Взгляд снайпера

Здорово, Воин. Говорил мне замполит:"Володя, ты, всё-ж таки, человек с "верхним" образованием и народ к тебе, хочешь-не хочешь, прислушивается. А ты иногда ТА-КОЕ ))) можешь ляпнуть".
Войны были, есть и будут, т.к. человек, по определению, - животное и "борьба за существование" неотъемлемая часть всего живого: понятие "кормовой базы" ещё никто не отменял (а человек - всеяден). Но, согласись, мы живём в относительно цивилизованном государстве, где сформированы свои понятия гуманизма и нравственности. Русский народ отличает терпимость, но это не значит, что из него надо делать "терпилу".
Ты всё так ровно и правильно объясняешь, тогда объясни мне, почему гражданское население, наши мирные люди, стали заложниками Чеченской войны (мероприятия по наведению конституционного порядка)? Может сразу объявим войну Англии и тем милым джентльменам, которые, "не являясь политиками" (по принципу "разделяй и властвуй") разработали план по устранению России, как государства? Начнём войну "всех против всех"?
Сколько людей столько и мнений. Я считаю, что вопросы войны и мира и геополитика это прерогатива политиков, отцов народа. А мы - "мясо", как ты правильно заметил, или "безмозглые бараны" (кстати, так нас называют "звери"). Вот и получается, что за игры политиков в войнушку расплачивается народ.
А то, что коряво написано, так я себя к поэтам не причисляю, теорию стихосложения не изучаю из принципа. Есть проза, которая читается как поэма, а есть пустые стихи - "ни о чём":"Ах, цветочек! Ах, ягодка!" (написанные по всем канонам стихосложения). Раз ты, брат, не остался равнодушен к этой корявости, значит написано не зря.
С уважением, и спасибо тебе за отзыв, он для меня очень важен. Кстати, наркоты не стало меньше, а терроризм, думаю, ответ на неправильную политику наших "государственников" и не компитентность наших силовиков. Не ругайся, я не имею ввиду спецназ.

Охотовед   24.03.2011 15:07   Заявить о нарушении

Володя, привет!
Слушай, хорошие вопросы ты поднимаешь, вот только ответы на них, как бы это... ладно, потом придумаю слово поблагопристойней.
Я готов согласиться, что сколько людей, столько и мнений, но вот только из этого не следует, что эти мнения равноценные.
Ну, согласись сам, что дедушка на лавочке вполне может иметь свое мнение о том, как надо проходить повороты в гололёд, особенно если он ни разу не сидел за рулём. Но всё-таки мнение этого дедули никто не будет уравнивать с мнением таксиста, который 20 лет за баранкой.
Так что, сколько людей, столько и мнений, только в том случае, если мы берем толпу одинаково некомпетентного и неинформированного электората. Который то, что он называет мнением, даже обосновать не может. Просто "Это моё мнение",- и всё. И извольте уважать его мнение. А вот сказать ему, что, мол, мнение-то у тебя есть, но это мнение идиота, - как-то не привычно для нашего, так сказать, менталитета. Всё обидеть боимся. А, если не бояться и сказать, то, знаешь, как-то сразу проще оно становится.
А умные люди для того и придумали писать друг другу письма или не спеша разговаривать для того, чтобы, обмениваясь информацией, вырабатывать некоторую общую позицию.
Мне интересно с тобой общаться, я готов продолжить тему, но как оно тебе-то? Тут люди разные, и не все любят что-то обсуждать. Типа: тут сайт поэзии, написал отзыв и гуляй себе. Нечего утонченных людей отвлекать от созерцания своей утонченности.
Так что смотри: для меня все эти темы интересны, но продолжение разговора - на твой выбор.
А правил стихосложения я тоже не читал.

