Как вступление от организаторов Нового Конкурса – просим обратить внимание – у нас рассматриваются стихи! Текст – Тимофей Бондаренко.
Александр Спарбер
Ночное
Стих подпорчен переносом в первой же строке
В последней сползает ударение "бабочкИ".
Гончие - едущие.
Лукоморный кот - развесисто, но плохо привязано.
Концовка очень уж смахивает. "Ночь у лица фонарь..."
Bor G
Гостиница у взлётной полосы
Длиннющие строки, но с внутренней рифмой и выдержанной цезурой (кроме одного неудачного места).
Но сплошь мужская рифма с мужской же цезурой не очень украшают звучание.
Ряд строк не очень уклюжих и чересчур вычурных.
"сломлены весы" - не считаю удачным.
В целом - сюжет нормально просматривается.
Но стих сильно перетянут по длине.
Две последние строфы можно было и не писать.
И несомненно, авторский акцент сделан все же на лирике.
Сравните для примера как бы звучала строфа с акцентом "на пейзажности".
"У прошлого задёрнута вуаль, у будущего сломаны весы.
Садится одинокая печаль в гостинице у взлётной полосы.
И буквы растворяются в ночи, из горечи не сложишь слово "да".
А город называется Ранчи, и время здесь застыло навсегда.
Ян Бруштейн
Осеннее
Схема рифмовки гуляет, что вместе с кучей приблизительных рифм и отсутствием разбики на строфы создает ощущение каши.
Содержание стиха малопонятно.
Это не пейзажный стих, а скорее стих настроения. Осеннее бормотание.
Татьяна Комиссарова
Ожидание
Ритмически неровно. В ряде мест - соскальзыввание ударений.
Изо, ногИ, нЕ, Отзовутся, рАвнодушных, будущЕе, чЕм.
Либо ритмический нестрояк.
Первая же строка звучит ритмически невнятно.
день начнет
извечен не
И вообще звучание стиха - не очень.
Концовка - такое впечатление, что автор не знал, чем закончить и влепил стеб.
Геннадий Банников
Поначалу не сразу удается разобраться даже в схеме рифмовки. Как из-за кучи плохих рифм (местами только угадываемых), так и из-за чукчанской строфики.
Которая при ближайшем взгляде выглядит обусловленной желанием скрыть совершенно невразумительную композицию стиха.
Я бы даже сказал - отсутствие оной.
Тимур, хромающий по кустам и плавням - тот еще образ. Сумасшедший вихрь в виде зависшего орла...
Бессвязный навал строк так и провоцирует на пародирование.
облепиха, орел, бешбармак, желудочный сок, крест (в азии!), Тимур, Адам, Ева,...
Только Чебурашки с Василием Ивановичем не хватает.
Бессмысленный навал антуража.
Стилистические перескоки от "возвышенного" к простенькому стебу, а то и просто неуклюжим строкам...
А в концовке качание головой боярышника вместе со стариками - понятно.
Я вот тоже могу только головой покачать.
Технически плохо сделанный нелепый винегрет.
Светлана Илларионова
Циклон
Длинные тяжеловесные строки с невыдержанной цезурой.
Звучание которых никак не облегчает неудачная разбивка на строки.
С хорея надо было убрать звездочку, либо все же дать пояснение. Не все же знают.
Правда образ каюра с хореем здесь мне кажется совершенно не пришей кобыле хвост.
Он что, хореем туннель в горах пробить пытался?
Смысл концовки первой строфы туманный.
Может запрет - на перемену погоды, а не на погоду?
В кучу - упряжкой?!
Камнепад - это несколько не то.
Грозный циклон - расселся вальяжно...
Последняя строка - так вообще.
В принципе тема выдерживается, но неумело.
И вот еще материал от меня (Тимофей Бондаренко)
=========================
Кое-что о рифмовке.
-------------------
Я решил проанализировать рифмы в стихах-финалистах.
Были рассчитаны показатели - О "оригинальность" рифмовки.
(пробивал по (довольно ограниченной) базе).
