Распни!!! - Декламация

Доброго времени суток, Серж. Или Ахмет?) Моя рецензия Николаю вскользь затронула долгоиграющую войнушку. Я ведь писал о другом - о недопустимости написания пародий на стихи с посвящением, поскольку это затрагивает того, для кого написан стих-оригинал. А это неэтично. И это ещё мягко сказано. По ссылкам прошёл, признаться, читал не очень внимательно. Вы написали мне в этой рецензии, что начало конфликта не застали. Значит, не можете ответить на тот вопрос, который я задал Доку - кто начал и в чём причина? Потому что всё последующее - это ответные удары с обеих сторон и раскручивание ситуации. В результате получилась вот такая долгоиграющая войнушка. Знаю, что на сайте есть группа авторов, которые стихов не пишут, но провоцируют и раздувают самые разные конфликты. Наверное, получая от этого какое-то странное удовольствие. Но Док к ним не относится, он интересно пишет, умеет это делать и мне просто странно, что такое количество времени он потратил на какие-то конспирологические изыскания и прочее, чтобы побороться с паном. Не проще ли на всё это забить? Вот где-то так). Всех Вам Благ, Серж. С уважением Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   01.07.2011 01:07   Заявить о нарушении

Ангел, здравствуйте, пару слов.

На мой взгляд - "начал" эту долгоиграющую войнушку Валентин Валевский. Первый его шаг - создание клонов (дочек). Одна из которых за 10 дней написала 2 с пол-й тысячи рецензий - ссылки на "папашины" стихи.
Док нашел в интернете - портреты "дочек" Валевский "стащил" с портрета знаменитой модели. Старшую "дочку". Младшую - тоже нашел в инете, причем, публиковал ее в голом виде.
Замечательно - папочка, публикующий фотографии обнаженной дочурки.
Дальше - действия в этом же стиле - фотографии голой "сестренки".
При этом - стишки "дочек" о любви к папе - совсем недочерней.

Потом дочки исчезли - после разоблачения.
И дальше идут такие же аферы. Фальшивые скриншоты ( подделка текстов авторов) - из их числа.

Масса клонов. Масса провоцирующих рецензий, впоследствии подтертых. Многократные попытки плагиата.

Все это - достаточно дурно пахло, чтобы остаться незамеченным. А когда пана стали "тыкать" носом в его собственное безобразие - он организовал клоновые атаки - не гнушаясь средствами.

Атаки проваливаются - ибо действия пана - безнравственны и грязны.

Вот и вся правда - неполная.
Извините за спам. Очень хотелось открыть Вам глаза.

