Из дневника и переписки с друзьями, 250

C тобой очень трудно не соглашаться. С логикой твоей и интуицией.
Действительно, нас так много всего привязывает к нашему прекрасному миру… начиная от женщин, что.. о какой же «свободе» может идти речь? Эх! Частенько её слишком много. Или наоборот.
Всё условно. И ничего нельзя зазаконить раз навсегда. Наверное, потому, что дана нам свобода воли.. в рамках ограничений нашего Господа.
И это то чудесное сочетание необходимостей и случайностей - лучше которого вряд ли кто-то сможет придумать когда-нибудь.

Что такое «свобода» без воли? И что есть «воля», если она не свободна?
Вот в наличии собственной воли и в самодостаточной свободе её от волений других, может быть, и всё дело.
То есть, первое: надо иметь собственную волю. Второе: знать как и уметь ею распоряжаться.

«Все мои замечания под стихом Коркина, где Россия была так же оболгана, остались наедине…» Д.В.
Рукописи не горят. В том числе и наши слова, если они заслуживают того
«Выходец из народа. Обсуждение 1»
http://www.proza.ru/2008/11/28/208

Приветствую, Роман!
Дело такое. Я подбираю и выставляю на Прозе.ру наиболее интересные обсуждения, происходящие под открытыми мною на разных сайтах темами.
Весьма важное, полагаю, что и полезное обсуждение получилось у нас по теме «Проблема теодицеи».
Ты там выступил сильно и глубоко, еще и привел выдержки из Талмуда.
Под выставляемыми обсуждениями всегда, естественно - ссылки. Если много участников, всех опросить затруднительно, в Инете темы открыты для чтения, и вряд ли кто-то будет отказываться от собственных слов. А если что, никогда это сделать не поздно.
Но! приведение источника – такого, как Талмуд накладывает дополнительную ответственность.
Я подготовил текст. Как всегда всё остается как есть – авторские посты не правятся, за исключением очевидных грамматических ошибок.
Могу сбросить тебе посмотреть.
Два вопроса. Ты в принципе не против выставления нашего обсуждения с цитированием мест из Талмуда? И если да – может, надо ссылки еще дать какие-то? Или не надо?
Очень хотелось бы выставить наше обсуждение полностью!
С надеждой на понимание и творческое сотрудничество, дружески. Вит
ЗЫ. Адрес моей странички на Прозе.ру:
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v

C Борисом Довлатовым хорошо был знаком, с 80-го и до конца… Сколько выпито вместе!
У него на квартире у Карповки и у меня.. жил тогда я в Тучковом. Переулке, конечно.
А у тебя, Влад, никак комп дома завелся. Суета, брат однако!
Впрочем, под бутылочку всё не так одиноко!
Сильные СТИХИ. Спасибо, не знал.

Когда боль об ушедшем объединяет самых разных людей.. это… был - ЧЕЛОВЕК !

«Я не свободен. Но не от государства (слава богу оно меня в каталашку уже не тащит, как было 70 лет назад). Не свободен от "освободителей", которые действуют по принципу перевоспитавшегося Бармалея из фильма "Айбалит 66"! Помнишь? "Я теперь буду делать только добро. А кто моего добра не захочет, тому как дам кулаком!" Потому все эти гомосеки с их похабными "браками", политики-либералы с постоянными их поползновениями украсть побольше и утащить за океан,"художниками", насаждающими чужую поганую, разлагающуюся культуру, "националы", вечно живущие идеей, что их недооценили, чего-то недодали, жаждущие всех этих рязанских баб и воронежских мужиков с заплатами на заду (коренную нацию) обобрать, загнать на задний двор и даже выступать от их имени! - они меня своей "свободой" превращают в раба! Потому что свобода для жуликов, параноиков и патологических сволочей - это моя несвобода! И с этим что-то надо делать!» Борис Поздняков

Борис! Настоящая свобода – искренна и чиста. Прекрасна! А вся мерзость, вызывающая отвращение, - конечно же, не свободна.
И что же делать?
Делать – самое трудное. Начинать надо с себя. Банальный ответ. Которому следовать частенько и мне не по силам…
Однако же свободное общество может образоваться только из свободных людей. Наоборот вряд ли получится.
Так что, полагаю, мы на верном пути.. хоть он долог и труден. Не будем сдаваться!
Вперед!.. Вперед! Только вперед!!..

