Oтчий дом

С хорошей. Потом, может быть, плохую легче будет воспринимать.

Инесса Литт   26.04.2010 05:42   Заявить о нарушении

Сейчас всё вам объясню. Дело в том, что я была в протестантской церкви, когда писалось это стихотворение. "Вечно быть с тобою", - а как же? Душа - вечна (по Библии). "Помнить всё, что мне судьбой дано", - видите ли. Как вы заметили, то стихотворние описывает все чувства и способности человка. Да, это счастье ходить!!! Не все это могут делать! Да, это счатье помнить - многие люди теряют рассудок или память. В общем, я думаю, что вы меня теперь лучше поняли, что я просто благодарила Бога за то, что руки, ноги есть и голова на месте. Это уже счастье. Мне думалось об инвалидах. Мы ходили с концертами везде (хоровое пение) по детским домам тоже.
Далее, ваше: "тобой- тропой", - теряется мелодичнось.
За заметку опечаточки спасибо.

Инесса Литт   26.04.2010 13:21   Заявить о нарушении

Ой, забыла добавить ответ на ваше замечание по поводу, что:"99.9 % людей связывают словосочетание "отчий дом" с "родительским кровом", а не молитвой "Отче наш". Я же не про молитву писала. В Библии ясно написано, что: "Мы в этой жизни только странники", а отец наш небесный ждёт нас на небесах, в своём царствии, которое и есть домом христиан (не всех, конечно). Ещё слова "Да, это счастье вечно быть с тобою" подразумевают, что в Раю, где Бог, а не в Аду, где его нет. Вы, наверное, не верующий?

Инесса Литт   27.04.2010 19:28   Заявить о нарушении

Ещё на ваше: "Стихотворение малохудожественно. Нет в нём ярких образов, неожиданных сравнений", - тогда ВСЕ мои стихи такие потому, что я не высасываю из пальца сюжетов и не делаю "лирических героев". Пишу о том, что меня взволновало. Хотите многохудожественности до одури? Почитайте тогда Марину Гербер. Там и не поймёшь что же, собственно хочет сказать автор в своём стихе, ну кпримеру, что б не забыть о чём же всё-же идёт речь, то надо повторить в конце : "Ведь мы с тобою - небожители!".

Инесса Литт   27.04.2010 19:44   Заявить о нарушении

Признаться, я не ожидал ТАКОЙ реакции на мой комментарий. Если моё частное мнение ( не более чем анализ произведения с точки зрения читателя) огорчило Вас и ,возможно, даже обидело, то я немедленно уберу комментарий и обещаю впредь не заниматься конструктивной критикой ваших стихотворений.

Можно я сеёчас поделюсь сокровенным? Как всякий графоман, я пишу ужасные стихи. Каждый раз, перечитывая их, я вижу насколько они слабы, невыразительны и малохудожественны. Поэтому я постоянно их подправляю, пытаюсь улучшить... Но в принципе "варюсь в собственном соку".
Вместе с тем, на этом сайте очень много сильных поэтов, занимающихся литературой профессионально.Когда много лет назад я опубликовал первые стихи на Стихире, то очень надеялся на сотрудничество с ними. Мне казалось, что из доброжелательных деловых обсуждений можно вынести что-то полезное для себя... Увы! Несколько "столкновений" с "профи" завершились неприятно: я узнал много "лестного" о своих человеческих качествах, но не услышал НИЧЕГО полезного для моей литературной деятельности. Если бы один из авторов, стихи которого/ которой меня потрясают своим смыслом и мастерством, снизошёл до откровенного разбора моих произведениях, то я бы был несказано благодарен и счастлив.
Вот , собственно и всё, чем я хотел с вами поделиться.:))

