Любимая В. Краковский

Здравствуйте, Алла! То, о чем Вы пишите, мы называли между собой «высокомерной чушью». Не ругайтесь, я постараюсь объяснить. Покойные Вовка и Тугель, (Тугель тоже мой друг и поэт), не считали так, как Вы. Вовка, не согласился перед печатанием стихов, а когда напечатали, он жалел, еще как жалел, что не послушал. Не послушал меня в связи именно с этим стихами «Любимая моя» и «Сирень». Потому, (сейчас я его понимаю), что не мог представить, что кто-то может увидеть чище. Многие свои стихи он еще как переделал, по нашей, моей и Тугеля, подсказке. Так вот, «высокомерная чушь»: высокомерная потому, что стих он как птица. Ты выпускаешь его в жизнь. И как он будет выглядеть, как летать, очень даже имеет значение. И разве не высокомерие предлагать читателю недоделанный стих только потому, что «а так вижу, имею право на это»? Ведь у любого есть возможность сравнить с тем, что было до нас. И какое мне дело, как читателю, до того, кто помог сделать его совершенным и летучим. Как читателю! Какое дело тому, кто будет его читать и наслаждаться, (если будет чем), до того, каким образом его сделали летучим. Но будет огромное иметь значение, если он будет корявым. К слову сказать, уже здесь на сайте меня поправили, (это то, что я поправил с подсказки людей), как минимум человек двадцать. И что? Я должен был рассказать им сказку про право поэта быть таким, каков он есть? Так тогда мне бы пришлось все это, и читать самому. Вот это мы и называли «высокомерной чушью». Ведь они сделали мой, - МОЙ!- стих лучше. Мой глубокий поклон и благодарность им за это.
Вот Вы говорите – поэт! На наш взгляд, (я говорю о наших спорах и находках), поэт – это, прежде всего, способность учиться. Поэт – это умение учиться. Учиться, учиться и учиться. До конца! Пока можешь писать. Перестал учиться – перестань писать. Все равно будет получаться чушь. Высокомерная и фальшивая. Я порою натыкаюсь здесь на рассуждение о роли, мере, значении поэта, и мне жаль наших давно утихших споров. Жаль, что не было возможности записать все эти дебаты. Я учился у них, моих покойных друзей. Учился не только писать, учился жить. Как, думаю, и они у меня учились всему этому. Царствие Небесное им. Обоим.
Не знаю, сумел ли объяснить свою точку зрения, но старался. Вы уж простите, если что не так. Обидеть, либо оскорбить у меня и голове не было.

Ингуш   01.11.2010 03:55   Заявить о нарушении

Вашу точку зрения я понимаю. Но не принимаю... Я не говорю о том,что стих не надо улучшать, но уверяю Вас,как бы Вы его не поправляли,всегда найдется тот, кто захочет его сделать еще лучше, и тогда от стиха просто ничего не останется. Я считаю,что на это имеет право только автор стихов, пусть он их правит до бесконечности, но САМ. Это называется учиться.А брать готовый предлагаемый вариант ...Я этого не понимаю.И, не вижу здесь того,чему можно было бы учиться.Это как в школе , когда Вам дают переписать готовый вариант. Автор Сам он должен работать над своим стихом и пробовать другие варианты, но СВОИ и САМ, и доводить его до той самой "Чистоты", о которой Вы говорите. Я столкнулась с этой темой при публикации в Альманахе "Чувства без границ", и было стихотворение, которое мне очень хотелось опубликовать, (Это то самое, которое Вы видите в резюме, первоначальный вариант его иной), я это переделывала ровно 25 раз .Но сама.Пока не нашли вариант,устраивающий обе стороны.(возможно, на Ваш взгляд и на взгляд тысячи Стихирян) его можно еще улучшить, но для меня это окончательный вариант.Предлагаемые варианты я даже рассматривать не стала.Возможно для кого это чушь"высокомерная", но я не вижу здесь и доли высокомерия, здесь желание Самой сделать свое стихотворение, просто вырастить самой свое дитя и все. С уважением

Алла Габрелян   01.11.2010 08:10   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алла! Спасибо за Ваш ответ, очень интересно было читать. Начнем с самого начала:

«Вашу точку зрения я понимаю. Но не принимаю...»

Это, мягко выражаясь, лукавство. Ведь, если понимаю – значит принимаю. И наоборот. И тут не может быть иного.