Ломкин Роман:
«полная свобода действий!
Мое почтение, Виталий! Несомненно, можешь воспользоваться всеми моими коментами свободно. Что касается ссылок на Талмуд, то он не переведен на русский язык к сожалению. Есть пять томов по Торе " Мидраш рассказывает", но и здесь, неосведомленным в Торе собеседникам будет многое не понятно без учителя. Желаю успехов в Творчестве! Жму руку! С неизменной дружбой и пониманием»

Если рассматривать свободу в рамках необходимостей… а любовь – высшая мировая необходимость.. так вот, верно, истинная любовь между мужчиной и женщиной и вообще ко всему сущему - полная мера свободы.
Однако, такая свобода, не учитывающая иные ограничения, скорее всего, убийственна. Отсутствие меры в чем бы то ни было оборачивается в негатив и ведет к хаосу, свободе распада.
Не может быть одного лишь добра – всего и по отношению ко всему абсолютно. Без изменений и, соответственно, некоего зла мир невозможен.
Поэтому, нет зла, нет добра – есть разум и глупость. Есть желание блага целому миру и его достижения - не путем абсолютной бездеятельной любви, но реальные ограничения этой безконечной любви по конечному месту и времени…

"Искренность" - это инструмент. Для честности. Но, как всякий инструмент, может быть использована чем попало и как попало» А.А.
Давайте использовать свои инструменты по назначению!
Разве мир дал нам разум, чтобы обманывать?
В чем смысл лжи? – Выжить за счет других. Но! это противоречит всем божеским заповедям, нравственному закону.. и, соответственно, лишает благоволения мира.
Значит, что? Лгать можно только лишь изредка, в вопросах жизни и смерти, когда иного выхода нет. Т.е. особенно пагубна ложь, неискренность - ничем не оправданная.
Полагаю, лживая жизнь – жизнь, прожитая напрасно. Это все равно, что играть чьи-то роли.. хорошо еще, если придуманные самим автором.

Можно запрещать выехать за границу. А вот любить Родину – нельзя запретить.. впрочем, как и ненавидеть её.
Любовь и ненависть вообще не поддаются запрету.
Но и убить одного из господ – не значит освободиться от всех.
И даже если сам сможешь стать господином, связка-то останется та же самая: «господин – раб». Если говорить о свободе, какая разница, кто ты – господин или раб?

Внешняя свобода каждого ограничивается мерой свободы у всех. Только все вместе, не путем силы, а разумной договоренности - люди могут расширять общую свободу свою.
При этом наша свобода зависит не только от организации общества, но и от организации мира – Природы.. и вообще нашей Вселенной. Вплоть до организации атомов и частиц. Мы не может заходить за пределы физических, химических, биологических необходимостей, т.е. объективных законов мироустройства.
А вот внутренняя свобода зависит от самого человека. Действительно, можно быть внутренне свободным в тюрьме и зависимым от других, живых и даже мертвых - в самом прекрасном дворце. Кампанелла тут прекрасный пример!
И вот – грабить и убивать или создавать самому и дарить себя.. целому миру – свободный наш выбор!

---------
Никогда не был, граф, в Португалии. Виноват. Щас почитаю.

Похоже, Влад, ты мечтаешь. Начал читать… нет, мы этого не едим, я же знаю!
Ну, как бы пореальней к действительности! Португалия португалией.. пусть они там, конечно, едят… я не пробовал.
Посмотрю дальше. А текст не плохой. Уже есть захотелось…

Вот.. Узнаю Португалию! Рад, что и у них есть этот портвейн, которому лет уже столько. - Не менее сорока!
Другое дело! Это наши друзья. Пусть они и на другом окончании апенинского полуострова, на задворках Европы… А вино у них - наше! Не плохое. Они пьют его там?
Щас дальше прочтем. Разберемся!

Влад! Как будто ты был в Португалии… когда!?????

Галина Семеновна!.. Боже ты мой!.. Да это двоюродная сестра моей тещи!!! Эх! уже померла…
А сколько нам рассказывала о Португалии. Бывала, наверное.
Да… Португалия это, граф - Португалия. Испания рядом с ней не лежит!
Спасибо, напомнил!

Кстати, об окончании произведения.. А где же конец?
Впрочем, очень достойно. Порадовало. Даже и без ярко обозначенного конца. Ничего плохого предположить не возможно. Спасибо!
С Наступающим, Влад!
-------------

Что сказать… Сильно! Ты.. мы.. интуитивно чувствуем это – ту трудность властителей – мы там не будем.. ну, так и что ж.. Действительно не просто было Петру. Царям, государям и.. прочее.. быть - не просто! Не просто, конечно, и маяковским… Мы это чувствуем на себе, брат!
Ничего. Ничего! Ничего!.. Фильм вспомнился..
Ну, в общем, как выйдет. А делать-то все равно мы будем – по-своему. И вот – только тогда… когда-нибудь.. может, и вспомнят.. нас. Не как царей, президентов.. а тех и таких, какими были мы на самом деле. Каждый – по-своему.
Отличное стихотворение, брат!