С уважением


Игорь Пришелец   28.04.2010 07:18   Заявить о нарушении

Игорь, видите ли, я не считаю себя графоманкой. Графомания - гонка безчёмных рифм. Я писала ещё с детства, в подростковом возрасте. Я не пишу ради какой-то долбаной "Стихиры", нет. Просто это потребность творческой личности сделать выплеск эмоций. Детское творчество не сохранилось, я его не помню, подростковое - несколько стихотворений (утеряна тетрадь). Среди них "Роза", "Моя мяагкая подушка", "Луны огрызок медный". Назвать меня графоманом всё равно, что обидеть. Я писала для себя вот и всё. Этот стих, что вы его раскритиковали, то вы и не вдумались в него. Разве я не права, что это счастье - видеть свет? Ещё когда отрезаны звуки, то можно воспринимать мир во всех красках, помочь себе одеться, обуться. Вот, например поэт Забаштанский, когда-то он был председателем союза писателей Украины, да, так он слепой, без ног, без рук. В руках выше локтя сделаны надрезы и он ими брал что-то как щупальцами, а его супруга была учительницей украинского языка. Мнение профессионалов? Меня этот поэт приглашал в союз поэтической молодёжи при союзе писателей. Знаете, вид человека в таком состоянии в переходном возрасте очень шокирует. Мнение профи? Я читала ему "Розу" и другое. Он меня похвалил. Этот сайт долбаный-предолбаный. Кроме ругани, гадости ничего нет. Вообще комменты надо запретить, я уже делала предложение в администрацию. Оставить адрес мейла автора на его странички, а всю фигню в виде комментов и их рейтинг удалить. Я уже писала, что Пушкин счастлив - ни перед кем не отсчитывается.

Инесса Литт   28.04.2010 09:18   Заявить о нарушении

ИЗВИНИТЕ, ещё раз побеспокою.
Вот, нашла в интернете о нём (о Забаштанском):
По окончании школы он работал подручным кочегара, ризноробом в совхозе, в кар'єрах добывал гранит.
В возрасте 18 годов в результате взрыва потерял зрение и руки. Но Владимир не покорился недоле — начал писать стихотворения. Впоследствии он вступает на филологический факультет Киевского университета им. Т. Г. Шевченко.
...закончил университет с красным дипломом.
Поэтический талант и гражданское мужество Владимира Забаштанского отмечены Национальной премией Украины имени Тараса Шевченко и другими литературными и правительственными наградами.

Владимир Емельянович был чутким и требовательным побратимом на литературной ниве, духовным отцом многих молодых поэтов. В его литературной школе-студии «Кобза» молодые учились не только поэзии, раскрывая свои таланты, но и жизни — честной и мужественной. Чуткость и любовь Владимира Забаштанского осталась с людьми.

книжки настоящего поэта: «Вера в человека», «Крицей строки», «Грани капли», «Вес слова», «Запах дали», «Жажда жизни», «Мужеством благодарю тебе»...

Инесса Литт   28.04.2010 12:23   Заявить о нарушении

Инесса,спасибо за информацию о Владимире Емельяновиче Забаштанском.
Непременно найду его стихи и почитаю. То, что Вы поведали о нем, безусловно характеризует поэта как сильную волевую, личность. Но этого совершенно недостаточно, чтобы я, априори, не прочтя его стихотворений, составил свое мнение о Забаштанском, как о поэте. Мне может не понравиться его поэзия. Все искусство -это вопрос личного восприятия. Из того факта, что некто обожает Бальмонта и терпеть не может Маяковского, вовсе не следует что один из поэтов хороший, а другой - плохой. Именно это я пытался сказать Вам : не следует связывать личность с её творчеством. Это было бы большой ошибкой. Человек может обладать желчным, мелочным и склочным характером, но при этом сочинять великолепные стихи! А другой- быть замечательным,добрым, бескорыстным и сострадательным человеком и... ни в зуб ногой в поэзии! Потому что талант даётся свыше ( от Бога, если Вам так угодно). Я буду с удовольствием читать стихи первого, но избегать контактов с ним. И наоборот - в отношении второго.:)

Не скрою,мне было бы приятно сознавать, что Вы читаете мои стихи, потому что они Вам нравятся. Но если вдруг выяснется, что они Вам совершенно не нравятся, моё дружеское расположение к Вам нисколько не измениться. Ведь если согласиться с тем, что универсального искусства, нравящегося абсолютно всем без исключения, не существует ( а это действительно так!), то совершенно глупо и нелогично обижаться на других за то, что ваши вкусы не совпадают! :)Я же обратил внимание, как резко изменилось Ваше отношение, после моих критических замечаний.
Обидно было прочесть вот это:"Этот стих, что вы его раскритиковали, то вы и не вдумались в него". Обидно, что мои благие намерения вы восприняли "в штыки", решив что я занимаюсь голым критиканством.
Обидно что вы посчитали, что я не "вдумался" в Ваше стихотворение.
Это звучит как намёк на то, что я ещё не дорос ( а может и не доросту никогда) до понимания Вашей поэзии. Обидно и ваше заявление :"Кроме ругани, гадости ничего нет." Следует ли понимать, что и я, и мои друзья на сайте тоже подпадаем под определение? И то, что я делаю в своём блоге "ругань и гадость"?

