Не пытайся меня переделать 96

Галя, начну с количества читателей: у тебя, у меня, у Виктора Вовка, у Белой Орхидеи одинаковое количество читателей и прочтений 15-20. Очевидно, это очередной прикол Администрации, которая дарит на каждый Новый Год какие-либо сюрпризы. Со вторым вопросом посложнее: откуда я могу знать, отказалась ли та женщина меня переделать или нет? Этот вопрос нужно адресовать ей. Второе. Я пишу стихи, ориентируясь на своих героинь. А обижаются на меня конкретные женщины, отождествляя себя с ними, Это не первое стихотворение, когда на меня обижались, на один стих сразу пришло 3 письма на ящик и все знакомые, приславшие эти письма, требуют, чтобы я признался, что это я им написал. У некоторых моих стихов есть прототипы, но это не значит, что они и героини одно и то же лицо, я ведь не могу так хорошо знать героинь, которых никогда не видел, я просто заимствую какую-нибуть характерную черточку для своей героини, остальное домыслива. В итоге получается художественное произведение, а не биография конкретной женщины.
Для информации: я почти не появляюсь на стихире, то есть, появляюсь на короткое время, чтобы ответить на рецы. Засел за подготовку к фестивалям, сегодня ходил в администрацию края за информацией, условия попадания на краевой фестиваль все время усложняются, и я еле добился информации, но все равно усиленно готовлюсь.

Иван Наумов   11.01.2010 23:06   Заявить о нарушении

15-20, говоришь прочтений... и у всех нас ты тоже видишь своё число прочтений... А мой комп у всех для меня показывает моё число прочтений, а у меня их вчера, например, было более семидесяти, и когда я приходила к тебе, у тебя под списком читателей всё время читалось именно моё число прочтений, а не твои 15-20, значит, думаю, просто если хочешь посмотреть чужое число прочтений, то оно скрывается для постороннего глаза, и чужой посетитель видит там всего лишь те же самые свои прочтения. Ладно, поняла, кажется. Спасибо, Ваня. Желаю успеха в участии на конкурсах. Поздравляю с наступающим Старым Новым годом. Теперь уже и до весны - рукой подать, а ты расстраивался.

Галина Шкавронская   12.01.2010 06:56   Заявить о нарушении

Галя, перечитал еще раз твою рецу. Пока ты не поймешь, что людские пороки не делятся на мужские и женские, как и достоинства, а являются ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ПОРОКАМИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ДОСТОИНСТВАМИ, от твоих публикаций в журнале на эту тему будет больше вреда, чем пользы. Тебя, например, тоже невозможно переделать, так почему ты пишешь тошько о мужиках?. Можно переделать только СЕБЯ, это касается и мужчин и женщин, но этого нужно очень захотеть. Только вот почти никто не пытается начать с себя, любимого (любимой), а все хотят других приспособить под себя, под свои убеждения. Извини.

Иван Наумов   13.01.2010 05:09   Заявить о нарушении

Я полностью с тобой согласна, а в тексте, адресованном тебе, упомянула только мужиков, потому что чаще, действительно, женщины стремятся к переделыванию, хотя и наоборот тоже ситуация встречается не редко. В конкретном контексте твоего стиха речь шла о предполагаемой попытке переделать лит.героя (мужчину) женщиной, поэтому я и изрекла только часть
всей аксиомы, которая касалась мужчин, с целью, чтобы просто печатать меньше. Но ты всё же нашёл, к чему "прикопаться". Есть ещё один аспект, почему я считаю, что мужиков это в большей степени касается: женщины по природе своей,а значит, в большинстве своём, более уступчивы, более склонны подстраиваться "под мужчину" - хотя бы ради сохранения семьи, женщина способна многое терпеть, а раз - терпеть, значит, в чём-то ломать себя. Мужчины же, в силу своего гордого нрава, гораздо мене податливы. Ты же не станешь и с этим спорить? Э

Галина Шкавронская   13.01.2010 07:05   Заявить о нарушении

Что-то сбойнуло. Продолжаю и заканчиваю: Даже тем, что ты "кидаешься в бой" по любому поводу и без, говорит именно о том, что мужчины, в отличие от женщин, с трудом идут на компромисы, а следовательно переделке не подлежат - в большей гораздо степени, чем женщины.
Но в целом, я согласна абсолютно, что и женщин по-крупному тоже нельзя переделать. Всё? Спорить, по-моему, больше не о чем? Тогда - покедова!

