Уважаемый ЮГ!

ingener писал(а):
ОЛСРХМ писал(а):
Для Экономист. В капиталистической России, появляются прообразы ваших и моих персональных счётов. Только пока для усыновлённых и приёмных из дет. домов детей. И конечно же с целью контроля  Не наживаются ли на приёмных детях принявшие их родители. При этом ставится условие, что пособия получаемые на приёмных детей должны тратиться только на них и никуда более. К сожалению, без единой электронной финансовой системы, это будет ещё одна страшная волокита. Но как говорится лиха беда начало. Лёд тронулся господа присяжные и заседатели в заданном законом направлении. Однако зигзагов на том пути, в прибылизме, будет ещё не мало.

Мои лицевые счета должны заводиться с момента рождения индивидуума, и до совершеннолетия вестись родителями, затем до смерти либо самим индивидуумом, либо опекунами в зависимости от состояния индивидуума в старости.

Не только персональные счета, но и персональная бухгалтерия в автоматическом режиме предусмотрены в НЭС. Причем НЭС это не жестко заданная структура, а постоянно изменяющаяся в соответствии с условиями, в которых она работает. Сейчас на дворе капитализм - НЭС будет работать в условиях капитализма, не ставя для него невыполнимых требований. Повысится производительность труда (а НЭС будет в этом играть решающую роль), появятся условия для преобладания коммунистических отношений - НЭС оперативно изменит свою структуру. При наличии реального пути улучшения нашей жизни, по которому можно идти уже с завтрашнего утра, всякие демагогические прожекты просто неактуальны. Каждому автору теории будущего устройства общества целесообразно находить то в своей теории, что сочетается с НЭС, и подключаться к общей работе.


Прилагаю экспертную оценку специалиста, полученную на форуме Ю.Тимошенко, который рухнул безвозвратно:
Уважаемый ЮГ!
Имею представление о Вашем с братом творчестве по следующим публикациям [1, 2, 3, 4, 5, 6 ].

Вначале уточним некоторые определения:

Валовая добавленная стоимость (ВДВ) рассчитывается как разность между выпуском в основных ценах и промежуточным потреблением. Она содержит в себе первичные доходы, создаваемые участниками производства и распределяемые между ними. В национальных счетах используются два уровня показателей и два метода оценки. Для экономики в целом результаты измеряются выпуском товаров и услуг и валовым внутренним продуктом в рыночных ценах, для секторов и видов экономической деятельности - выпуском в основных ценах и валовой добавленной стоимостью.
Выпуск — это стоимость товаров и услуг, что являются результатом производственной деятельности единиц — резидентов в отчетном периоде.
Промежуточное потребление содержит расходы на товары и услуги, которые были использованы институциональными единицами для производственных потребностей.
Оплата труда наемных работников представляет собой вознаграждение в денежной и натуральной форме (оцененное в денежном выражении), которое владелец или уполномоченный им орган выплачивает работнику за работу, выполненную в отчетном периоде резидентным предприятием, независимо от того, являются данные работники резидентами или нерезидентами. Оплата труда вычисляется на основании начисленных сумм и содержит фактические и условны взносы на социальное страхование.
Валовая (чистая) прибыль — показатель, характеризующий превышение доходов над расходами, которые предприятия имеют в результате производства.
Чистая прибыль определяется путем исключения из валовой прибыли потребления основного капитала.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... tod_nr.htm

Добавленная стоимость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации.
Стоимость продукта = Материалы + Энергозатраты + Труд + Амортизация + Прибыль + Косвенные налоги
Добавленная стоимость = Труд + Амортизация + Прибыль
Материалы, результаты подрядных работ приобретаются в готовом виде, их создают поставщики и подрядчики, поэтому материальные затраты не входят в добавленную стоимость.
Косвенные налоги прибавляются к цене, например НДС , Единый социальный налог (это в России).
Добавленная стоимость — это разница между общей выручкой от продаж и стоимостью промежуточной продукции (стоимостью сырья и материалов, которые каждый производитель (фирма) покупает у других фирм). При этом все внутренние затраты фирмы (на выплату заработной платы, амортизацию, аренду капитала и т.д.), а также прибыль фирмы включаются в добавленную стоимость.