Владимир

Влад Азаров   26.03.2011 16:16   Заявить о нарушении

Тёзка, это действительно сайт поэтический, созданный для самолюбования утонченных творческих , а посему легкоранимых натур, куда мы с тобой и тем более наши споры, просто, не вписываются. Как говорится: со своим уставом... Я тут даже стишки размещаю с оглядкой, так как уже предупредили, типа, фильтруй базар. Можно продолжить спор по электронке, но если честно, лично я с тобой абсолютно согласен, а пишу, как ты правильно заметил, "глас свой и, в чём то, народа". А посему, просто не нахожу причин доказывать то, что уже "На виду". Только не думай, что я имею какие то претензии к тем кто исполнял свой Долг. В Чечне, в Афгане, или иных горячих точках. У военных одна Библия - Приказ и Устав. Почитай просто - "Чеченский синдром", мне на него приходила куча "разгромных" отзывов, на какие то отвечал, какие то удалял сразу, даже стих удалял, но потом выкладывал. Одного никак не могу понять, почему "пацанам", когда подвыпьем при редких встречах, нравиться это слушать, а читателям нет?

Охотовед   26.03.2011 20:20   Заявить о нарушении

Сразу по поводу последнего твоего вопроса. Да по очень простой причине: мы давно уже не являемся единым народом. Мы разделены на два этноса: русские и русскоязычные. Русские живут в реальной жизни русского народа. Русскоязычные - в виртуальной реальности создаваемой при помощи русского языка. И зачем им отказываться от наркотика и переходить на чёрный хлеб? Зачем им нужна правда, которая подразумевает необходимость четкого выбора позиции? Они же инстинктом понимают, что иметь чёткую позицию по многим вопросам - опасно. Безопасней делать вид, что не существует самих вопросов. Ну, и тогда любой, кто говорит о реальном мире, воспринимается ими, как враг.
Мы с ними - чужие друг другу. При обострении ситуации - враги.
Ну, а насчёт утончённых натур - это сайт современной поэзии. Значит он предназначен для обсуждения всего круга вопросов, имеющих отношение к тому, что люди пишут. Если у какого-то читателя возникло желание обсудить позицию, которую в своих стихах или прозе выражает какой-то автор, то Стихира - самое место для этого. Почитай Белинского - классика русской критики. Или Добролюбова. Знаменитый "Луч света в тёмном царстве" - классика критики. В школе изучали. Но ведь это - развернутый анализ русской жизни.
Кстати, если будут поступать ругательные отзывы на "Чеченский синдром",- не уничтожай. Сначала дай почитать. Я тут задумал одну вещь на тему с примерным названием "Воин и маленький человек на войне", - так отзывы маленьких людей очень бы подошли как иллюстрация.
А по собственному опыту: у меня тут с некоторыми людьми возникали целые простыни переписки, и администрацию сайта это никак не возмущало. Мы же не пропагандируем национальную вражду или торговлю наркотой.
Так что, мне представляется, что всё в порядке.
Всех благ.

Владимир Азаров

P.S. По поводу позывного - посмотри первую строчку из моего "Взять живыми". Это так, для справки.

Влад Азаров   26.03.2011 21:44   Заявить о нарушении

Ну это точно совпадение. 3 - 4 года назад открывали обелиск у нас в Металлургическом районе г. Челябинска, приезжали ветераны из Екатеринбурга (афганцы), а т.к. после открытия предусматривалось застолье (мы иногда пересекаемся, у "афганцев" в Ебурге достаточно сильные позиции)короче, привозили их на своих машинах силовики, как я понял действующие: то ли с РУБОПа, то ли с СОБРА. Открывали к какому то юбилею в марте, было достаточно прохладно, я сел к ним в авто кофейком из термоска согреться, вот они между собой вспоминали какого то "Кобру",из их разговора я взял позывной, и понял, что тот дембельнувшись уехал в Чечню "рассчитаться по долгам". Короче, я их толком не расспрашивал, как то не до этого было, попил кофе и вернулся на митинг, или как там это называется. Потом была пьянка... Короче образ вызревал достаточно долго, но всё чего то не хватало. А тут в марте у меня "Бача-Палыч", руководитель местного РФИВы (у них там сейчас какое-то другое, мудреное название) попросил сборник стихов и сказал, мол жду новых. Видимо этот разговор послужил толчком.