Галина Шкавронская   13.01.2010 07:12   Заявить о нарушении

Если бы женщины были склонны к компромиссу, то и большинство диппломатв были бы женщинами, а то все как раз наоборот. Далеко за примером ходить не буду. Найди где-нибудь в данном диалоге, где бы я обвинял тебя, что ты ко мне цепляешься или подкапываешься? Не найдешь. И в любом нашем споре, стоит мне высказать точку зрения на что-либо, как ты тут же начинаешь обвинять меня в том что я к тебе цепляюсь. Так к какому компромиссу с тобой можно придти, если ты вместо аргументов сводишь спор к тому, что я якобы к тебе придираюсь? А я всего лишь стараюсь объяснить тебе, что если ты в своих статьях пишешь только о том, что нельзя переделать именно мужчину, а не человека, значит твои статьи однобокие, следовательно, необъективные. А вот если ты напишешь мне что ты в своих статьях также оцениваешь женщин, то это и будет компромисс. Но ты не напишешь это, потому что не писала такие статьи, а врать ты не станешь. Ты ни разу в споре не приняла мою точку зрения, а всегда оставляешь последнее слово за собой, а когда тебе нечем мне возразить, ты просто удаляешь переписку, под предлогом что незачем наши споры выставлять на обозрение других читателей. Так что лучше, чем писать все это, ты могла бы согласиться со мной, что и женщин трудно переделать (если вообще возможно). Это и был бы компромисс.

Иван Наумов   13.01.2010 21:47   Заявить о нарушении

Слов нет... Я ему говорю: полностью с тобой согласна, а он этого ничего не слышит, но узрел слово "прикопался", употреблённое-то шутя - и опять за своё! Вот статья, она написана давно, то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году. Я её на сайте не размещала, как и многие другие статьи, но ты усомнился, ты уверен, что я такого не могла написать:
http://www.stihi.ru/2010/01/14/1629
Пришлось скопировать её сюда - на свою страницу.
Ты меня совсем не знаешь, Ваня, ты ничего у меня не читаешь. Тебе это не интересно: ты составил СВОЁ обо мне представление и катишь всё время на меня бочку, но все твои обвинения не имеют ко мне никакого отношения.
Ты пишешь: "Вот, если бы ты признала, что и женщин нельзя переделать, то это был бы компромисс", но прочти практически последнюю мою фразу:
"Но в целом, я согласна абсолютно, что и женщин по-крупному тоже нельзя переделать." да и вообще мой ответ тебе начинался именно с фразы "Я АБСОЛЮТНО с тобой согласна" Так в чём ты снова меня упрекаешь?
Почему я часто предлагаю стереть эти наши споры, да потому, что они больше никому не интересны, они неинтересны и нам самим после того, как мы их прочитали. Уйдя в архив, они нам более не вспомнятся и не пригодятся, зачем в таком случае их хранить? - просто засорять интернет!
Да, и ещё - ты пишешь, что я с тобой никогда ни в чём не соглашалась. Это НЕПРАВДА! Но я согласна, что и меня переделать трудно, да и зачем переделывать-то? Я и так - мирный, доброжелательный человек, ни с кем никогда не ссорюсь, ни на кого не обижаюсь, но и дурой себя не считаю. У меня, как и у тебя, есть СВОЙ взгляд на все жизненные аспекты. В чём-то наши взгляды и понимание некоторых вещей не совпадают, ну и что?
В целом, как я понимаю, мы - два в целом хороших и положительных человека. Так в чём нам упрекать друг друга?! Мы с тобой не знакомы в реале. И если я, чисто по-женски, составляю о тебе представление по твоим стихам, хотя понимаю, что это представление, конечно же, отличается от того, которое я могла бы составить о человеке, если бы была лично с ним знакома, но ты и по стихам моим ничего не можешь обо мне сказать - ты их практически не читаешь - но ты считаешь, с чисто мужской уверенностью, что видишь меня насквозь.
Мне же такая твоя уверенность неприятна, потому что она не верна.
По мне - так эти перепирательства уже в печёнках сидят, я ни с кем , кроме, как с тобой, вообще никак не спорю, тем более, в таких объёмах. А почему спорю - да из желания убедить тебя, что я - "не верблюд"!
Я - мирный человек, Иван! Не хочешь, не верь - это твоё дело. Но и меня зря "доставать" не надо. Либо - нормальное человеческое и дружеское общение, либо... Нет никакого другого не хочу!

Галина Шкавронская   14.01.2010 08:34   Заявить о нарушении

Галя, неужели ты не понимаещь, "что катить бочку" это и означает обвинять собеседника в том, что он к тебе "цепляется", "придирается", то есть, говорить не по существу спора, а переводить диалог в область личных взаимоотношенией? Если ты пишешь, что ты "абсолютно со мной во всем согласна", то к чему твои слова, что я "опять нашел к чему прицепиться"? Если ты согласна, то значит, я сделал справедливое замечание, а если я "цепляюсь", значит не стоит говорить , что ты "абсолютно во всем со мной согласно". Так что я замечаю все, что ты пишешь и, в первую очередь то, что ты противоречишь сама себе. Именно потому я и написал тебе такой ответ, что ты вместо разговорв по-существу, начала говорить о том, что я цепляюсь, качу бочку, плохо тебя знаю, ничего твоего не читаю, если мы спорим о сущности мужчин и женщин вообще, то и должны придерживаться только этой темы. Я бы уже давно закончил спор, если бы ты не начала ПЕРВОЮ обвинять меня в придирках, в результате чего наткнулась на ответную реакцию. Веди впредь диалог цивилизованно, не прибегая ко всяким таким "женским штучкам", как утверждение, что женщины уступают потому, что привыкли уступать, а не потому, что неправы, и я буду с тобой обсуждать предмет спора цивилизованно. Ты видишь, что я отвечаю утром, перед работой, потому не успел прочитать твою ссылку, прочитаю это вечером, если успею.

