Мастер-Класс-3 группа 3

Здравствуйте!
Итак, что мы имеем?
Навал строк грязноватого пеона-2
Строки длиннющие, рифма то есть, то нет.
Ужоснах даже для взрослого слуха.
.
Что следует сделать прежде всего
Привести в порядок звучание стиха:
Выбрать строки нормальной длины,
строфику, зарифмовать как положено.
Пусть поначалу и неуклюже в остальном.
.
Теперь о содержании.
.
Пойдём, нам будет весело, (без всякого сомнения,) в скобках - лишнее.
"нам будет весело" - тоже необязательно.
.
Разыскивать (с фонариком) подземный ход в подвале
.
Излазить всё в ничейном бесколесном самосвале,."излазить все" - что-то не то.
"ничейный бесколесный" - поищите что-нибудь покороче.
.
Карабкаться на (самые корявые) деревья,
.
Лопатить хлам в развалинах, найти мечтая древность,
Лопатить - не то слово. И в целом фраза неуклюжая.
.
Ютиться под скатёркою, играя в привидения,
Ютиться и скатерка - не те слова.
Помню, вешали одеяла на стол...
.
Черешнею соседскою наесться (до отвала),
И лучше бы без -ою-ею
.
Ершей, плотву, карасиков коптить, придя с рыбалки,
-а это вообще фтопку!
Маловероятное занятия, принеся рыбку домой, заняться копчением. Никакого приключения в этом не видать.
.
Над речк(ою (бесстрашно) раскачаться на тарзанке...
.
(И, если) мама станет нас ругать за хулиганство,
-ну допустим
.
Я доказать сумею ей, что это - приключения!
.
Враки! ничего ребенок "доказать" не сможет.
И вообще - речи это не ребенка.
Или это (и все предыдущее?) - от имени взрослого (папы?) ?
.
Концовка к сожалению никакая.
Ее следует придумать.
Чтобы звучало лостаточно логично или хотя бы псевдологично.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.08.2009 16:42   Заявить о нарушении

Хорошо! Ушат холодной воды всегда в тему)
Я, к своему стыду, непреднамеренно (ну забыла просто) не уточнила, что править буду акростих, отсюда и вся муть в нём (длина строки в том числе)... А хочется, чтоб был непринужденным. Согласна менять всё - ритмику, стопность, рифмовку, содержание,.. кроме первых букв.
Прошу прощения за подобный "выдрюк"
Ушла переваривать и переделывать.
Света

Братислава   17.08.2009 22:47   Заявить о нарушении

Надеюсь, не нарушу правил, если скажу уточнение по заметкам Тимофея, строки, и впрямь, длиннющие, их можно смело сократить вдвое, возьмём для примера просто кусок Вашего стиха,

Пойдём, нам будет весело,
Разыскивать с фонариком

Как видите, фабула ничего и не потеряла вовсе, насчёт строфики, то спросите у куратора, могу ли я давать конкретные подсказки по форме строфики, а пока могу лишь намекнуть, что здесь можно попробовать составить стих из систематизированных разнострочных строф.
Удачи Вам, с уважением,

Иоанн Августов   18.08.2009 08:35   Заявить о нарушении

Да, спасибо, Иоанн.
Я как раз судорожно ищу сейчас форму, или нарастить до сонета, или уйти в белый стих. Над систематизированным разнострочником не думала, но попробую.
Спасибо.

Братислава   18.08.2009 10:51   Заявить о нарушении

Я Вам покажу белый стих!
Что это за халтура?!
Вы еще "акроверлибр" напишите.

Тришкин кафтан.
Взялись писать "акро" - да и рифму потеряли.
Любой ведь увидит - автор не справился с собственными претензиями.

Со строфикой - неужели трудно сообразить, на какие числа можно разложить число 10?

С уважением

Тимофей Бондаренко   18.08.2009 12:28   Заявить о нарушении

10 легко) а 11?
Предыдущая разбивка:
аббвваггдда себя не оправдала.
А насчет 10 с хвостиком попытаюсь) Спасибо, Тимофей!