«пАмятник несбывшимся надеждам русской интеллигенции летом 1917 года»
Похоронил Пастернак все русские надежды в 1917-ом году. Это жесткая шутка, конечно. Типа черного юмора. Прошу извинить.
Стихи Пастернака люблю. Первую книгу особенно.. и последние.
А вот цитаты.. не люблю приводить.

«На данный момент данное изречение очень актуально.
Не знаю как это точно объяснить, на мой взгляд, не дай Бог, конечно, но скоро будет война, именно та самая ужасная, которая мировая. Почему и на каком основании я в этом так уверенна, я не могу объяснить. Это как животные перед пожаром, или перед опасностью начинают покидать лес, так и я чисто интуитивно это чувствую.
Все, конечно, к этому идет!
Однако рассмотрим это как просто предположение: 3-я мировая война. Секретные разработки оружия, на которые тратятся баснословные деньги, и гениальность наших умов по придумыванию всяких гадостей. Последствия этого - полнейшее разрушение природного дисбаланса планеты, уничтожение всей политической системы мира. И демократии в особенности.
Что может вселить надежду в наши сердца?
... о красоте!
Понятие красоты настолько абстрактно, скорее это определенная категория понимания окружающей среды. Я не думаю, что умы наши воссоединятся в единую априорию, таковое просто не возможно.
Может просто когда-нибудь придет мессия, за которым пойдут люди, поскольку очень устанут от борьбы и все начнется сначала - новая Библия, новые споры.
На мой взгляд, спасти наш мир может только надежда в нашем сердце. Надежда и вера в прекрасное, может это именно то, что имел ввиду Достоевский.
А как по мне, я не могу жить без музыки. Это факт.»
Имя: Майя Коваленко

Спасибо за интересный комментарий.
По поводу войны. Полагаю, если мы не будем её призывать, её и не будет.
Знаете, это типа «еврейского вопроса». Когда о нем говорят постоянно, он есть. Когда не выпячивают и строят нормальные отношения – нет. Кто выпячивает «еврейский вопрос»? – сами евреи, не все конечно. Полагаю, не лучшие.
Кто говорит о войне? Кто нагнетает? Кто призывает её? – тем кому она зачем-то нужна.
Мне война не нужна. Поэтому лично я делаю всё, чтобы её не было. Примерно так же, как и по «вопросу еврейскому».
Так что рассматривать всякие варианты необходимо, конечно. Совершенно открыто и честно. Но я бы сказал, тут не надо кликушествовать. Это действительно может увеличить вероятность войны.
Всё зависит от всех нас и от каждого по отдельности. В особенности же зависит, конечно, от тех, кто способен мыслить самостоятельно, задавать ориентиры и направления.
Очень хорошее направление – КРАСОТА. Безусловно. Она прекрасная альтернатива войне.
После войны все получат разруху – победившие и побежденные. И разве на Земле мало места? Тем более – во Вселенной! Всем хватит.
И вместо того, чтобы мыслить количественными категориями, скажем, – «жизненного пространства» - пустого?- не лучше ли нам понять, что прекрасный наш мир можно делать еще прекраснее.. – до безконечности! Что материю можно насыщать до безконечности информацией, оптимизируя её и создавая всё новые качества. Это ли – не истинный путь? В том числе – к Богу!
Потому как Бог и война, на мой взгляд, не совместимы. Бог ждет от нас созидания красоты, а не дьявольских разрушений. Бог ждет от людей, сынов Божьих – продолженья Творения, которое может не заканчиваться никогда.
В общем, насчет значения красоты я полностью с вами согласен!

Отчего ж не красивы мыши? Это одни из самых ловких и смышленых животных. Но они живут в собственном мире, который для людей не приемлем. А наш мир они используют и по-своему.
У мышей наверняка есть свое понятие «красоты». Служит оно для них, думаю, - тем же целям что человеческое.
Т.е. что я хочу сказать.. понятие «красоты» не совпадает у всех народов и в различные времена, не совпадает оно и у животных… в чем-то, может быть, совпадает, а в чем-то и нет.. А вот смысл, назначение «красоты» для всей Природы и, в том числе, цивилизации, похоже, - одинаковый и один.
Красота показывает всем правильный путь. В том числе и главное – к Богу.
В конце концов, мир един и Бог наш един, хотя мы и видим разные Его лица.
И разные лица - у красоты…