Ваша Лена   02.07.2011 01:18   Заявить о нарушении

Лена, доброго времени суток. Док самое начало этой затяжной войнушки определил несколько по-другому. Он написал буквально следующее - "Баталии начал пан с развязной отповеди Никите Брагину по поводу плагиата Валевского".__ Вот это мне понятно. Я ответил Доку - "Понятно, пан был уличён в плагиате, ему это не понравилось. Это никому не нравится, особенно, если по делу). А вот, при чём тут всякие фоты, посторонние сайты и прочее - не понятно. Как я понял, Никита Брагин этим не занимался и правильно делал".___ То есть, как видно, Никита Брагин проблему определил и ему было достаточно. Пан как-то среагировал, наверное то, что было отнесено к плагиату в результате убрал. Ну, и казалось бы, вопрос исчерпан. Но тут включилось то, о чём написали Вы. Это уже другую сторону заинтересовали клоны Валевского и скоростные методы раскрутки его страницы. Но Лена, каждый раскручивает свою страницу, как хочет и может, если это не противоречит правилам сайта. Создание клонов, если они сделаны не для троллинга, правилам не противоречит. Сколько кто пишет рецензий в день - тоже. Тут сейчас "горит" "звезда рейтинга" Ахрененко, который пишет под копирку сонеты о любви и по 200 рецензий в день одного и того же содержания. Ну, так его только пожалеть можно. А чем это отличается от самопишущих дочек пана? Да ничем. Это их личное дело. Я знаю страницы, к которым подключены листалки, программы просмотра страниц. Вот это правилами сайта запрещено и тем не менее это делается. Как мне, в своё время, объяснил Эдуард, поймать технически такую листалку проблематично. Так что, в этом смысле "метод" Ахрененко и Валевского даже честнее. Далее, правилами сайта запрещено ставить фотографии на страницы, если они принадлежат другому человеку. И такое тоже на сайте встречается. Когда дамы далекозабальзаковского возраста сначала при раскрутке страницы ставят изображение какой-нибудь юной Барби. Лена, это не только литературный сайт, он ещё и социальный. То есть, гремучая смесь, здесь у каждого свои мотивы появления. Сайт предусматривает некую возможность конфиденциальности. И поэтому развиртуализация и разного рода по этому поводу конспирологические изыски - это не есть хорошо. Я писал Доку, что это некрасивая мышиная возня. И если вся история, уже оставленная Никитой Брагиным, была подхвачена таким образом, как Вы мне здесь написали, то раскрутка по новой этой баталии - это не дело рук пана, и более того, выбран самый некрасивый метод. Я у Дока на странице всякие статьи со ссылками на скриншоты с посторонних сайтов замечал. И меня это удивляло. Потому что уж кто-кто, а Док, в отличие от многих, умеет писать. И вдруг такая затянувшаяся возня. Так что, глаза у меня раскрылись, но боюсь не совсем так, как Вы предполагали. Повторю, меня удивляет во всей этой истории только присутствие Дока, присутствие остальных "противников" пана - ничуть не удивляет). А сам пан мне глубоко фиолетов, я у него на странице прямых накатов на Россию и надругательства над русским языком, как у Вашего приятеля Межберо, не замечал. Вот такие дела, Лена). Всех Благ, Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   02.07.2011 02:30   Заявить о нарушении

Доброе утро, Ангел.

Видимо, у нас с Вами разные понятия об этике и морали. То, что делает Валевский - легитимно, а показывать его аферы и развиртуализировать его клонов, от имени которых эти аферы организуются - "некрасиво"?

Никита Брагин поймал его за руку на плагиате, за что Валевский пригрозил убрать Никиту с сайта. Оскорбительные угрозы и шантаж - позднее подчистил.

Ни Ахременко, ни Межберо, ни кто либо иной - не подделывал авторские посты, не выдавал известных персон за свою родню, не создавал столько вредоносных и подленьких клонов.

Есть пиар, а есть - мерзость. Есть недопустимые способы этого пиара. Есть люди, которым все до лампочки, есть те, кто не может мириться с подлостью.

Сожалею, что попыталась Вас убедить.
Всего хорошего.

Ваша Лена   02.07.2011 09:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Волк и Лена!

Лене.

Я далёк от мысли, что Волк намерен каким-то образом защищать «пана и «К». Просто не связывается с ним, руководствуясь народной пословице: - «Не тронь… не будет пахнуть».
Не интересен ему пан, ни с какой стороны.
:)))

Волку.

Вы считаете, что первый раунд начата стороной, противостоящей пану, и оснований для противостояния было недостаточно. Пусть так. Хотя то, чем занимался пан, в реале называется жульничеством.

После первого раунда был перерыв. Все успокоились. Статья Николая осталась для истории Стихиры, но на неё заходило мало читателей за давностью публикации.

Второй и третий раунды противостояния начат паном и компанией. С этим, надеюсь, спорить не станете? И методы ведения «войны» их стороной этичными и моральными не назовёшь.

Вы удивляетесь тому, что Николай не самоустранился. Легче всего поставить себя НАД любым стихирским конфликтом и снисходительно поправлять ту или иную сторону. А вот для того чтобы подключиться к конфликту с той или другой стороны нужна определённая мировоззренческая позиция и мужество.