«Я не говорю о том,что стих не надо улучшать, но уверяю Вас,как бы Вы его не поправляли,всегда найдется тот, кто захочет его сделать еще лучше, и тогда от стиха просто ничего не останется.»

Это тоже лукавство. Давайте я для Вас напишу историю стиха, который остановил Ваше внимание – «Любимая» Владимира Краковского. Тем более, он при жизни позволял мне делать то, что я посчитаю нужным.
Когда он первый раз прочел его мне – я был поражен. Его лирикой и светом. Я попросил его еще, раз пять, тем вечером, прочесть его. У меня хорошая память на стихи. В молодости я мог их километрами цитировать. Петь тоже. Первые две строки в том, первом варианте, звучали вот так:

«Любимая, когда звездою поздней
Сорвусь с небес, и упаду во ржи…»

Я сразу же, на месте, обратил его внимание на «упаду во ржи…». Высмеял. Сказав: «Упаду… ну встал и дальше полетел». Вовка подумал и сказал, что да, тут надо еще подумать. Мы разошлись, но стих не выходил у меня из головы. Когда в стихе что-то не так, он не отпускает меня. И как-то раз меня осенило – догорю. Вот, совершенно логичный образ: звездою сорваться с небес и догореть. (Если сможете, улучшите это). Я поскакал к Вовке и сказал ему. Он кисловато ответил: « Да, нет! Надо подумать». А стих не выходил из головы. Еще и еще, и еще… Я обкатывал его, пел и думал, и думал. Дошел до второй строфы:

«Любимая, когда полынный ветер
Коснется горьким трепетом души…»

Это звучит настолько же лирично, насколько и бессмысленно. Что такое «горький трепет»? Значит, по аналогии, может быть и дынный трепет, и сладкомедовый. Да что же это за трепет? И предложил ему: коснется терпкой горечью души. Сохранив даже те буквы, которые он использовал: горький трепет, терпкая горечь. И придав тем самым еще больше трагичности и резонанса с «сорвусь с небес и догорю…» (Если есть желание, подумайте и улучшите эту строку). Это я к Вашему «всегда найдется тот…». Алла, если Вы сумеете, попробуйте улучшить, например вот это:

В полусумрачной тихой каплице
Пахнут горечью старые стены.
Приходи за меня помолиться
Приноси с собой ветку вербены

Капнут слезы соленой водицей
В поминальную чарку с вином
Не грусти! – в небе белая птица
Синеву приласкает крылом.

Это стихотворение Лоры Трин. Думаю, при самом сильном Вашем, и кого-либо, усилие, это не удастся. Ни Вам, ни мне. Я уже около трех лет катаю его на языке. Восхищаюсь и учусь. Почему? Потому, что это и есть совершенство. Мысли, образа, музыки, цвета и души. Вместе – лирики! Высочайшей пробы.
Но пойдемте дальше: «В безбрежье звездном ты прочтешь в награду…». Эта строка абсолютно лишена лирики. Его, Краковского, лирики высочайшей пробы. Это напоминает, мне лично: «на пыльных тропинках, далеких планет, останутся наши следы». Как-то так звучит. Чисто по-советски. Как дробь пионерского барабана. И так же глупо. И предложил: свет синих звезд прольется, как награда…. И посоветовал ему не спешить печатать, а подумать. Вы думаете, он не думал? Еще как. Это было видно по уже напечатанному сборнику. Когда он мне его подарил, я ему чуть голову не снес. За дурость. Везде внес наши с Тугелем поправки, кроме этих работ. Он там изменил только это:
«Сорвусь с небес и ПРОПАДУ во ржи…». Вместо «упаду». Значит думал. Мучительно думал. Как выкрутиться из положения. И не хочу, и хочется. И понимал, что ему предложили – дело. Ведь проиграл читатель. И, прежде всего, читатель. То, что кто-то пишет стихи, дай Бог ему здоровья. Только многим неважно, что писать - важно прослыть. Поэтом. Читаешь и видишь изнанку его души. Его лень, грязь и неумение. Или наоборот: пусть даже и неровности, но чистую, стремящуюся душу. А такое, как «Любимая» нельзя было выпускать сырым. И он, в конце, понимал: проиграл читатель. Вот я об этом. И предпоследнее, это я опять о Вашем «всегда найдется…», - попробуйте что-нибудь изменить в стихотворении Ольги-Марии Нехорошевой – «Утро Рязани». Да, в принципе, в любой ее работе. Вот тогда и продолжим, с большим удовольствием, наш разговор.