Охотовед   27.03.2011 13:03   Заявить о нарушении

Я на это ссылался, это мои первые впечатления от увиденного. Сразу оговорюсь, ВПЕЧАТЛЕНИЯ, а не идеология и политика партии.
http://www.stihi.ru/2009/11/01/3211

Охотовед   27.03.2011 13:31   Заявить о нарушении

Прочитал. Сильное впечатление. Здорово передаешь пляску эмоций. Отзыв напишу, когда мои собственные эмоции улягутся.
Что меня удивило - это послание Тимакова. "Нельзя же весь остаток дней воевать в горах". Вот же жук. Как говорится, уж чья бы корова мычала.
У нас с ним тоже была небольшая переписка по поводу кое-каких его строчек, так он от роли душевно контуженного страдальца отказываться не собирается. Убеждал меня, что и все мы, и я сам тоже того... душевно контуженный.
Пишет правда здорово, надо признать. Если забыть при этом, что был он там всего-навсего врачом. Не самое рисковое занятие на войне, прямо скажем. Я, правда, где-то читал мнение, что наиболее впечатляющие вещи пишут не участники, а как раз наблюдатели со стороны. Есть у них возможность образами поиграть, внутренние реальности создавать себе любые. Своего ЛГ (с намёком на себя лично) изобразить покрасивше и т.д.
К стихотворению твоему обязательно еще вернусь.

Влад Азаров   27.03.2011 22:04   Заявить о нарушении

По поводу "Кобры".
Во первых, допускаю, что было несколько человек, которые были никак не связаны с позывным, а их просто так называли по-приятельски. Ведь мало кого зовут по имени-отчеству, сплошь да рядом дружеские кликухи. Скажем, Серёга Соснин был у нас (т.е. в очень узком кругу) "Сосной", а мразь Березовского знают, как "Берёзу" достаточно много народу. В то же время "Сосна" и "Берёза" - достаточно распространенные позывные.
Во-вторых, есть такое понятие - мифология. Кто-то слышал что-то одно, кто-то на похожую тему - что-то другое, у кого-то просто некие предположения, в которых он, тем не менее, твердо уверен. Начали разговаривать, обмениваться тем, что каждый выдает за непреложную реальность. Тот, кто их слушает, всё это в своей голове объединяет в некий единый сюжет (а как же? - он от очевидцев слышал) и дальше начинает этот сюжет рассказывать дальше, как некую "окопную правду". Типа, хрен с ней, с идеологией, а вот как оно было на самом-то деле, мужики рассказывали, непосредственные участники.
Ну, и понеслось.
Но, согласен, интересно получилось с этим, как ты выразился, совпадением.

Бывай здоров.
Владимир Азаров


Влад Азаров   28.03.2011 07:36   Заявить о нарушении

Воин, а может это они тебя там воевать оставили?
Кстати, ты там ссылаешься на сборник, где и как почитать? Нравится как ты пишешь, особенно прозу. А песни.., Тимаков в чём то прав: мы в большинстве, всё таки больные нАголову. Кто собирал двухсотых по кускам, согласись, уже получил душевную контузию. Наши песни о этой бойне, не имеют права жить и, надеюсь,с окончанием войны утратят актуальность. А то что "на острие", так спецы всегда на острие, их к этому и готовят. У меня рецка на твою "Чеченскую песню" почему то не проходит, это я о ней. И ведь мотивчик у неё, наверняка бодренький, типа марша десантников, угадал? А слова тяжелые,Очень.