Зе-Бра   18.08.2009 12:39   Заявить о нарушении

Предыдущая рифмовка у Вас просто "не читается", как по причине запутанности, так и слабости многих рифм.
Например, можно прочитать как однорифменные
отвАла-рыбАлки-тарзАнки-хулигАнство

С уважением

Тимофей Бондаренко   18.08.2009 13:08   Заявить о нарушении

Сонет бы был хорошим выходом для рифмовки, однако акросонет, скажем честно, далеко не каждому по силам, тем более на такой базе, акроонегинка тоже врядли выйдет, ибо тогда ритм менять нужно, да и слово тогда из 3 букв ещё приписывать придётся, ведь в сонетах по 14 строк, насчёт хвоста тоже не считаю хорошей идеей, стих должен быть без инородных вставок, хотя, это Ваше дело, в общем вариантов много, главное не ошибиться бы Вам, с уважением,

Иоанн Августов   18.08.2009 15:01   Заявить о нарушении

И Тимофей прав, уж точно нужно избавиться от рифм через 3 строчки, и строчки сами сократить не помешает вовсе, с уважением,

Иоанн Августов   18.08.2009 15:03   Заявить о нарушении

Дабы разрядить обстановку) ну и в качестве промежуточного результата, свидетельствующего о моей интенсивной работе над ошибками, предлагаю Вашему вниманию автопародию "Ение"

Пойдем! Ждут нас с тобой сплошные развлечения:
Рыбачить день деньской, пока есть настроение,
Излазить над рекой склоненные деревия,
Копать подземный ход в известном направлении,
Ловить цветных стрекоз, а в сумерки вечерние -
Ютиться под столом, играя в привидения,
Читать там с фонарём про ветры и течения,
Есть булку с молоком, и с маслом, и с варением,
На печку босиком залезть, уснуть в мгновение...
И тем, кто мне прервет ночные сновидения,
Я врежу апперкот за эти приключения.

Тимофей, а подскажите, пожалуйста, к какому сроку надо подать окончательный вариант и каково количество попыток? Или где можно посмотреть эти сведения.
Счастливо!
Света

Зе-Бра   18.08.2009 16:02   Заявить о нарушении

Количество попыток не ограничено.
Срок 29 сентября
....
И за этих приключений ряд
Ягодицы третий день горят
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   18.08.2009 17:36   Заявить о нарушении

Точно сентября?

Зе-Бра   18.08.2009 22:54   Заявить о нарушении

Тимофей, Тимофей, извините за вмешательство, дух захватило от акростиха. :) А можно Вам что-то пооригинальнее? Ну, например, про красную крестьянскую корову. :) Там все слова в двух катренах на одну букву начинаются. Братиславе я что-то похожее написал, но не имеет ценности особенной. :) Примете про корову? :) Но там сложно исправлять...

Крестьянские картинки

К К.

Корова красная. Копыта круглые.
Канкан камаринской - комар кусач!
Ключицы кажутся костистым кружевом,
Кидает камешки концом кирзач.

Кусты курчавые качают кудрями,
Каштаны конские крепки кольцом.
Крикливы козочки. Колосья крупные.
Когтиста кошечка - как колкий ком.

06-07.07.2008.

http://stihi.ru/2008/07/08/66 Баллы можно перечислять?

С уважением.

Вадим Волков   19.08.2009 00:15   Заявить о нарушении

Августа вроде, с уважением,

Иоанн Августов   19.08.2009 06:51   Заявить о нарушении

Братиславе -
извините - до 29 августа.

Волкову:
Не имееет смысла.
Там приемлема только одна строчка (про кусты)
Остальное - все надо переделывать.
Кидание камешком концов - вообще из Луки...
Курировать подобные стихи без кучи прямых подсказок - вряд ли возможно.
И вообще - это не Ваш раздел - пишите там.