Иван Наумов   15.01.2010 06:37   Заявить о нарушении

Женщины и мужчины изначально по-разному устроенные существа, Ваня. И для мужчин более свойственно видеть мир, чётко разграничивая какие-то понятия: чёрное - белое, женщины же склонны различать мельчайшие оттенки. Именно потому, что я женщина, я не могу с тобой спорить по-мужски: я вижу при оценке разные нюансы, упоминая о женщинах, я говорю, что учитывая их женскую природу, они , всё же, более способны, во имя каких-то, одним им известных причин, быть более терпимыми, чем мужчины, могут подстраиваться под требования мужчины до какого-то предела (я говорю об этом не с целью выгородить женщин потому, что я сама женщина, а потому, что это объективная реальность, и мы психологически разные), мужчины в этом смысле более упругие и неподатливые,такими нас создала природа, но тем не менее, учитывая эти оттенки, ни тех, ни других переделать нельзя, и здесь я не просто с тобой согласна, а я ДАВНО убеждена в этом, И ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЁРКИВАЮ, ЧТО УПОМЯНУЛА В СВОЕЙ РЕЦЕНЗИИ НА ТВОЙ СТИХ КОНКРЕТНО МУЖЧИН ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО В ТВОЁМ СТИХЕ РЕЧЬ ШЛА ОБ УЯЗВЛЁННОМ ПОПЫТКОЙ ЕГО ПЕРЕДЕЛАТЬ МУЖЧИНЕ, я не собиралась делать обстоятельный доклад на эту тему и не ожидала, что ты станешь мне что-то доказывать или оспаривать. И мой взгляд на это чёткий и давний, ничего не имеет общего с признанием того, что ТЫ меня в этом убедил,т.к. я это давно знала до тебя.
Поэтому, если не затрагивать оттенки, отличающие психологическую разность мужского и женского полов, в остальном у меня расхождений во взгляде на эту проблему с тобой никаких нет.
Никаких женских "штучек" я, по крайней мере, намеренно, не пыталась применять в споре, никаких личных отношений я не имела в виду, но пыталась объяснить, что наши споры чаще всего вызываются тем, что, считаю, если бы мы лучше знали друг друга, то знали бы и взгляды друг друга на многие вещи, и спорить, было бы просто незачем, поскольку, если не считать психологически разную природу полов,взгляды наши на многое совпадают. Требовать от меня - женщины - чтобы я с тобой спорила по-мужски - дохлый номер, Ваня. Я - женщина, то, что вижу, что учитываю при оценке каких-то аспектов, то и пишу. Умей это понимать.
Ты сам не идеален в споре, ты так напираешь, словно, пусть и невольно, как бы стремишься переделать меня, тон твой не лишён превосходства, а это противоречит твоей же мысли, что никого нельзя переделать, а кроме того, этот тон провоцирует меня на то, чтобы спорить с тобой, доказывая что-то (что я - не верблюд). Так что давай, закончим эти перепирательства, ведь НЕТ причины для спора, поскольку мы доказываем друг другу то, с чем оба согласны.

Галина Шкавронская   15.01.2010 07:50   Заявить о нарушении

Осознаю сегодня остро:
моя любовь к тебе, как остров,
Плывет в бескрайнем караване,
В волшебно-благостной нирване.

Под легким парусом лечу я,
меланхоличность душ врачуя,
Даря усопшим воскрешенье,
Отчаявшимся - утешенье.

Я не желаю шума бури,
Лишь пенья сладостного гурий,
Неповторимого блаженства,
И устремленья к совершенству.

Мне не нужны пустые споры,
Лишь только мраморное море,
Лишь только к счастью путь короткий,
И мы вдвоем с тобою в лодке.

Не путай понятия "переделать" и "переубедить".
Первое - невозможно, а переубедить можно любого, если есть веские аргументы. Именно это я пытаюсь делать на протяжении всей этой переписки.

Иван Наумов   16.01.2010 10:02   Заявить о нарушении

Понятия не имею, как вместо океана получился караван.

Иван Наумов   16.01.2010 10:05   Заявить о нарушении

Очень красивый стих, Ваня! Ставь скорее на страничку! Ты давно меня так не удивлял и не восхищал стихами такого порядка. Какие прекрасные в нём слова, говорящие о высокой эрудиции автора. Рада за тебя, значит, нечего прибедняться, любит тебя Муза, если дарит вдохновение на подобные стихи!
С дружеским приветом!

Галина Шкавронская   16.01.2010 14:57   Заявить о нарушении

Спасибо.

Иван Наумов   16.01.2010 21:09   Заявить о нарушении