Стих дня. Алексей Григорьев

согласна почти полностью, но посылать всех на фиг этот (я любого имею в виду)автор всё же не имеет права.
как раз перед Алексеем мой стиш обсуждался. вот я и вела себя так, как вы сказали - обижалась, иногда грубила, не была смирной овечкой. в результате на меня обиделись рецензенты. они хотели, чтобы я их всех слушала, а я не стала. )))

Галина Ольховик   19.09.2009 11:57   Заявить о нарушении

ай, какая лапушка, ай какая душка, Микаэль. уже не в первый раз замечаю. где ж вы были когда мне говорили что бумарнги могут летать вдоль орбиты земли? или Ольховик доказывали что непредсказуемого снега не бывает? или как Гуров просто оскорбляли обвиняли в воровстве поэтических строф поем, да с применением ненормативной лексики. где вы были, Микаэль? а, мы слабые авторы. или нет - Григорьев сильный автор. Он почему-то имеет право на такое. а! Он ближе к администрацыи Ковчега?????? душка Микаэль, Вы просто абразец для коллектива.

Незнайка На Марсе   19.09.2009 11:58   Заявить о нарушении

Галя, если бы ты выставила стиш уровня Григорьева, не думаю, что так бы тебя критиковали.

Ива Новая   19.09.2009 12:57   Заявить о нарушении

Наташа, ну перестань же ты наконец. магдалину включать не надо но ты же видишь что у Гали стих уровнем выше. спасибо что молча это признаешь.

Незнайка На Марсе   19.09.2009 13:32   Заявить о нарушении

Где я был? Сочинял стихи. Можете пойти и почитать. Если напишите корректно-критически, скажу спасибо, если вне рамок приличия - забаню.
Только и всего))

Буду талдычить - автор имеет больше прав, чем критикующие. Для него допустимо то, что не допустимо на месте разбирающих. Всех послал на хрен? И что же? Нормально. Что за обидчивость такая? Ну, так человек среагировал, мог иначе..

Михаил Книжный   19.09.2009 13:55   Заявить о нарушении

Наташа! Ну, перестань юлить. Не надо менять свои точки зрения в зависимости от ветра. Тебе напомнить, что ты говорила об этом стихе пару лет назад?
"Вот, Галя, это и есть настоящий успех! Я без иронии :)
Михаил, строка "О, как случаен почерк суток..." это уже почти Ахмадуллинское "На том конце замедленного жеста" и "О, одиночество, как твой характер крут". Не хотела Галине говорить, чтобы не важничала, но за такую строку я многое готова отдать. Это - настоящая ПОЭЗИЯ. Я когда первый раз прочла - просто мурашки побежали!

Галя, заметь, приходят критиковать - лучшее. Опробованное. У меня та ж фигня. Стихи завоевали аудиторию, выигрывали на конкурсах, их просят читать на литературных вечерах, публикуют в журналах - и тут приходит некто со своим откровением: мы все идем не в ногу. А все почему? Да потому что мы же и обратили внимание на его походку".
Стих тот же, но тношение к автору другое.
Дело в том, чо это Алексей Григорьев, а это какая-то Галя Ольховик. И у Алексея Григорьева каждый чих - шедевр. А я, между прочим, и не только я показала ему недочёты стилистические. Стих неплох, ног не шедевр, и его надо править. И надо прислушиваться к людям. Или это только я должна прислушиваться? А с верши лимпа все кажутся букашками. Спуститесь на землю. )))

Галина Ольховик   19.09.2009 14:08   Заявить о нарушении

С вершин Олимпа. Извините за опечатки )))

Галина Ольховик   19.09.2009 14:10   Заявить о нарушении

Алексей, вы просто не в курсе. Перед вашим стихом обсуждался мой.
Я вела себя примерно так же, как вы. Я только не послала всех, а расстраивалась, обижалась, упиралась, но меня упорно заставляли согласиться со всеми. На меня обиделась Анука и хлопнула дверью.
Просто здесь говорят о разном отношении к людям. )))