Среднее количество совпадающих фонем Ф (характеризует звучность рифмовки)
грамматическая однородность рифм ГО (рифмовка типа глагол-глакшл, существительное-существительное, прилагательное-прилагательное итд).
Первый и третий показатель даны в %, второй в среднем количестве фонем на рифму. В расчетах есть ряд "тонкостей", но в целом - показатели достаточно обективные и могут использоваться для объективной оценки качества работы с рифмами.
Итак, сводные показатели по стихам-финалистам:
.................. О Ф ГО
Спарбер 50 2,62 12
Bor G 17 2,33 58
Ян Бруштейн 25 2,46 42
Татьяна Комиссарова 75 2,5 25
Геннадий Банников 70 1,75 50
Светлана Илларионова 50 2,19 50
.
Из показателей видно, что по звуку и отсутствию грамматической однородности бесспорно лидирует стих Спарбера. Это показатель определенного ремесленного умения.
Хороши результаты Комиссаровой.
Худшие показатели у Борга. (Если не брать Банникова)
Впрочем, звучание стихов - было и увы, остается, слабым местом этого автора.
У Банникова - провальный показатель звучности, и один из худших по ГО.
Высокий показатель оригинальности - очевидно, набран за счет кривизны рифм (и в одной-использовании имени собственного.)
В общем - таблица перед вами - делайте выводы сами.
.
С уважением ко всем участникам,
Тимофей
Тимофей Бондаренко, комментарии финала ТТК
© Copyright: Новый Конкурс, 2009
Свидетельство о публикации №109102001009
Свидетельство о публикации №109102001009
Рецензии
Наконец-то я услышал от Тимофея какие-то объяснения.
Жаль что они прозвучали только сейчас - ноги бы моей на этом конкурсе не было.
Полемизировать с человеком, который не в состоянии разобраться ни с рифмовкой ни со смыслами - совершенно невозможно.
Я понял конечно что всё в моём стишке очень плохо, но
обьяснять рифмовку и смысл судье... увольте!
Появление в разборе всеми любимых Чебурашки и чукчи -
было очень кстати милым и подчеркнуло ещё раз
критерии и уровень вашего Тимофей судейства.
Остаётся только посочувствовать конкурсу, где один человек может
переплюнуть мнение большинства.
Геннадий Банников 20.10.2009 21:19 • Заявить о нарушении
Жаль что они прозвучали только сейчас - ноги бы моей на этом конкурсе не было.
Полемизировать с человеком, который не в состоянии разобраться ни с рифмовкой ни со смыслами - совершенно невозможно.
Я понял конечно что всё в моём стишке очень плохо, но
обьяснять рифмовку и смысл судье... увольте!
Появление в разборе всеми любимых Чебурашки и чукчи -
было очень кстати милым и подчеркнуло ещё раз
критерии и уровень вашего Тимофей судейства.
Остаётся только посочувствовать конкурсу, где один человек может
переплюнуть мнение большинства.
Геннадий Банников 20.10.2009 21:19 • Заявить о нарушении
Геннадий, извините, пока не по стихотворению. Вы не возражаете, если Ваше стихотворение будет подано на БЛК?
Вот эксперты http://stihi.ru/2009/09/18/291 , по техническим причинам отклонены стихи Спарбера и Петропавловского в октябре, хотелось бы Ваше подать.
По стихотворению, мне оно понравилось, но меня смутили "желудочные соки" - я биолог, прямо покоробило такое. Потом женщины готовят - мужчины лучше готовят, потом Вы какой-то сексист получатся. :) Как штатовские друзья называют. :) И всё оно не идеально
Вадим Волков 20.10.2009 23:38 Заявить о нарушении
Вот эксперты http://stihi.ru/2009/09/18/291 , по техническим причинам отклонены стихи Спарбера и Петропавловского в октябре, хотелось бы Ваше подать.