Так вот, пользуясь вышеприведенным, можно дать такие уточненные определения:
Валовая добавленная стоимость = Труд, включая взносы на социальное страхование + (Амортизация + Прибыль до налогообложения) = Труд + Валовая прибыль
Чистая добавленная стоимость = Труд + Прибыль до налогообложения)
Поскольку экономическую терминологию в Украине формировали разные люди, часть из которых не понимала другую часть, то, например, на уровне макроэкономики чистая прибыль — это одно, а на уровне предприятие — это другое. Пока больших недоразумений не было, поскольку показатель валовой добавленной стоимости применяется только на макроуровне.
А теперь читаем Ваш, так сказать, законопроект:
Цитата:
Проект

ЗАКОН УКРАИНЫ

о ценообразовании, налогообложении и формировании
финансовых показателей юридических и физических лиц

Статья 1.

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Цена – плановый показатель предложения возврата средств за товары, работы и услуги до их реализации.
1.2. Выручка – фактический показатель средств, полученных за товары и услуги после их реализации.
Предметом отчуждения средств: в бюджет и государственные внебюджетные фонды является добавленная стоимость.
1.3. Добавленная стоимость представляет собой приращение средств к, себестоимости товара, выполненных работ и услуг после их реализации.

http://www.cfin.ru/forum/messages/2875/16039.shtml

Здесь противопоставляется выручка и цена как факт и план, что само по себе абсурдно. Можно мечтать о любой цене, но реализация продукции происходит по рыночной цене.
Цитата:

Статья 2

ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

2.1 .Цена складывается из себестоимости и добавленной стоимости.
2.2. Себестоимость складывается из суммы материальных затрат и суммы тарифных ставок (см. Приложение)
2.3. Добавленная стоимость складывается из суммы прибылей и суммы налогов.
http://www.cfin.ru/forum/messages/2875/16039.shtml

А не лучше ли Вам почитать, что такое цена и ценообразование в словарях. То же относится к понятию себестоимость (издержки ).
Просто когда Ваши «законопроекты» с их терминологией читают профи, то у них волосы шевелятся.
Что касается принципа определения заработной платы (сумма тарифных ставок + дополнительная заработная плата из прибыли предприятия после уплаты налога по единой ставке), то он не такой уж и новый. Сходный принцип применяется, например, в американской системе Раккера, предусматривающей выплату коллективных премий за снижение доли издержек на персонал в стоимости продукции. Условно-чистая продукция, или добавленная стоимость, — это разность между рыночной стоимостью произведенной продукции и стоимостью сырья, материалов и услуг, потребленных при производстве. Добавленная к продукту стоимость принимается в качестве меры производительности.
Поскольку величина добавленной стоимости зависит от многих факторов (в частности, стоимости материалов, циклических и сезонных колебаний производства), в расчетах по системе Раккера она исчисляется как средняя за предшествующие 3-7 лет. Как средняя за ряд лет рассчитывается и "норма Раккера", устанавливающая долю расходов по заработной плате в условно-чистой продукции, которая используется в качестве норматива при определении допустимой величины расходов на заработную плату при данном объеме условно-чистой продукции.
У Вас часть зарплаты «висит» особняком в себестоимости, но в принципе это ничего не меняет.
Но чтобы внедрить систему Раккера, вовсе не требуется менять систему налогообложения, поскольку такое изменение не под силу даже сильным мира сего (типа Тимошенко Ю., которую Вы, скорее всего, обожаете).

Что касается экспериментов по внедрению, то, как говорят, и слепая лошадь везет, если зрячий на возу сидит. Однако еще никто не имел успеха, предлагая к продаже слепых лошадей.



Очень приятно, уважаемая Валерия, что Вы в курсе моих публикаций. Поэтому не следует мне повторяться.