Галина Ольховик   19.09.2009 14:15   Заявить о нарушении

Cтихи Алексея знаю давно, и они мне нравятся. Серьезный поэт. А кто себя как вел и в связи с чем - его личное дело. Хочешь - хлопни дверью, хочешь - ругайся, хочешь смиряйся))) Эти разборы - ы них важно само стихотворение. И если есть толковые замечания - и хорошо)) Все остальное - желание постукать по клавишам. чем и занят)))

Михаил Книжный   19.09.2009 14:21   Заявить о нарушении

Галя, два года назад ТОТ вариант стиха был для тебя очень высокуой планкой. Но с тех пор ты не изменилась. В смысле, ты не пытаешься исправить то, над чем имеет смысл работать. А стих правкой испортила. Лиса тебе показала лучший вариант. Самый старый.
Витя может иметь иное мнение и я уже объясняла, почему.

Галя, стихи выигрывали? Флаг в руки. Просят читать? Читай. Хотят печатать? пусть печатают. Кстати, Галя, ты не обратила внимания, что чаще на конкурсах выигрывают те твои стихи, которые тебе помогали править?
Просишь критики - получай. Неплевать на критику - не проси. Варись в том бульоне, который тебе больше по душе.

Лично я слушаю всех критиков, если они по делу говорят. И не огладываюсь на их регалии и авторитет. Мой стих недавно тоже обсуждался. Причем, мнения были весьма противоречивые. Но мне они были важны именно все. По ним я поверяла свои ощущения.

Витины стихи тоже далеко не всегда выигрывают на конкурсах и нравятся далеко не всем. Но Витя сумел создать собственное многомерное пространство.
Если ты сумеешь тоже - буду только рада. А пока... Извини, но я согласна со словами Ануки. Я говорила тебе много раз об этом, но впустую.

Ива Новая   19.09.2009 14:30   Заявить о нарушении

Да, кстати, а кто этот Незнайка с Марса, который мне наговорил чего-то, что я и не понял? Да еще со всякими эпиртетами...

Михаил Книжный   19.09.2009 14:37   Заявить о нарушении

ЭТО НЕ МОИ СЛОВА. Это твои. Там же кавычки стоят. Это твои стихи выигрывали, твои печатали. Это ты написала. Так кто кого не понимает?

Галина Ольховик   19.09.2009 14:47   Заявить о нарушении

У нас на конкурсах побеждаешь ты, а не я. За то, что ткнула носом в правку, спасибо. Я буду знать, кому носить стихи для правки.
Не ты ли пислушиваешься к тем, кому ты доверяешь? Вот и я тоже прислушиваюсь к тем, кому доверяю, а не к тем, кто меняет свои точки зрения, как осенние и зимние перчатки. )))

Галина Ольховик   19.09.2009 14:51   Заявить о нарушении

Понятно, кто Незнайка Виктор)))
А что это на меня такой наскок? Я же говорил самые простые и общие вещи))

Михаил Книжный   19.09.2009 14:54   Заявить о нарушении

Михаил, это уже два дня бурлит Ковчег. Алексей Григорьев - только айсберг. Ему просто ни за что досталось. Почитайте Стих дня. Галина Ольховик за позавчерашний день.
Сразу оговорюсь. Я с рецензентами согласилась и вернула первоначальный вариант. )))

Галина Ольховик   19.09.2009 14:59   Заявить о нарушении

Галина, где тут что я не в курсе. И вникать в эти "бурления" нет желания. Если оставите ссылку - чтобы прочитвть стихи, а не обсуждение, на Вашей странице, то прочитаю.

Михаил Книжный   19.09.2009 17:15   Заявить о нарушении

А что именно нравится?

Мне нравится , что стих крепко сколочен, но не нравится как и из чего.
Потому что он сделан из пластмассовых кубиков - штамп на штампе.

Если свести отклики к нравится - не нравится, то на площадке будет царить скука.

А должна царить здесь поэзия. За нее и глотки дерут, вроде бы.

Ксения Бардо   19.09.2009 17:33   Заявить о нарушении

Миш, Незнайка - это Авин.

Черная Лиса   19.09.2009 17:35   Заявить о нарушении

А давайте я этот стих Григорьева Роднянской покажу?)))))
Уж она-то точно не промахнётся!))
Вот тогда мы и посмотрим, ребятки, чего стОит выпендрёж Григорьева,
как Вы считаете, стОит показать?