Охотовед   29.03.2011 18:24   Заявить о нарушении

Насчёт сборника... придется, видимо, подождать.
Насчёт остального. Извини, не согласен. Я бы сказал, у каждого есть тяжелые впечатления и воспоминания. А дальше уже от человека зависит, чем для него стали эти впечатления и эти воспоминания. Не вижу ничего радостного в том, чтобы тащить труп или собирать его по кускам, но насчет душевной контузии... - это уж, извини, с чувствительных дам сочувствующее восхищение собирать. Кто об этом писал во время ВОВ? Да неприлично было бы просто.
Мужик на Руси испокон века воюет. Это данность. Это не обсуждается. Это как то, что в мирное время работать надо. Если "по кускам",- для тех, кто не обвык, точно бьёт по эмоциям. Так ведь и в морге у медиков-первокурскников по началу эмоции не самые радужные. А потом ничего. Они становятся людьми медицины. А на войне мужик, если он мужик, становится человеком войны. Надо - и будешь веером от бедра, надо - и саперной лопаткой башку пополам развалишь. Это данность. А дальше - на чём ты сам внимание заостряешь. На том, что "зверей" в землю положили, или на том, как оно не душевно было-то. Да, иной раз трясло всего. Но сколько времени можно на этом зацикливаться?
Посмотри вот сюда
http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0807/d0/e1396a7a89aa.jpg.html
или сюда
http://desantura.ru/forum/forum66/topic714/
Это Лёша Ефентьев. Он и есть тот самый "Гюрза". Легенда ГРУ. Это он командовал нашим десантом в Косово. (Хотя по ТВ столько народа к этому примазывается). Это он, когда наш десант попробовал остановить НАТОвский полковник спросил его:"У Вас есть приказ на открытие огня?" - "Нет". - "А у меня есть. Освободите дорогу".
Посмотри на это лицо. Он будет с тобой разговаривать на тему душевных контузий?
Не будет. Потому что это "Гюрза" - Воин. Настоящий русский мужик. Он дело делал. А когда дело делаешь, бояться некогда. Это у тех, кто в тылу есть время бояться, а вдруг шальная пуля, а вдруг по вертолёту дадут. Или еще что-нибудь. Так это в них говорит природная трусость, а не напряжение реальной опасности. Они и в мирной жизни перепугаются в какой-нибудь конфликтной ситуации.
Был там один картограф, сидел в штабе, что-то там с данными аэросъемки мудрил. Сын чей-то. Уж не знаю за сколько, но орден ему дали. А потом я случайно оказался за соседним столиком в одном ресторанчике и слушал, как он ползал под градом пуль, и как из пулемета косил несметные толпы. И как он до сих пор в себя придти не может, и как этого не могут понять те, которые этого не пережили. Второй Тимаков с его душевными контузиями.
И - что странно. Я ведь про Афган не по сериалу смотрел. Так и он, и ты как-то невязчиво предлагаете: ну, согласись, что мы все...
Да не соглашусь. И не надо о том, что - все. Не все. Тут каждый за себя сам отвечает. И реальность твоя, и воспоминания твои о ней говорят прежде всего о том, что ты сам из себя представляешь. (Не ты лично, конечно). Если боец, одни воспоминания, если хлюпик - другие. А и тот и другой - очевидцы. И тот и другой говорят "Мы, мы все". Но что-то я гляжу на Стихире большинство рифмующих как раз насчет горестей своих и надрывов своих никак не перестанут. Терпилы, блин.
А насчёт песен? С чего ты их так приговорил? Они отойдут просто потому что действительно станут неактуальными. Но что они не имеют права жить - крут ты, однако, на формулировки. Просто они отражают сиюминутность. Да и все мы не Пушкины к тому же.
А мотивчик не бодренький, не угадал. Лирический мотив, грустноватый. А чтобы на мотив марша - ну не настолько я всё-таки душевно контуженный.
А насчёт рецензии - цепляй ее куда угодно, я все равно все интересные рецензии копирую в папку. Тут видно работает то, что м.б. ты один раз уже что-то писал.