Графоманом я называл себя, поскольку писал о себе.:)Вовсе не Вас.
Я не знаю, с чьей лёгкой руки графоманство стало презрительным и обидным термином. Почему не стали обидными и оскорбительными, скажем меломан или гурман? Графомания значила только то, что она значит- получать удовольствие от процесса сочинительства. А если графоман наделён талантом свыше, то вряд ли его стихи - "гонка безчёмных ( никчёмных?) рифм. :)По-существу,любой писатель или поэт прежде всего- графоман, т.е. человек, получающий удовольствие от изложения своих мыслей на бумагу или дисплей. Подобно тому, как меломан - некто любящий слушать музыку, а гурман - вкусно поесть, графоман любит писать.И, как правило, мы неплохо разбираемся в том, что любим делать.:)

Как можно писать "для Стихиры" или ещё кого-то?! Пишешь, прежде всего, для себя. Но в надежде на то, что тема волнующая тебя вызовет резонанс у читателей. То что я имел в виду(живое общение с коллегами) необходимое условие любой сознательной деятельности. Любому делу необходимо постоянно и непрерывно учиться. Участие в конкурсах, обмен экспромтами- всё это практика и учёба, путь к совершенству.И в этом контексте Стихира ничуть не хуже любого другого сайта. Как я уже говорил , тут много одарённых поэтов ( со многими я дружен, с кем-то хотел бы подружиться). Я не вижу ничего плохого в том, что я и мои друзья развлекаясь,получаем удовольствие со всей несерьёзностью досуга. Вам незачем устанавливать "водораздел" между нами.
Я не считаю и никогда не считал себя великим поэтом современности.
Все с кем я общаюсь прекрасно осведомлены о моей открытости для критики. И если у меня находят ошибки в тексте, я испытываю только благодарность. Никогда мне не придёт в голову упрекать моих друзей в "критиканстве"( какой бы жесткой ни была справедливая критика). Или в том, что они не вдумываясь читают мои произведения.

Ещё раз повторяю: я обычный графоман. Если Вас обижает это слово, то меня оно совершенно не задевает.Но зато я понял всю свою глубину своей вины: мне, никому не известному графоману не следовало высовываться с какой-то глупой критикой в Ваш адрес. Ведь разница между безвестным мной и Вами, творчество которой было одобренно первым поэтом Украины , самоочевидна.
Поэтому , понимая всю свою бестактность, незамедлительно убираю свои замечания. И прошу прощения.

С уважением

Игорь Пришелец   29.04.2010 04:44   Заявить о нарушении

Я не к тому. Просто на меня было много нападок совершенно больных на голову людей, много скорблений и даже... великих просьб не писать! Вроде, я пишу так плохо, что лучше этого не делать. По-этому я писала о злости и жёлчи, а мнение профи, которого все уважали просто как поддержка сзади, что б не упасть от всего хамства. У меня мнения о рейтинге и о дурной системе организации сайта полностью совпадают с вашими.

Инесса Литт   29.04.2010 08:56   Заявить о нарушении

И ещё Игорь батькович, только вы не обижайтесь. У вас манера всё переиначивать. Перекручивать слова и давать СОВЕРШЕННО иной смысл. Так: когда я вам писала, что в моём дворе и наркоманы были и пьяницы (при чём разного возраста), то вы почему-то написали, что я горжусь, что ОДНА нормальная выросла. К чему? Здесь, вы пишите о моей злобе, но! Какая злоба, если я просто отвечаю на ваши непонимния текста.
Остальное о гурманстве итп. Красиво назвали историю обжорства (т.е. любители вкусно поесть). Пушкина никак же нельзя назвать графоманом. Его иначе как гением русской литератиры не называют.
Продолжаю сайт считать идиотским совершенно, но профиль свой не удаляю исключительно из-за возможности открыто выразить мою гражданскую позицию по поводу бывших руководителей Украины. Мои стихи срабатывают по поиску. Я не пришла сюда ни стяжать славу, ни делать деньги, как некоторые, организовывая лже-конкурсы, за которые расплачивются конкурсанты покупными балами. В конкурсах на Есенинскую премию и "Моя малаы Родина" участвую. Гадости ни о своей стране (ка другие конкурсанты) ни пошлости на любовную тематику не пишу.
Вы сами заметили, что раскритикованный вами стих имеет чёткую позицию и чёткие обозначения. Разбавьте их сравнениями и дурью, то всё потеряется. К примеру:
какое счатье, что у меня есть ноги, бегать быстро как лесная лань, плясать как Клеопатра перед плахой, когда пошел любовник помирать... Вот - стихирский тупорылый стиль.