Нет смысла оспаривать Вами приведённые терминологии.
Мы их просто поставим на места, с некоторой интепритацией.

У вас правда сокращение немного странное «валовой добавленной стоимости» - (ВДВ). Возможно опечатка или тождество значения.

ВДВ = Сумма выручек - сумма материальных затрат

Естественно в отчетный период.

Механизм оплата труда наемных работников, по моему, совпадает с оплатой труда любых работников, в том числе, как минимум предпринимателя, хозяина фирмы...

Сначала заработная плата начисляется, затем, абстрагируюсь от начислений на НЗП, которые в сумме с НЗП составляют сумму большую, начисленной заработной платы , а это уже дополнительные расходы.
Также удержания из начисленной заработной платы(НЗП), удерживаются с из НЗП, как бы с работников, но это тоже дополнительные расходы.
Допустим начисления наемным работникам меньше начислений собственникам фирмы, но главное это не начисления, а заработная плата (деньги, которые можно получить (чистые деньги)). Обычно в народе говорят «получил грязными?» или «получил чистыми?», разница очевидна.
В тоже время заработную плату в любом виде хочется получить настоящими деньгами, а не условными, а настоящие деньги надо иметь, как минимум на счету, чтобы перечислить, или в кассе, чтобы выдать.
Думаю не стоит Вам, мне пояснять о обязательствах в будущих периодах и о соответствующих денежных документах.

С наёмными работниками всё понятно, на собственниках фирмы остановлюсь.

Источниками денежных средств являются кредиты и(или) инвестиции с одной стороны и выручка от реализации продукции с другой стороны.

За первые деньги нужно отчитаться перед кредиторами и(или) инвесторами, поэтому много не потратишь.
Выручка должна быть подкреплена товарами, работами, услугами.

И вот Вы отмечаете: «Оплата труда вычисляется на основании начисленных сумм и содержит фактические и условны взносы на социальное страхование.»

Фактические взносы действительно расходы, а условные, это условные расходы и разве нормально условные величины отражать в расходах?
Всё можно делать до поры и времени, пока на это не обратят внимание, а потом спорный вопрос.

Моё мнение – Нельзя отражать в расходах условные начисления, отражать можно только фактические расходы.

Отсюда и плановые показатели, в которых отражаются условные величины и фактичекие показатели, которые подкреплены технологией и фактическими расходами.

Прибыль, понятие растяжимое, однако лучьше «сумма прибылей» и от реализации единицы продукции или от реализации продукции в отчётный период, прибыль каждого, в «сумме прибылей» найдет место и важно, что «Оставшаяся в распоряжении предприятия (юридических и физических лиц) после уплаты вышеперечисленных налогов доля средств более никакими налогами не облагается и может расходоваться по усмотрению собственника после распределения без ограничений».

Это значит, хозяин - барин, и где его деньги, кто их тратит ни кого не должно волновать.

А в вопросе отражения расходов, важно показать источник средств.
И если деньги или иные средства не отражают происхождения, то в расходной части они не отражаются, хотя фактические расходы были.

Таким образом у предпринимателя, остаются обязательства перед настоящим собственником этих средств и перед государством по платежам в государственный бюджет и социальные фонды. А это уже защита заработанной прибыли. Если собственник предыдущих средств отказывается от возмещения , то государство, а в том числе и пенсинеры, выигрывают.

О амортизации, я уже говорил своё мнение.

Очень хорошо, что: Ваше «Что касается принципа определения заработной платы (сумма тарифных ставок + дополнительная заработная плата из прибыли предприятия после уплаты налога по единой ставке), то он не такой уж и новый.
Сходный принцип применяется, например, в американской системе Раккера, предусматривающей выплату коллективных премий за снижение доли издержек на персонал в стоимости продукции»

Я думаю, что и система Фейгина, даже как утопия, есть. Но жизнь то продолжается и взгляды на жизнь меняются. Надеюсь.. И на это есть некие предпосылки.

_________________
Новая экономическая система