Ольга Шилова   19.09.2009 17:44   Заявить о нарушении

Ольга, а кто такая Роднянская? Дайте, плиз какую-нить ссылочку на неё, потому как мне стало даже любопытно, что за Роднянская такая. Ну, и заодно, очень хочется убедиться, что это реальный персонаж, а не плод воображения.

Черная Лиса   19.09.2009 17:57   Заявить о нарушении

То что Авин - понял, Лена. )) Ну, отлично в мой адрес)) Рад.))

Скорее всего Ирина Роднянская, критик из ""НМ". Человек видный, уроженка Харькова... ей немало лет. Возможно, я с ней некогда говорил в "НМ", не помню точно... Может и нет...

Михаил Книжный   19.09.2009 18:04   Заявить о нарушении

А вот промахнуться, Ольга, может кто угодно))) И Роднянская. Запросто))
У всех свои подходы и понимания...

Михаил Книжный   19.09.2009 18:06   Заявить о нарушении

Ольга - можете показать Роднянской, покажите победителей БЛК. Пусть напишет в журнал. Это бы неплохо. Вот и любопытно, что в целом скажет..

Михаил Книжный   19.09.2009 18:13   Заявить о нарушении

Миш, я вполне допускаю, что такой человек есть на самом деле, но хотелось бы ещё понять, действительно ли этот человек состоит в переписке с Ольгой. А если состоит, в курсе ли этот человек, что Ольга размахивает его именем направо и налево? Действительно ли этот человек пишет все, что Ольга нам тут показывает, и, если таки пишет, в курсе ли, что его здесь цитируют? Много вопросов, короче.

Черная Лиса   19.09.2009 18:17   Заявить о нарушении

Ирина Роднянская, Лена - это старейший критик России. Она в ж. НОвый мир 20 лет отработала заведующей отдела критики, уступрив по возрасту место Марии Галиной. Но очень сокрушается, что поспешила. Говорит, что в молодые годы столько не работала, как сейчас. От её двутомника "Движение литературы", что она мне подарила - я не могу оторваться, так она пишет о русской соврем. и классич.поэзии, прозе.. Высший пилотаж-критик.
По опросам -она входит в семёрку сильнейших критиков страны сейчас.
вот некоторые только ссылки.
http://infoart.udm.ru/magazine/novyi_mi/redkol/rodnian.htmhttp://babysall.ru/new/sem.html
http://wapedia.mobi/ru/%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

http://www.ozon.ru/context/detail/id/284675/
http://www.booksite.ru/department/center/writ/rodnyan.htm

Ольга Шилова   19.09.2009 18:24   Заявить о нарушении

Я ничем не размахивала , Лена)
Из 250 писем, что она мне прислала в течении х лет - я показала только одно, после того, как меня , что называется "достали"

Ольга Шилова   19.09.2009 18:25   Заявить о нарушении

Я не знаю, Лена, но какое это имеет значение. Г.Гордеева, которая тебе несколько известна, критик не меньшего уровня. Пусть Ольга спросит у Роднянской))) С оценкой твоего того стиха вопросов не было - ответ да! А вот я ей послал пару своих - хрен!)) И я был рад - ну, муть послал, тематически. А вот "Кочевье" - да! И я ей посыслал ряд видных здесь, на стихири, обласканных стихов - хрен! (имен не назову). К чему я? Да никто не авторитет абсолютный. Сам с Богом говоришь, сам и отвечай за беседы))

Михаил Книжный   19.09.2009 18:25   Заявить о нарушении

2-х лет)

Ольга Шилова   19.09.2009 18:26   Заявить о нарушении

http://magazines.russ.ru/authors/r/rodnyanskaya/
Ссылка на инфу о Роднянской

Я склонна доверять Ольге, когда она говорит о переписке. То что я читала у Родннской и то, что было в выдержке из письма очень стилистически похоже.

Конечно, гораздо комфортней сидеть в свой песочнице. Прислушиваться только к тем, кого сам выбрал. Кто спорит. Но в конце концов - это тупик.