Инесса Литт   29.04.2010 10:49   Заявить о нарушении

Игорь Михайлович.:) Моего "батю" звали Михаил, Инесса (простите, не знаю, как Вас "по-батюшке".)
Обиделся? О нет! Скорее огорчился на самого себя: снова поддался своей наивной доверчивости и опять наступил на те же грабли. Думал, что времена Роши и Правакатора уже канули в вечность. Ан нет!Живы курилки!:))

У меня нет манеры всё переиначивать. Но у Вас явно прослеживается манера неправильно понимать написанное.

Ни к чему приводить в примеры великих.Пушкин, как и всякий одарённый человек догадывался о своей одарённости. А будучи умным человеком не строил иллюзий по поводу коллег. И не ждал от них признаний своего таланта. Что же касается "терминологии"...
Пушкин сам себя нередко называл графоманом; "гением русской литератиры" его стали называть уже опосля.:)Гений ВСЕГДА остаётся равнодушен к "хуле и похвале"и не вступает в споры с неадекватной личностью. Настоящий талант отличается большой скромностью, добрым отношением к людям и искренним желанием бескорыстно помогать им.Настоящий талант не обижается даже на самую нелицеприятную критику своих произведений, ищет объяснение непонимания не в других, а в себе.Поэтому настоящий талант НИКОГДА не скажет читателю, что тот "неправильно понял его произведение", тем самым подчеркивая своё превосходство в понимании сути вещей. Можно ещё много сказать по поводу.. Но стоит ли? Боюсь, Вы опять неправильно поймёте сказанное.:))

Задело и то, что Вы не удосужились даже прочесть свой текст и исправить ошибки перед постированием. Не знаю, чем я заслужил подобное грубое и неуважительное отношение к себе? Неужели тем, что честно и открыто поделился своим мнением о Вашем произведении?
Впрочем,убрав свой комментарий, я одновременно принёс и извинения, и выказал своё нежелание обсуждать в дальнейшем Ваше творчество.
К сожалению, я не очень знаком с современной украинской литературой, а интернет- поиск по Владимиру Емельяновичу Забаштанскому ничего конкретного не дал.

Не смею подвергать сомнению Ваши слова о высокой оценке, данной им Вашим произведениям.И если Вы сказали правду, то остаётся только одно:пренебречь своими опытом, знанием,интуицией, вкусом и принять Ваши произведения за эталон поэзии.:)

Если хотите можем продолжать "стебаться" об Александре Сергеевиче.
Но,смею заметить,разговор в подобном оскорбительном для меня и моих друзей по стихире мне неприятен. Все, кого я знаю здесь и с кем поддерживаю отношения, не считают себя великими поэтами( в отличии от Вас). Они просто отдыхают, развлекая себя тем, что умеют и любят делать. После напряженного трудового дня. И ничего предосудительного в веселых конкурсах моих друзей я не нахожу. Мне скорее неприятны псевдо-литературные "сурьёзные" конкурсы людей далёких от поэзии, но близких к политике. А в политику БОЛЬШЕ не играю.

Поскольку в нашем диалоге обозначились чётко зоны взаимного неприятия, предлагаю на этой миролюбивой ноте завершить его.Будет только правильным и обоснованным, если в ответной


Игорь Пришелец   30.04.2010 00:39   Заявить о нарушении

Ужас какой-то: всё глючит и глючит! Второй раз не могу завершить коммент!

Так вот продолжаю. Дабы завершить эту приятственную беседу, в ответном посте отпишите что-нибудь нейтральное, не относящеся ни к инсинуациям по поводу моего характера, манер, творчества и т.п.
Напишите что-нибудь , на что мне не надо было бы отвечать.Спорить, как я уже сказал, не буду.Охотно признаю право последнего слова за Вами, как за хозяйкой блога. Чтобы Вы ни сказали в ответном замечании, всё будет принято с безмолвной благодарностью. Каждый из нас высказал своё мнение и вправе оставаться с ним, не оскорбляя вкусов и привязанностей другого.

Желаю удачи в конкурсах!:))

Игорь Пришелец   30.04.2010 00:54   Заявить о нарушении

Спасибо вам, с вашей лёгкой руки буду гением русской литературы, если вам так очень хочеться. Читайте как хотите и что хотите, только ради Бога, оставьте меня в покое.

Инесса Литт   01.05.2010 10:13   Заявить о нарушении