По стихотворению, мне оно понравилось, но меня смутили "желудочные соки" - я биолог, прямо покоробило такое. Потом женщины готовят - мужчины лучше готовят, потом Вы какой-то сексист получатся. :) Как штатовские друзья называют. :) И всё оно не идеально
Вадим Волков 20.10.2009 23:38 Заявить о нарушении
Не идеальной чистоты, мне нравится поэзия без жратвы и физиологии. Только личное мнение. А понравилось как раз многозначностью образов, переплетением событий и оригинальностью.
Вадим Волков 20.10.2009 23:40 Заявить о нарушении
Вадим Волков 20.10.2009 23:40 Заявить о нарушении
"Мне кажется вполне допустимой ситуация когда нечто новое плохо воспринимается современниками и только один гениальный критик может сегодня по-достоинству оценить эту новизну. Но совсем подозрительно смотрится ситуация когда один судья опускает произведение на фоне остальных высоких оценок. Моё мнение – тут проблемы у эвтого самого судьи."(с)
.
Мне, напротив, кажется гораздо более реалистичной ситуация, когда автор сумел пустить пыль в глаза большинству судей, чем ситуация нераспознанного большинством Лермонтова.
Первое на стихире я уже не раз встречал.
А вот второе - ни разу.
.
Не верите?
Загляните на БЛК, где с пеной у рта номинаторы отстаивают гениальное произведение "пошла поссать и не вернулась - наверно птицей обернулась....".
(прошу пардону у дам за цитату).
.
"лишены права полемизировать и тем паче оспаривать то или иное мнение судьи"(с)
-а обманывать-то зачем?
Ясно ведь было сказано - сколько угодно, но после выбывания стиха или окончания конкурса.
Никто не отказал например, в обсуждении Сержанту Грэю.Он задал мне вопросы, которые посчитал нужным. Я ему ответил.
А во время конкурса подобные вещи нигде не разрешаются.
Сейчас конкурс окончен.
Я оставил краткие отзывы по всем стихам.
И не поленился подсчитать кое-какие технические показатели.
Пожалуйте, если хотите на страницу, где это опубликовано.
И дискутируйте сколько хотите.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.10.2009 23:43 Заявить о нарушении
.
Мне, напротив, кажется гораздо более реалистичной ситуация, когда автор сумел пустить пыль в глаза большинству судей, чем ситуация нераспознанного большинством Лермонтова.
Первое на стихире я уже не раз встречал.
А вот второе - ни разу.
.
Не верите?
Загляните на БЛК, где с пеной у рта номинаторы отстаивают гениальное произведение "пошла поссать и не вернулась - наверно птицей обернулась....".
(прошу пардону у дам за цитату).
.
"лишены права полемизировать и тем паче оспаривать то или иное мнение судьи"(с)
-а обманывать-то зачем?
Ясно ведь было сказано - сколько угодно, но после выбывания стиха или окончания конкурса.
Никто не отказал например, в обсуждении Сержанту Грэю.Он задал мне вопросы, которые посчитал нужным. Я ему ответил.
А во время конкурса подобные вещи нигде не разрешаются.
Сейчас конкурс окончен.
Я оставил краткие отзывы по всем стихам.
И не поленился подсчитать кое-какие технические показатели.
Пожалуйте, если хотите на страницу, где это опубликовано.
И дискутируйте сколько хотите.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.10.2009 23:43 Заявить о нарушении
Геннадий, а попробуйте Тимофея переспорить :) - ведь у него очень хорошая аргументация. С цифрами доказано и посчитано. Целое филологическое исследование. Тема диссертации потенциальная. :) По идее, по заключённой идее. Я бы в восторг пришёл, если кто мои стихи так проанализировал и нашёл индивидуальность.
Вадим Волков 20.10.2009 23:45 Заявить о нарушении
Вадим Волков 20.10.2009 23:45 Заявить о нарушении
Я писал это под другим постом Геннадия, на странице с результатами.
Но почему-то занесло сюда.
Впрочем, это не суть важно...
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.10.2009 23:46 Заявить о нарушении
Но почему-то занесло сюда.
Впрочем, это не суть важно...
С уважением
Тимофей Бондаренко 20.10.2009 23:46 Заявить о нарушении
Вадим - спасибо за приглашение.