Хороший формат - Стих дня. Жаль, что разбираемые все как один посылают куда подальше))

Ксения Бардо   19.09.2009 18:28   Заявить о нарушении

Между прочим- Роднянская была другом и душеприказчицей самого А. Квятковского, того, кто "Поэтический словарь" создал. Он ей оставил труды свои. Менее года назад в печать вышла книга "Ритмология русского стиха" под редакцией И.Роднянской. Это её труд многих десятилетий.
Более полного труда о русском стихосложении в России нет.

Ольга Шилова   19.09.2009 18:32   Заявить о нарушении

Михаил. промахнуться Ирина Бенционовна не может.
Ей одного взгляда на стих достаточно.

Ольга Шилова   19.09.2009 18:36   Заявить о нарушении

Профессиональный критик - беспристрастен, в отличие от нас с вами.
Это совершенно иной уровень критики.

Ольга Шилова   19.09.2009 18:38   Заявить о нарушении

Оль, все могут ошибаться. Хотя бы потому, что ищут разного в стихах.
Умные люди признают ошибки, если их видят, а не встают в позу.

Ксения Бардо   19.09.2009 18:46   Заявить о нарушении

Вот я почему приношу свои стихи на Ковчег? Да, несмотря на то, что меня тут поливали и будут продолжать поливать?)) Несмотря на то, что знаю мнение профес. критика по мелочам, и в целом.
Мне важно почувствовать - как он адаптируется(стих) к среде?
КАк он вживается в среду? Приживается он или отторгается? И почему, за что отторгается? Если есть противостояние - то чем оно вызвано со стороны читателя? И я смотрю - что это за общество, что это за читатель. Иногда мне говорят дельные вещи. Я это сразу чувствую.
Потому что стих не может быть идеальным, и шлифовать его можно долго.
И ещё потому(и это главное, почему я приношу стихи на разборки) - что я не хочу дистанцироваться от своих братьев и сестёр по перу:))
Мы все учимся, все одинаково влюблены в ПОЭЗИЮ, это наша единственная любовь, а иначе бы мы здесь день и ночь не торчали, на сайте.

Ольга Шилова   19.09.2009 19:15   Заявить о нарушении

Михаил, я не претендую на совершенство.
Можете почитать лучшее 2008, что уже сделал Алексей Григорьев.
Критику приму с благодарностью
http://stihi.ru/avtor/galnikaelan

Галина Ольховик   19.09.2009 19:26   Заявить о нарушении

Я знаю, Ольга, что Роднянская профессионал. И что? Нужны профессионалы, но еще нужнее стихи, те, что читают и любят люди, а не те, которые разбирают профессионалы. Это они где? Стихи-то? Я не верю ни одному профессионалу, и вообще никому - кроме нескольких людей и себя самого. Мне, скажем, любопытно, что скажет обо мне Роднянская. Но не более. Ибо Роднянская может сказать ровно такую же глупость, как и любой другой.

Михаил Книжный   19.09.2009 19:33   Заявить о нарушении

Надо Президенту Медведеву показать.

Незнайка На Марсе   19.09.2009 19:41   Заявить о нарушении

То есть, Ольга, Вы хотите сказать - Ваши стихи признаны таким критиком, как Роднянская, и поэтому великолепны? Буду знакомиться с Вашими стихами, и пойму, стоит ли Роднянская похвал)) А вдруг хвалила не самое сильное на свете? Как знать?...))

Михаил Книжный   19.09.2009 19:43   Заявить о нарушении

нигде я не говорила, что мои стихи великолепны.
Мне в поэзии, как и каждому из нас - ещё пахать и пахать, и учиться и учиться.
Кое=чему я только научилась. Но не более того.

Ольга Шилова   19.09.2009 19:53   Заявить о нарушении

Это, насчет каждого из нас, чепуха, простите)) Кто-то уже и вспахал, и посеял, и вырастил, а другие - еще нет. Вот пусть и учатся))

Михаил Книжный   19.09.2009 20:08   Заявить о нарушении

учиться мы и на "том свете" будем...
и предела совершенству нет.
А когда поэт говорит, что он- мэтр, что он "достиг" - и почивает на лаврах - он мёртв. Стихи его, конечно - живы. Но поэт - важнее своих стихов.