С уважением

Тимофей Бондаренко   19.08.2009 10:27   Заявить о нарушении

тьфу, камешков концом..
С уважением

Тимофей Бондаренко   19.08.2009 15:14   Заявить о нарушении

Тимофей, спасибо, за мнение. Здоровый взгляд со стороны полезен. :) И 100 баллов переведу сейчас. На рекламу Вам пригодится. А мне не жалко, чтобы время не тратить на пустое.
Про кирзач меня тоже несколько смущало. :)
Варианты:
Кидает камешки крутой кирзач.
Или:
Корою каменной крутой кирзач
Ну не так же -
Коричнев каменным концом кирзач?
Извините ещё раз за вмешательство, у меня уже подана заявка, а вторую рецензию не написать сразу. :( :))) Хотелось Ваше мнение, Тимофей.
С уважением. Баллы перевёл, чего там, за дня четыре новое накопится. :)

Вадим Волков   19.08.2009 23:23   Заявить о нарушении

"у меня уже подана заявка, а вторую рецензию не написать сразу. :( :))) Хотелось Ваше мнение, Тимофей."

Извините, не совсем понял, о чем это.
О чем мне надо высказать мнение?

С уважением

Тимофей Бондаренко   20.08.2009 02:45   Заявить о нарушении

Так уже высказали: "Там приемлема только одна строчка (про кусты)
Остальное - все надо переделывать.
Кидание камешком концов - вообще из Луки...
Курировать подобные стихи без кучи прямых подсказок - вряд ли возможно." Ну если чего ещё...
С уважением.

Вадим Волков   20.08.2009 03:29   Заявить о нарушении

Пойдём скорей! Нас ждёт немало дел:
Разыскивать подземный ход в подвале,
Играть в "танкистов" в ржавом самосвале,
Карбид бросать в канаву, чтоб шипел,
Ловить лягушек у пруда в кустах,
Ютиться в шалаше, от деда прячась,
Черешню добывать с соседней дачи,
Ершей удить с дырявого плота,
Нырять с обрыва в быстрое течение...
И, кто б нам ни читал нравоучения,
Я докажу всем: это - приключения!

Братислава   25.08.2009 13:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
А я уже беспокоиться начал - куда исчезли.
(Вдруг сдались)
Для первого хода весьма неплохо.
Замечания по этому варианту.
Первая строка - нормально.
"танкистов" - выбросьте кавычки иначе кто-нибудь подумаетЮ что они там японской поэзией занимались.
Строка
"ютиться в шалаше..." - не очень, но если ничего другого не придумаете...
Возьмите, переберите кучу слов на "ю" и подумайте, что еще кроме "ютиться" можно использовать.
"с соседней" - наверное и сами слышите.
"дырявый" плот - а это что за монстр?! фтопку!
.
Самое слабое место стиха - концовка.
Предпоследняя строка - звучит по-взрослому.
А последняя - просто чепуха.
Как то, что дите собралось что-то доказывать взрослым.
Так и то, что что-то сможет "доказать".
И главное - зачем?!
Я например - в недоумении.
Ну "докажет" дитя что это "приключения". Ну и что?
Здесь к сожалению, осталось пока без изменений.
.
Выкиньте подальше это "докажу" и поищите другое, что может сказать или подумать, или почувствовать ребенок.
Оставим две последние строки, скажем так
.
И............нравоучения
Я............приключения
.
Подумайте, попредполагайте, для начала в прозе, какое содержание здесь может быть.
Сыграйте сами в игру - найден стих, а в двух последних строках читается только это.
.
О более мелких замечаниях (лучшее-враг хорошего) подумаем потом.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.08.2009 18:48   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
Не, не сдамся)

Пойдём скорей! Нас ждёт немало дел:
Разыскивать подземный ход в подвале,
Играть в танкистов в ржавом самосвале,
Карбид бросать в канаву, чтоб шипел,
Ловить лягушек у пруда в кустах,
Ютиться в шалаше, от деда прячась,(*совсем беда со словами на "ю" с ударением во второй слог) толковый словарь я проштудировала еще при написании первого варианта, сейчас возьмусь за орфографический) пока так.)
Черешню добывать с соседней дачи, * Вижу... думаю над этим.
Ершей и карасей удить с плота,
Нырять с обрыва в быстрое течение...