С меня конкурсов на сегодня достаточно.
Тимофею.
Когда человек фразу "Здесь прошел Тимур" трактует буквально, как
прохождение хромого человека а не прохождение войска с его лошадьми воинами верблюдами и т.д. , что вобщем-то как мне кажется естественно для ученика третьего класса, у меня извините сомнения в его способности осмысливать и другие образы и понятия. Опять же тяга к Чебурашке... полное ощущение что развитие мальчика затянулось.
Геннадий Банников 21.10.2009 09:30 Заявить о нарушении
С меня конкурсов на сегодня достаточно.
Тимофею.
Когда человек фразу "Здесь прошел Тимур" трактует буквально, как
прохождение хромого человека а не прохождение войска с его лошадьми воинами верблюдами и т.д. , что вобщем-то как мне кажется естественно для ученика третьего класса, у меня извините сомнения в его способности осмысливать и другие образы и понятия. Опять же тяга к Чебурашке... полное ощущение что развитие мальчика затянулось.
Геннадий Банников 21.10.2009 09:30 Заявить о нарушении
Геннадию
.
Для справки подсчитал уровень звучности рифм для Ваших соперников по ПЕРВОМУ туру:
2,12 2,00 2,50 3,12 2,00
Вообще, до Вас я уровня ниже 2 пока не встречал.
Это надо же - с такм отношением к звучанию стихов - и претендовать на квалифицированного поэта!
Ужоснах.
Вот уж действительно, дяденька зачемпионился.
Забыл, что стихи - это речь звучащая.
И с остальными техническим моментами в стихе ничуть не лучше.
Только вот показать так наглядно это конечно же сложнее, ибо любое замечание автор будет отметать или просто отмалчиваться.
Очень неуклюжее построение стиха.
Впрочем, об этом я уже писал...
А расписывать подробнее не вижу смысла.
Зачем читать лекции не желающим слушать.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.10.2009 12:48 Заявить о нарушении
.
Для справки подсчитал уровень звучности рифм для Ваших соперников по ПЕРВОМУ туру:
2,12 2,00 2,50 3,12 2,00
Вообще, до Вас я уровня ниже 2 пока не встречал.
Это надо же - с такм отношением к звучанию стихов - и претендовать на квалифицированного поэта!
Ужоснах.
Вот уж действительно, дяденька зачемпионился.
Забыл, что стихи - это речь звучащая.
И с остальными техническим моментами в стихе ничуть не лучше.
Только вот показать так наглядно это конечно же сложнее, ибо любое замечание автор будет отметать или просто отмалчиваться.
Очень неуклюжее построение стиха.
Впрочем, об этом я уже писал...
А расписывать подробнее не вижу смысла.
Зачем читать лекции не желающим слушать.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.10.2009 12:48 Заявить о нарушении
Тимоша
Это ваша рифмовка:
Здравствуй что ж проходи, предлагаю присесть
Ах уже позади те неробкие шесть
Развлекаюсь беседой, не плавясь на лесть
На часах уж зловредные детские шесть
Говорю до свидания - это не месть
Поскорблю - навсегда на часах моих шесть
=============================================== Любуйтесь на неё,
подсчитывайте звучность сколько вам угодно.
Но другим мне кажется не стоит навязывать подобное.
Геннадий Банников 21.10.2009 18:10 Заявить о нарушении
Это ваша рифмовка:
Здравствуй что ж проходи, предлагаю присесть
Ах уже позади те неробкие шесть
Развлекаюсь беседой, не плавясь на лесть
На часах уж зловредные детские шесть
Говорю до свидания - это не месть
Поскорблю - навсегда на часах моих шесть
=============================================== Любуйтесь на неё,
подсчитывайте звучность сколько вам угодно.
Но другим мне кажется не стоит навязывать подобное.
Геннадий Банников 21.10.2009 18:10 Заявить о нарушении
Геннадий, спасибо за мнение, всё же мы подали Ваше стихотворение в числе лучших состоявшегося конкурса (ТТК)на БЛК. Его уже выделяют среди лучших по мнению читателей. Мне кажется, что у любого автора бывают стихи лучше и хуже, просто есть некоторый авторский уровень - у кого-то звучание лучше, у кого-то смысл. Наверно, идеальных стихов очень мало, они - классика.