Ольга Шилова   19.09.2009 20:12   Заявить о нарушении

Учится на том свете? Отличная мысль! Первый класс в котле)) Или до 9-го - по кругам)) Поэтов в рай не возьмут, они грешники, увы))

Михаил Книжный   19.09.2009 20:39   Заявить о нарушении

Смешно повторять, что учиться никогда не поздно. И всегда есть чему. На любом уровне мастерства есть куда тянуться.

Ксения Бардо   19.09.2009 20:40   Заявить о нарушении

Вначале было СЛОВО, и СЛОВО было у Бога, и СЛОВО было БОГ.- это слова из Евангелия.
Поэтому поэт - он вечный ученик , потому что ему ДАР СЛОВА дан.
А если дар - есть и ДАРИТЕЛЬ.
Талант развивать надо.. а не зарывать в землю, не почивать на лаврах..
Вот, а если Бог - Учитель - то Он Учитель во всём. И в поэзии , и в музыке, и в живописи... И я лично верю, что в Вечности мы тоже будем продолжать учиться, развиваться.. до бесконечности..))
А в ад.. ну мы же Чикатилы, не гитлеры, не Сталины..)

Ольга Шилова   19.09.2009 20:48   Заявить о нарушении

Вот! Теперь понял. Спасибо))

Михаил Книжный   19.09.2009 20:51   Заявить о нарушении

У Фимы Жиганца отличный стих об этом
"Когда нам Бог прочтёт Свои стихи")))
http://stihi.ru/2003/06/07-748

Ольга Шилова   19.09.2009 20:52   Заявить о нарушении

Стих Жигунца ничего. Нормальный. Только Бог давно свои стихи дал нам - называется Библия. И "когда" не совсем...Давно даны. И, верно, перед этим - гете и прочие - мелковаты. Но они прекрасно это знали. Как и Пушкин, написавший "Пророка". Но, увы, А.С. прелюбодействовал и желал чужих жен... или нет?

Михаил Книжный   19.09.2009 21:12   Заявить о нарушении

Да! И Гете прелюбодействовал - вот, в Веймаре... Поэты-мужчины?... Этих в ад.)) ХЗато поэтессы - просто все святые))

Михаил Книжный   19.09.2009 21:16   Заявить о нарушении

Думается, что БОГ - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОЭТ . А мы - (поэты) - составные ЕГО части.)) ОН _ из всех нас состоит.

Ольга Шилова   19.09.2009 21:26   Заявить о нарушении

О, вот и меня всуе помянули :).

Не соглашусь по поводу Библии. Бог не давал нам в ней своих стихов. И Ветхий, и Новый заветы написаны прозой. Поэтические же книги - Псалмы, Песнь Песней, Екклесиаст (который с полным правом можно назвать поэзией) - книги не божественные, а написанные (по преданию) Давидом и Соломоном.

Да и сама библия - книга, не написанная Богом, а лишь богодухновенная. А то у Господа других дел не было. как пересказывать историю иудеев, да ещё говорить о себе в третьем лице...

Поэтому Господь ещё не читал нам своих стихов.
Не надо обольщаться :)

Фима Жиганец   19.09.2009 21:30   Заявить о нарушении

Вы ошибаетесь))
В частности, песнь Моисея из Второзакония - стихи...
Есть много взглядов на происхождение библейского текста. В том числе - о записи его со слов Бога, то есть под диктовку...
Но это не тема здесь. Собственно, разбирался стих А.Григорьева.))

Михаил Книжный   19.09.2009 21:56   Заявить о нарушении

да, конечно, Михаил.

но я позволил себе реплику там, где коснулись моего стиха. И даже не его самого (согласен, здесь не места его обсуждать), а проблем поэтического текста в Библии.

я даже готов согласиться с тем, что какие-то отрывки из Ветхого Завета действительно можно было бы отнести к поэзии (например, обращение господа к Иову в ответ на жалобы Иова о несправедливости его наказания).

И всё же...
Вопрос по большому счёту. Увы, мы не можем с точностью сказать, действительно ли Библия - не то что записанная со слов Бога, но даже богодухновенная книга.

да, это принимается на веру. но не более того.
да и стихов в привычном понимании в ней не так много.

а вот когда нам Бог САМ прочтёт СВОИ СТИХИ...