Всех благ тебе.
Владимир

Влад Азаров   30.03.2011 04:16   Заявить о нарушении

Вот и я говорю - это психология победителя, или дух воина. это воспитывается годами тренировок, ежедневной тяжелой подготовкой. Как говориться: "Тяжело в учении - легко в бою". Ты мне ещё расскажи, как и чему пацанов в учебке учат. Ты не путай себя и не обстрелянных срочников, а так же силовиков из правоохранительных структур. Кроме того не забывай, что их большинство.
Согласен когда дело делаешь, ставишь себе задачу и выполняешь её, ты уверен и решителен, но если ты никогда не был под обстрелом, видимо не испугаешься под залповым огнём миномётов?
Привыкнешь со временем, человек ко всему привыкает, но то ли ты подготовленный "Пёс войны", которого учили и натаскивали, то ли щенок с гражданки. Не забывай люди разные, не стоит всех равнять по себе. И ещё, Бога ради, не путай Великую Отечественную с корыстным медуусобчиком в Чечне. Грузии, Казахстану, Киргизии, ...., дали "суверенность", а чехам пожалели. Эта война была заказана, проплачена и навязана нашими политиканами, а не Дудаевым. Ты наверняка в курсе, что командировки туда начались ещё в 89г, задолго до отделения Чечни от Ингушетии?, а может даже раньше, это до нас довели в 89. Судя по твоим прозаическим миниатюрам, ты работал в войсковой разведке, приходилось по док. прикрытия т.д. и т.п., так сказать занимался залегендированым сбором "полезной" информации, разговаривал с умными и уважаемыми, там у них людьми, не ужели ни над чем не задумывался?
Знаешь, Владимир, читаю твои рецки: Все нытики закомплексованные, придурки, ничего не понимающие в героизме и трусы. Интересно, ты своих пациентов по психологической практике так же называешь, вряд ли. А ведь когда человек (не подготовленный)боится, но идёт под пули, пусть после трясётся, плачет, пьёт горькую, он не меньше герой, чем Вы профессионалы. Так что не надо наезжать на нас с Тимаковым, сколько людей - столько и мнений. Не обижайся, брат, я, в отличии от тебя сегодня не в духе.