Вадим Волков 22.10.2009 01:12 Заявить о нарушении
Вадим Волков 22.10.2009 01:12 Заявить о нарушении
Уважаемый Геннадий!
.
У Вас оказывается, проблемы не только со звуком в стихах.
Но еще и с воспитанием.
Я с Вами на брудершафт не пил и в одной песочнице не играл.
И в сыночки Вам, уже хотя бы по возрасту, ну никак не гожусь.
.
И подобного рода обращений ни к одному из авторов никогда не допускал за все время пребывания на стихире.
.
Может Вам, помимо основ стихосложения заодно освежить в памяти и правила хорошего тона?
И правила достойного ведения дискуссий.
.
Типичная дешевка - выискать у критика то, что кажется плохим, и перевести стрелки на обсуждение чужого стиха.
.
Кстати, по звучности рифм процитированный Вами стих находится на вполне достойном уровне 3.00.
И это - только на концевых рифмах. А там еще и внутренние есть.
Так что даже этот шуточный стишок, который я, кстати, к своим шедеврам и близко не отношу, по звучанию покрывает Ваш "шедевр" как бык овцу.
.
О чем я и писал - что в Вашем стихе со звуком плохо по сравнению практически с любым стихом.
Что и требовалось доказать.
.
И это далеко не единственный недостаток, который я вижу в Вашем стихе.
Просто - единственный достаточно бесспорный.
.
Ваше право, конечно,
.
Может, Вам хочется встать на позицию - что мол у каждого свои законы?
И считать, что звучание стиха не имеет никакого значения.
(при этом более логично было бы писать прозу.)
Но тогда почему Вы спорите с моим правом считать, что стихи должны быть звучными?
Или у Вас позиция - у каждого свои законы - лишь пока это Вам кажется работающим в Вашу пользу?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.10.2009 08:35 Заявить о нарушении
.
У Вас оказывается, проблемы не только со звуком в стихах.
Но еще и с воспитанием.
Я с Вами на брудершафт не пил и в одной песочнице не играл.
И в сыночки Вам, уже хотя бы по возрасту, ну никак не гожусь.
.
И подобного рода обращений ни к одному из авторов никогда не допускал за все время пребывания на стихире.
.
Может Вам, помимо основ стихосложения заодно освежить в памяти и правила хорошего тона?
И правила достойного ведения дискуссий.
.
Типичная дешевка - выискать у критика то, что кажется плохим, и перевести стрелки на обсуждение чужого стиха.
.
Кстати, по звучности рифм процитированный Вами стих находится на вполне достойном уровне 3.00.
И это - только на концевых рифмах. А там еще и внутренние есть.
Так что даже этот шуточный стишок, который я, кстати, к своим шедеврам и близко не отношу, по звучанию покрывает Ваш "шедевр" как бык овцу.
.
О чем я и писал - что в Вашем стихе со звуком плохо по сравнению практически с любым стихом.
Что и требовалось доказать.
.
И это далеко не единственный недостаток, который я вижу в Вашем стихе.
Просто - единственный достаточно бесспорный.
.
Ваше право, конечно,
.
Может, Вам хочется встать на позицию - что мол у каждого свои законы?
И считать, что звучание стиха не имеет никакого значения.
(при этом более логично было бы писать прозу.)
Но тогда почему Вы спорите с моим правом считать, что стихи должны быть звучными?
Или у Вас позиция - у каждого свои законы - лишь пока это Вам кажется работающим в Вашу пользу?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.10.2009 08:35 Заявить о нарушении
"Ваше право, конечно, " - считать, что другие достоинства перевешивают.
А я вот - так не считаю.
(извиняюсь за оборваный кусок)
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.10.2009 08:39 Заявить о нарушении
А я вот - так не считаю.
(извиняюсь за оборваный кусок)
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.10.2009 08:39 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.