Серж Курдюков -Полемика   02.07.2011 10:57   Заявить о нарушении

Лена, этика и мораль есть одна, общечеловеческая. А вот представлений о ней много. Есть такая штука, как двойная мораль, двойной стандарт. Когда дело касается человека лично - стандарт один, когда кого-то другого - совершенно другой. Насколько я помню, Вы были очень против Вашей личной развиртуализации и писали, что это и неэтично и нелигитимно. Я тогда, помнится, был с Вами согласен, хотя и не совсем понял, отчего такая плотная конспирация во всём, даже для тех, кто живёт в Хайфе(для Игоря Кинга, например). Но это Ваше право. Отчего же этого права лишается пан? Здесь допускаются псевдонимы и для меня каждый, кого я не знаю лично, виртуален в большей или меньшей степени. Но есть наши страницы и по ним хорошо видно, кто, чем на сайте занят. Там масок нет. Есть голоса, поэтому кто-то(из тех, кто декламирует, а таких предостаточно, в Читальне, например) по крайней мере, может быть дифференцирован, как женщина или мужчина. Каждый меру свой развиртуализации вправе определять сам. Далее, если Вы помните, после взрыва в метро в Москве 29 марта 2010 г. на Стихире был организован круг "Свеча Памяти". Кто-то молчал, кто-то что-то писал, а кто-то развернул безобразную компанию, обвиняя их в "пиаре на крови" и подсчитывая их баллы. Всё это осталось у меня на странице."Пройдись по шакалью небесной плетью" -http://www.stihi.ru/2010/03/30/1645 И вот это послевкусие после "общения" с "борцами" против "накрутки баллов на крови", в числе которых были и вы, Лена - http://www.stihi.ru/2010/04/03/3434 Так что, у нас, действительно, разные понятия об этике и морали. И не вам писать мне - "Есть люди, которым все до лампочки, есть те, кто не может мириться с подлостью". Я-то как раз с подлостью не мирюсь, но и местечковой мышиной вознёй на сайте не занимаюсь. Вы написали - "Ни Ахременко, ни Межберо, ни кто либо иной - не подделывал авторские посты, не выдавал известных персон за свою родню, не создавал столько вредоносных и подленьких клонов." Да, это так. Но это на сегодняшний момент у вас есть занятие - войнушка с паном. А в другое время вы ратовали за правильность и чистоту русского языка, хватая авторов за редкие грамматические ошибки и запятые. А своего "русскоязычного" приятеля Межберо не поправили ни разу. Опять двойной стандарт в действии. А двойной стандарт и есть мерзость. Вот где-то так. Всех Благ, Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   02.07.2011 15:06   Заявить о нарушении

СЕРЖУ. Серж, Вы в своём последнем посте написали - "После первого раунда был перерыв. Все успокоились. Статья Николая осталась для истории Стихиры, но на неё заходило мало читателей за давностью публикации". То есть, всё-таки после истории с плагиатом Валевского, который заметил Никита Брагин, было не продолжение разговора о плагиате, а статья Дока по поводу "дочек". А это уже совсем другая плоскость. Я определение дал, повторяться не буду. Но именно это и дало начало второму и третьему раунду после некоторого затишья. А методы были заданы методами, использованными в статье Дока. Повторю, я удивлён, что подобные методы использовал Док, хочется думать, что он просто не подумал. Он мог бы и без этого раскатать пана в пародиях по всем правилам пародийного жанра. Далее, Вы пишете - "Легче всего поставить себя НАД любым стихирским конфликтом и снисходительно поправлять ту или иную сторону. А вот для того чтобы подключиться к конфликту с той или другой стороны нужна определённая мировоззренческая позиция и мужество". Серж, это Вы мне?)) Вы меня плохо знаете, мы с Вами здесь говорим впервые. Я не сторонник конфликтов, и уж, тем более, их не провоцирую. Но если вдруг наталкиваюсь на что-то, что, с моей точки зрения с общечеловеческой этикой и моралью не вяжется, то я подключаюсь. Но за ПРАВое дело. Причём предупреждаю тех, кто, знаю, меня поддержит, чтобы не ввязывались по причине злопамятности и нечистоплотности противной стороны. И кто со мной сталкивался, сдувался очень быстро, дыхалка подводила. Со мной лучше дружить, а по моим тропам лучше не ходить. Обычно, это достаточно быстро понимают. А в случае с паном сейчас всё это на стадии затянувшейся местечковой разборки. "Aquila non captat muscas".) Всех Благ, Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   02.07.2011 15:44   Заявить о нарушении