Охотовед   30.03.2011 17:10   Заявить о нарушении

Какие обиды, брат, я же с первого раза понял, что с твоим ЛГ надо общаться "подшофэ". Сейчас пойду, достану из шкафчика заветную да и того, приобщусь.Есть. Хорошо пошла, смачно легла. Всё, теперь можно.
На всё ответить - толсто получится. Буду выборочно.
Первое, я считаю самое важное - о страхе. Да всем нормальным людям страшно, когда страшно. Важно, что ты со своим страхом делать будешь. Согласен с тобой на все 100%, что человек, сумевший пойти под пули и сделавший свое дело, потом трясётся и пьёт горькую, согласен. Согласен и в том, что его есть за что уважать и есть за что пожать руку. И я вместе с тобой скажу, что, если мужик боялся, но страх свой преодолел и дело своё сделал, он мне брат навеки. Не здесь проходит наш с тобой водораздел.
А проходит он там, где речь идет о том, кто и что вспоминает потом, после всех боёв, сидя дома в покое, уюте и полной безопасности.
Что ты из меня супермена делаешь? (На "щенке с гражданки" даже останавливаться не буду, ты и сам в это не веришь, даже непонятно, зачем писал).
Да под миномёты я не попадал, не ту работу работали. Но когда ты сидишь за камнем, а тебя кто-то метров с 800 разглядывает в хорошую оптику, а за перевал надо успеть до темноты, а тем, кто идет за нами по следу осталось километра три, т.е. всего ничего, а голову не высунешь, сразу по камню чиркает... И ты понимаешь, что у тебя жизни осталось даже не час, а шестьдесят минут всего-то, - ох, течет холодный пот по спине.
Но я никогда про это никому рассказывать не буду. Тем более писать, т.е. увековечивать. По многим причинам. Одна из них - у меня есть сын и дочь. И я хочу, чтобы они - если когда-то и заглянут на Стихиру, у них же, блин другие радости, так вот, если когда-нибудь и заглянут,- то, чтобы у них в памяти осталось, какой их папаша был крутой перец, а не как их папаша скрипел зубами от бессилья.
И я никогда никому не буду расказывать, что я перечувствовал, пока стоял четыре часа на коленях под двумя стволами. И понимал прекрасно, что просто так горло не перережут, а хорошо повеселятся напоследок. Это я так, тебе пишу по горячке.
Я не должен остаться в их памяти слабым. Вот что для меня главное. Я хочу, чтобы мной гордилась родня. Гордилась, а не жалела и не сочувствовала.
Я не буду писать про то, как я ходил по Москве, смотрел на джипы и мерсы, на строящиеся дворцы и никак не мог понять, неужели ради этого, мы там...
Я не буду про это, потому что максимум, что я получу, это пяток сочувственных рецок от слабосильных людишек, которые буду рады тому, что я уравнялся с ними в ничтожестве. Я понятно излагаю, охотник?
Когда мужик ухаживает за женщиной, что он ей показывает? Свою силу и свой ум, т.е. тоже силу. И ничего больше. Назови мне того, кто ухаживал за женщиной, рассказывая, как ему тяжко. К женщине надо придти со своей силой, а не со своей соплёй.
Поэтому те, кто пишет именно про свою слабость, свои обиды и т.д. для меня ассоциируются с великовозрастными недорослями, которые до 40 лет ходят к мамочке искать утешения.
Да, мужик мог быть героем на войне, когда рядом товарищи. Но он не имеет права превращаться в жалующегося терпилу здесь, в безопасности, на диване и паркете.
Не знаю, как тебя, а меня в детстве учили:"Мальчики не плачут". И я всем нутром презираю тех, кто говорит:"Плачут мальчики, ещё как со вкусом плачут-то". И год плачут, и пять и десять. А они всё плачут и всё сочувствия собирают.
Если боялся, но шёл - герой. А потом - сколько людей столько и мнений - один рассказывает, как он шёл, а другой, как он боялся. Сколько людей, столько и мнений, да. Есть сотни видов геройства, и сотни видов гавна. А сводится всё либо к одному "г", либо к другому.
Да, плюрализм. Но, встречая одно из плюралистических "г", я вполне плюралистически говорю - это "г". Сколько людей, столько и мнений, господа.
Цитирую Игоря Губермана:
Гавно бывает первоклассным,
Но это всё-таки гавно".
Сколько людей, столько и мнений.

А с клиентами своими я не сюсюкаю. Я им на первой сессии прямо объясняю, кто они есть. И, знаешь, не обижаются почему-то. Но только уже после первой же сессии уходят с сияющими глазами. И какие-то распрямившиеся. Моя эффективность 100%. Я здесь не потерял ни одного человека. Так же, как и там.
Ну, вот так, как-то.
Выходи из своего "не в духе". А то приедут за тобой два санитара, спеленают и ко мне привезут. А я, блин, суро-ов. Чуть что, сразу по роже. А ты терпи. Потому что сколько людей, столько и мнений.

Пока.
Владимир Азаров

Влад Азаров   31.03.2011 23:43   Заявить о нарушении

Если честно , о взгляде снайпера стихотворения не увидела . Сплошная политика . Через взгляд должно было выразиться состояние души , мысли , чувства - Охотовед , Вы поняли , о чём я ? ) Не в обиду, это просто моё мнение .

Наталия Колпакова 2   05.09.2018 17:33   Заявить о нарушении