И последнее:
«Возможно для кого это чушь"высокомерная", (не для кого-то, а для меня лично!), но я не вижу здесь и доли высокомерия, здесь желание Самой сделать свое стихотворение, просто вырастить самой свое дитя и все. С уважением»

Вам не кажется, Алла, что для того, чтобы вырастить свое дитя, нужно уметь это делать? Как минимум. Пользуясь, в том числе, знаниями тех, кто был до Вас. И советами тоже. Иначе может получиться, образно говоря, животное. Как подсказывает жизнь. А может и вообще ничего не получиться. И это тоже подсказывает жизнь.
Простите, если что не так. Пишу с интересом к Вам. Как к думающему человеку. Желающему постичь. Найти. Научиться.
С пожеланиями счастья
Ингуш

И, P.S. Когда я читаю толковую работу, я очень хорошо знаю, сколько труда и сил положил на это поэт. Сколько лет и души. Без меры. А подобное, как известно, тянется к подобному.

Ингуш   01.11.2010 16:41   Заявить о нарушении

Спасибо за диалог.Он мне приятен.Но я не лукавлю ни в чем.Просто всегда стараюсь рассмотреть точку зрения каждого человека и оставляю за ним право на его свободомыслие.Мне кажется,это нормально. Единственное,что я не понимаю,ну почему Вы должны улучшить его стих, а не он Сам??? Мне по крайней,мере ,интересно это делать самой и если надо, я 100 раз переломаю стих, готовя его к публикации, если это будет требоваться.И, мне интересна эта работа. Мне не интересны чужие мысли в МОИХ стихах, понимаете?? Мне интересны Ваши мысли в Ваших стихах, я их прочту с удовольствием, и точно так же любые другие, если они зацепили меня и остановили мое сердце.Но свои стихи я буду переделывать Сама и только сама, показывая их Вам(образно говоря после каждой переделки), пока Вы наконец не воскликнете "Все" Хорошо" "Оставляем"Ничего не надо больше трогать!" . Это мое мнение, и "понимаю", означает в данном случае только то,что я понимаю ,что Вы хотите до меня донести,но это не означает,что я буду разрешать кому -то править мои стихи. Мне важно это сделать САМОЙ, а если я этого не буду делать Сама, я так и не научусь ничему и никогда, а буду ждать, когда мне их поправят и сделают "Съедобным". А я люблю сама мешать тесто и готовить,понимаете? С теплом

Алла Габрелян   01.11.2010 16:58   Заявить о нарушении

Извините за бесконечное "Понимаете")))...Эмоции захлестывают)))С улыбкой.

Алла Габрелян   01.11.2010 17:01   Заявить о нарушении

Интересно было бы, Алочка, посмотреть, как бы Вы первый раз подошли к муке, решая что-то выпечь из нее. Если бы рядом не было мамы или бабушки.
Со смехом
Ингуш

Ингуш   01.11.2010 17:14   Заявить о нарушении

И второе: любая подсказка для меня была расширением моей думалки. Ее возможности думать. Еще и вот так.

Ингуш   01.11.2010 17:17   Заявить о нарушении

Когда -то надо начинать все самой. кстати. именно это в первый раз(Муку и все остальное в реальности). я делала без мамы. и бабушки,дабы они не увидели моей незрелости, и дала им попробовать свой продукт в третий или в четвертый раз сготовленный, когда он мне показался съедобным.Учить ,это показывать, объяснять, но не делать ничего и не за кого. С огромным уважением к Вам и так же к Вашей точке зрения, ибо все имеет право на жизнь

Алла Габрелян   01.11.2010 17:21   Заявить о нарушении

Алочка, ну, какая же Вы упрямица! Да если бы Вы это где то не увидели бы, мука была бы для Вас просто некоей массой. Не имеющей ни смысла, ни пользы. И, думаю, Вы давно согласились со многим, о чем мы здесь говорим. Вы можете меня спрашивать о чем угодно, я всегда отвечу. А, если не смогу, можно вместе найти решение.
С пожеланием счастья, успехов и вдохновенности
Ингуш

Ингуш   01.11.2010 17:33   Заявить о нарушении

Ужасная упрямица!Я знаю...))) Но и покладистая местами,честное слово!С улыбкой!Спасибо за диалог!

Алла Габрелян   01.11.2010 17:41   Заявить о нарушении