Ангел, о какой моей РАЗВЕРТУАЛИЗАЦИИ Вы говорите? Есть люди на сайте, которые знают все обо мне - фамилию, адрес, телефон, семейное положение, работу и т.д. и т.п. Со многими я и общаюсь по телефону. Но зачем мне публиковать все это на своей стр-це? Зачем навязывать сведения из своей личной, интимной биографии, как это делает упомянутый Вами автор ( сколько было браков, детей и т.д.) Кому это интересно на литературном сайте? Вы, кажется, тоже - не публикуете свои данные. Вы даже знаете, что я живу в Хайфе - а я вот не знаю, в каком городе Вы живете. И мне дико представить, что я буду это выпытывать.
Так что этот Ваш "наезд", уважаемый Ангел - отметаю сходу за его явной несправедливостью. Я ни от кого не прячусь, мне нечего стыдиться и некого бояться. Но вываливать всю подноготную о себе - ЗАЧЕМ?

И далее. Ваше сравнение - меня с теми, кто замешан в грязных подлогах, аферах, накрутках - нахожу для себя оскорбительным.
Этика и мораль - Вы правы - одна для всех. Именно в силу этого разговор с Вами считаю далее абсолютно лишним.

Прощайте.

Ваша Лена   02.07.2011 18:41   Заявить о нарушении

И последнее - вот эти Ваши слова:

...Со мной лучше дружить, а по моим тропам лучше не ходить. Обычно, это достаточно быстро понимают. А в случае с паном сейчас всё это на стадии затянувшейся местечковой разборки. "Aquila non captat muscas".) Всех Благ, Волк Ангел.
Несмотря на столь угрожающие намеки - Вам не удастся убедить - ни Дока, ни всех тех, на кого плюнул пан - что они неправы в своей "местечковой разборке". Вы, конечно, можете броситься на его самоотверженную защиту - только ничего ( кроме набитых шишек) - из этого не выйдет...)

Всего доброго, уважаемый Ангел.

С улыбкой,

Ваша Лена   02.07.2011 19:01   Заявить о нарушении

Лена, Вы о чём пишете? -"Ваше сравнение - меня с теми, кто замешан в грязных подлогах, аферах, накрутках - нахожу для себя оскорбительным". Не переводите стрелки. Я вас не сравнивал ни с кем. А что касается сайтовских накруток, подлогов и прочей виртуальной ерунды определил это, как мышиную возню, чем, собственно, это и является. Что касается вас лично, я привёл пример вашего участия в истории с терактом. Вот это серьёзно. И в принципе, мне этого хватит. Но тем не менее, вы помните, очевидно, что в вашей очередной истории с апихусинским сортиром и вашей истории с плагиатом, я был на вашей стороне. Что касается развиртуализации я не из пальца это высосал, а видел ваше отношение к этому в одной из полемик, вот там и звучала Хайфа. А вот в этом я с вами согласен - "Но вываливать всю подноготную о себе - ЗАЧЕМ?" Действительно, незачем, здесь всякие неадекваты ходят. Но если пан решил себя таким образом порекламировать, то это его личное дело. Что касается вот этого вашего заявления - "Есть люди на сайте, которые знают все обо мне - фамилию, адрес, телефон, семейное положение, работу и т.д. и т.п. Со многими я и общаюсь по телефону." Верю, Лена, ерю. Потому что я так устроен. Но кто-то мог бы сказать по-другому, что всё это виртуальная выдумка. И вы никому ничего не докажите. А если кто-то тут напишет, что, ежедневно прогуливается с вами в парке, можно предположить, что это ваш клон. И вы снова никому ничего не докажите. Важно, на что оппонент настроен изначально - принять и поверить или нет. Так что, разговор это беспредметный. Лена, как помнится вы меня упрекнули, что я появился в какой-то полемике не в своей рецензии). Я принял это к сведению. Вы же появляетесь в чужих рецензиях постоянно, а в собственных обсуждаете третьих лиц. Откровенно говоря, я был бы РАд, если бы этот ваш "влаз" в мою рецензию был последним. Мы ведь уже определились со взаимными симпатиями). Не так ли?) Всех Благ, Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   02.07.2011 19:09   Заявить о нарушении

