Иову

Александр, спасибо за отзыв.
Но был ли Иов верным? Сказано, что но был "непорочен, справедлив и богобоязнен", но не верен, и не мудр от начала.
И ведь он лишь усовершившись в последствии раскаивается в том, что мыслил неправильно: "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."
Впрочем, согласен с Вами про великий пример, ибо все так или иначе проходят путем Иова.

Евгений Петянин   29.09.2009 11:41   Заявить о нарушении

Самое главное, что Вы упустили, так это спор сатаны с Богом о том, что когда Бог отступит, Иов сдастся. Но Иов доказал Богу свою верность - сохранил ее до конца, непрестанно уповая на Бога, хоть и через вопли и стенания. А иначе победил бы сатана.
С уважением,

Александр Журавский   29.09.2009 18:33   Заявить о нарушении

В каком месте вы усмотрели спор? Здесь: "кто сей, омрачающий провидение словами без смысла"?

Евгений Петянин   29.09.2009 21:05   Заявить о нарушении

КНИГА ИОВА

8И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

9И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

10Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11но простри руку Твою и коснись всего, что у него,- благословит ли он Тебя?

12И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Спор-не спор,но проверить Господь разрешил Сатане Иова,разрушив все его земное благополучие. Иов страдал,возмущался,обижался, не понимал, предъявлял Господу упреки в несправедливости( причем,справедливые!), но - НЕ ОТРЕКСЯ, как ему советовала жена. Он буквально ВЫЯСНЯЛ ОТНОШЕНИЯ с Тем,Кому поклонялся и доверял и Кто его "предал". Друзья убеждали его просто СМИРИТЬСЯ перед Волей Божьей БЕЗ ВОПРОСОВ. Иов чувствовал НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ происходящего с ним,но даже горе свое он не отдал САТАНЕ.Он считал,что только Бог имеет к этому отношение,пусть и убивая его так несправедливо. И в этом,в НЕОТРЕЧЕНИИ, проявилась его ПРЕДАННОСТЬ "ПРЕДАВШЕМУ" его Богу. После этого он стал истинным ПРЕДАННЫМ-ПРЕДАННЫМ ПРЕДАВШЕМУ.Это -высшая ПРЕДАННОСТЬ.Так и Бог остается ПРЕДАННЫМ ПРЕДАЮЩЕМУ Его человечеству.

Это мои размышления...
Простите,что присоединилась без приглашения.
Вера.

Вера Овчинникова   15.01.2010 12:50   Заявить о нарушении

Спасибо за Ваше мнение. Воспринял, про преданность особенно.
Однако, основным мотивом я считаю здесь покаяние:

Раскаимся с тобой в том пепелище
В котором сев мы стали причитать
Слов Елиуя ядовиту пищу
Не станем неосознанно глотать

И в том числе опознание того, кто говорит с Иовом.

Что касается темы смирения, мне осталась непонятна Ваша фраза насчет друзей Иова, можете ее расшифровать?

Благодарю за отзыв!

Евгений Петянин   15.01.2010 23:11   Заявить о нарушении

Отличные замечания и выводы, Вера.
Единственное, с чем я не могу согласится, так это с тем, что Бог Иова предал, поскольку Он ему ничего не обещал, а все, что Иов имел, это было благословение - безусловный дар. Да и вообще, предатель - это абсолютная позиция дьявола, но не Бога, у которого позиция - Верный.
Бог сказал: "Откр. 3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю." и Иов далеко не единственный, кого Он помещал в долины, чтобы проверить веру и впоследствии преизобильно благословить.
"Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох--они успокаивают меня." (Пс. 23:4)
С уважением,

Александр Журавский   18.01.2010 10:41   Заявить о нарушении

Перечитала заново историю Иова...

8 Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, -- и Ты губишь меня? (гл.10)
11 Предал меня Бог беззаконнику и в руки нечестивым бросил меня.(гл.15)

Это лишь несколько слов,подтверждающих ощущение того,что произошло с ним,как ПРЕДАТЕЛЬСТВА Возлюбленного Бога.Буквально - "ПРЕДАЛ МЕНЯ БОГ..."
Я бы именно так и переживала подобные обстоятельства.И до их пор многие люди хотят получать от Бога только благо,а во всех невзгодах винят либо людей,либо Сатану. У ИОВА же,кроме БОГА, НЕ БЫЛО НИКОГО.От Него он получал и Благо,и Боль.Сатану он даже не помянул ни разу,так как судился только с Отцом.
С "друзьями" все ясно,их книжное,умозрительное,холодное,безжалостное по отношению к невиновному праведнику, знание о Боге достаточно хорошо раскретиковал и сам Иов,и Елиуй,и Сам Бог,Который повелел поити к Иову и принести ему жертвы как человеку, постигшему Мудрость Любви,а не Разума.И эта мудрость сердца чистого оправдала Иова настолько,что Господь явил ему Величайший Дар взамен утраченного земного богатства - Свой Лик.Абсолютно довлетворенный отныне Иов пал пред Ним на колени и примирился со всеми с воими жертвами.
Любое действие Бога несет БЛАГО для человека,даже если внешне оно выглядит как ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
И не стоит уподобляться этим "друзьям,демагогически рассуждая о том,что это дело рук не Бога,а Сатаны...))) Ведь САНКЦИЮ выдает ВСЕВЫШНЯЯ ВЛАСТЬ". "По Воле Моей, но по делам вашим." А иногда и по неведомым нам Высшим Мотивам...Как в случае с Иовом,Бог захотел открыть ему Свой Лик,в для этого необходима высшая степень внутренней чистоты,как у ребенка,а не как у искушенного умствующего учителя или ученого. ВЕРНОСТЬ Бога даруется ВЕРНЫМ.

Вера Овчинникова   18.01.2010 18:51   Заявить о нарушении

Очень мудрые рассуждения, Вера. Очень рад, что Вам свойственно постигать духовные глубины, а не оценивать все на уровне внешних ощущений.
Для меня самого история Иова очень живая и крайне поучительная во всей полноте.
С уважением,

Александр Журавский   18.01.2010 18:59   Заявить о нарушении

И для меня,Александр! Каждый раз,как читаю, слезы наворачиваются...)))

Вера Овчинникова   18.01.2010 19:05   Заявить о нарушении