это даже представить не возможно. как невозможно представить бесконечность.

Фима Жиганец   19.09.2009 22:08   Заявить о нарушении

кстати, песнь Моисея - опять-таки не песнь Бога, но именно ПЕСНЬ МОИСЕЯ :)). В этом смысле обращение Господа из Книги Иова - более корректный аргумент :)).

с уважением
Александр Сидоров

Фима Жиганец   19.09.2009 22:10   Заявить о нарушении

Да я понимаю, Александр...

Стихи Бога - мы, леса, моря, живность... Эти стихи произнесены, вернее сотворены. Но это метафорический ряд. Ровно, как и Ваша мысль о чтении стихов Богом. Мысль красивая.

Но библейский текст - не проза. Это невероятной плотности текст, обладающий невероятным же художественным совершенством. Вся Книга Бытия - 90 стр. максимум, книжного формата. Великий роман об Иосифе, часть этой Книги - страниц 30-ть. Литературные приемы использованные в библейском тексте, абсолютно современны. Этим мало заняты, но я - да, занят. Это так интересно...

Михаил Книжный   19.09.2009 22:24   Заявить о нарушении

Да, Михаил, Библия - это чрезвычайно ритмизированная проза, которую, ложалуй, можно было бы назвать и поэзией... Недаром так замечательно афористичны библейские изречения.

тут я с вами соглашусь.

Фима Жиганец   19.09.2009 22:53   Заявить о нарушении

Приветствую Вас Фима:) Рада Вам:)
Надеюсь на след. неделе отправить Вам письмо, как я обещала с комментом на стих о драной душе. Я его только завтра пошлю. Я болела , Фима, честно.
Я думаю, что Бог - Поэт, Художник, Композитор, Архитектор... и т.д. и т.п. - Творец во всех смыслах , а мы соучастники этого Творческого процесса, вечного, бесконечного... Я верю, что мои друзья - поэты, ушедшие в мир иной - продолжают своё творческое развитие и поэтический рост в иных измерениях.. Ещё я верю, что всё самое лучшее, самое гениальное, талантливое , что создали люди на земле - каким-то образом перейдёт в Вечность. Поэтому, когда я недавно боялась , что у меня найдут онкологию - и перестала писать стихи, я подумала: ну вот и всё, творчество моё закончилось, начинается борьба за выживание -- а потом всё обошлось - и теперь я могу продолжать заниматься стихотворчеством - я думаю: нет, со смертью не кончается творчество. Оно , может быть - только начинается.
Да, конечно, Бог - Поэт. И стихи Он пишет!))
Но Он же и помогает нам их писать!)) Как часто бывает - что СТРОКА_ ПРИХОДИТ! ОТКУДА ОНА ПРИХОДИТ?? КТО ЕЁ ДИКТУЕТ??
Мне кажется - что это Поэт Божественный подсказывает, так же как мы вот тут, на Ковчеге - друг другу помогаем , подсказываем.))И ещё мне иногда кажется, я как-то это чувствую, не знаю как - что мне друзья - поэты ушедшие помогают, и любимые поэты - Фет, Цветаева, Тютчев...Я им даже молюсь, как святым)) прошу помочь)) потому что святые не могут помочь, он не были поэтами..))

Ольга Шилова   20.09.2009 00:02   Заявить о нарушении

Ольга, ещё пара ваших откровений, и как порядочный человек я должна буду на вас жениться. Как-то вы слишком обнажаетесь, но дело даже не в этом, что слишком, просто место неподходящее.
Это не очень тонкий намёк, надеюсь?

Лиса

Ноев Ковчег   20.09.2009 00:19   Заявить о нарушении

я не обнажаюсь специально.
я не умею быть одетой.
не знаю почему, Лена.
Моя душа не приемлет даже прозрачных тканей.
приноровилась как-то так жить.. некомфортно, конечно.. но как-то вот живу.

Ольга Шилова   20.09.2009 00:44   Заявить о нарушении

Лена(Лиса), спасибо Вам, что Вы меня терпите:)Или еле терпите:)
Это Вам может быть Господом в подвиг зачтётся:))

Ольга Шилова   20.09.2009 00:52   Заявить о нарушении