Не видел вашего последнего замечания). Я уже писал, что пан мне глубоко фиолетов и поэтому тратить время на "его самоотверженную защиту" не считаю нужным. Не надо, Лена, видеть угрозу там, где её нет. То, что я написал - это из личного опыта стихирских разборок). И по моим тропам не ходят). Далее, Серж последовательность этапов этой войнушки с паном обрисовал. И как я понял "плеваться" пан стал после истории с "дочками". Так что, удивляться нечего. Теперь же плюются все и все утираются. Я писал, что каждый получает то удовольствие, какое заказывает). Всех вам Благ, Лена, и разнообразных удовольствий). Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   02.07.2011 19:20   Заявить о нарушении

Волку!
Странная у Вас логика.

Если сторонний автор, с моей точки зрения, ведёт себя неэтично, я не имею морального права озвучить это неэтичное поведение. Или по, крайней мере должен боятся озвучивать из-за риска натолкнуться на ответное. И почему я должен удалять произведения, свидетельствующие о былом конфликте?
Я ведь тоже первый начал атаку на Валентина, после того, как увидел его неэтичное поведение ко мне и уважаемым мной авторам.
Но следуя этой логике, и Вам должно было не вмешиваться в конфликт, пытаясь ставить знак равенства между Валентином и Николаем в методах борьбы.

Что неэтичного в разоблачении нагромождения лжи и фантазий в биографии виртуальной личности? Ведь настоящие факты биографии не озвучивались.
Пародии на Валентина даже с блошиными укусами сравнить нельзя. Это – дополнительный пиар для него.

Есть три позиции по отношении к конфликту – участвовать в нём, быть в стороне и быть над конфликтом. Быть в стороне – это не вмешиваться. Быть над – вмешиваться, но не поддерживать ни одну из сторон, критикуя и ту и другую. В данном случае такая позиция у Вас.

Мы друг друга действительно не знаем и беседуем впервые.
Можете мне привести пример Вашего участия не в «местечковых разборках», а в настоящих конфликтах на Стихире?

Серж Курдюков -Полемика   02.07.2011 19:26   Заявить о нарушении

Серж, вы сами определили последовательность событий. Начал не пан. Всё остальное следствие. Вы же сами писали, что подключились не с начала конфликта, а когда он уже получил развитие. Так что логика тут одна - кто начал, тот и пожинает плоды. А они невкусные. Вот и всё). Далее, я совсем не ставлю знак равенства между Доком и паном, именно поэтому и зашёл к Доку с рецензией. Он мне всегда был симпатичен. Да, в этом случае я над конфликтом. Что касается примеров, я дал ссылки на историю с терактом. По своим рецензиям бегать не буду, у меня есть, чем заняться). Остальное - местные тёрки, когда записные стихирские пародисты писали пародии на приятных мне авторов не тем, что в голове, а тем, что ниже пупка. У меня сохранилось в одной из папок маленькое эссе и под ним полемика. А вот это по поводу национализма, за который меня определённые персонажи пытаются ухватить) - http://www.stihi.ru/rec.html?2011/04/22/9931 И резюме по этому поводу)) - http://www.stihi.ru/2011/04/30/6189 На этом, Серж, попрощаемся. У меня есть гораздо более приятные дела, чем эта полемика. Всех Благ, Волк Ангел.

Волкъ Ангелъ   02.07.2011 19:48   Заявить о нарушении