллегиальное
в нашем случае - именно шорт Даньшина (10 + 10) и сделал победителя.
все остальные жюристы, включая 24 человека читательского жюри, поработали массовкой.
такая система порочна.

Констанция Монпансье   11.01.2010 17:52   Заявить о нарушении

если были ещё похожие случаи - я с удовольствием просчитаю :)

и как показывает аналитика, 25 конкурс - это никакой не прецедент :)

Констанция Монпансье   11.01.2010 17:55   Заявить о нарушении

Я бы ограничил сумму бонусных баллов, которую член жюри имеет право дать одному автору... Например, не более 3. Тогда, если член жюри выберет только одно стихотворение, он не сможет использовать всю сумму бонусных баллов... Вот и стимул читать ВСЕ стихи... Хотя, конечно, всё от уровня воспитанности зависит... У Яна хорошие стихи, так что победа его не вызывает у меня раздражения, в принципе... Но это эмоции, а система должна быть жёсткой, имхо...

Евгений Филин-Соколов   11.01.2010 17:56   Заявить о нарушении

Настя, это всё здорово, но из разряда "А поговорить?". Ни о каких сбоях системы речи не шло, речь шла о том, что этот прецедент - не первый. Весомость читательского голосования доказывалась неоднократно. Ты проанализируй так все 76 конкурсов, тогда статистика будет иметь хоть какой-то смысл, и на её основании можно будет делать какие-либо выводы. Начни с 75, например :-) Потом ещё раз раскажи про фикцию читательского голосования.

Александр Ланге   11.01.2010 18:05   Заявить о нарушении

да ради бога. мне есть с кем и о чём поговорить. если вас интересует только тусняк ради тусняка - ваше дело. успехов.

Констанция Монпансье   11.01.2010 18:29   Заявить о нарушении

И тебе успеха, Настя. :-)

Александр Ланге   11.01.2010 18:43   Заявить о нарушении

Все нормально, по-моему.
Поздравляю победителей!
Извиняюсь, что в очередной раз продинамил голосование.

Антон Прозоров   11.01.2010 21:19   Заявить о нарушении