И, кто б нам ни читал нравоучения,
Я докажу всем: это - приключения!
Варианты:
И пусть читают мне нравоучения,
Я всё отдам за эти приключения
.
И пусть читают мне нравоучения,
Я обожаю эти приключения
.
И пусть читают нам нравоучения,
Я позу тебя на приключения.
.
И ты забудь про все нравоучения,
Я жду! Ай-да со мной, на приключения!
.
И ты забудь про все нравоучения,
Я уверяю ждут нас - п р и к л ю ч е н и я!
.
И ни к чему нам все нравоучения.
Я жду тебя! И ждут нас - приключения!

Братислава   26.08.2009 23:52   Заявить о нарушении

Пока лучшее:
.
И пусть читают мне нравоучения,
Я обожаю эти приключения
.
Но стоит еще подумать, особенно над первой строкой.
Поищите менее академичное, более детское выражение того же самого.
.
Дополнительно:
кустах-плота - рифма слабовата для связки через 2 строчки. Попробуйте усилить, или использовать расширенную рифму.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.08.2009 02:13   Заявить о нарушении

Поймите, у меня так много дел:
Разыскивать подземный ход в подвале,
Играть в танкиста в ржавом самосвале,
Карбид бросать в канаву, чтоб шипел,
Ловить лягушек в топи у пруда,
Ютиться в шалаше, от деда прячась,
Черешню тырить на соседней даче,
Ершей удить с дырявого плота,
Нырять с обрыва в быстрое течение...
И пусть читают мне нравоучения,
Я обожаю эти приключения!

Братислава   27.08.2009 14:54   Заявить о нарушении

Ничего не пойму - откуда и зачем выплыл "дырявый" плот?
Ведь вроде в топке должен был сгореть.
Первая строка - есть и плюсы и минусы.
Пока не могу сказать что лучше.
Поищите еще варианты.
Насчет ютиться и двух последних - поколдуйте еще, время есть.
Тырить - ну пойдет, если другого не найдете.
Остальное - премлемо.
.
В целом стих есть.
Теперь остается косметика.
На крайний случай - пойдет все, кроме "дырявого" плота.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.08.2009 15:59   Заявить о нарушении

Точно, плот левый) из топки, вертаю его назад)))

Полным-полно вокруг занятных дел:
Разыскивать подземный ход в подвале,
Играть в танкиста в ржавом самосвале,
Карбид бросать в канаву, чтоб шипел,
Ловить лягушек в топи у пруда,
Ютиться в шалаше, от деда прячась,
Черешню тырить на соседней даче,/ Чинить качели на ничейной даче / Чуток порыться на соседней даче / Червей копать в лесу, а не на даче / Чесать за ухом добрых кошек дачных / Чаевничать с соседями по даче...
Ершей и карасей удить с плота,
Нырять с обрыва в быстрое течение...
И пусть читают мне нравоучения,
Я отыщу повсюду приключения!

Зе-Бра   27.08.2009 22:53   Заявить о нарушении

Пока - лучший вариант.
Первая строка - лучше предыдущего.
Последние две строчки зазвучали более "по детски".
Пока главная заноза - "тырить".
Грубое слово, выпадающее из стилистики.
Хотя по смыслу вполне приемлемо.
Сказать бы это помягче.
А если не удастся - то лучше заменить.
"чинить качели на ничейной даче / Чуток порыться на соседней даче / Червей копать в лесу, а не на даче / Чесать за ухом добрых кошек дачных / Чаевничать с соседями по даче..."
Из всего этого по смыслу подошло бы
"Чуток порыться на соседней даче"
-но не так это сказать надо.
(остальное приключением трудно назвать).
.
Более мелкое замечание
"Ершей и карасей удить с плота," - не очень на приключение тянет.
Попробуйте оставить в покое карасей и поискать что-то намекающее на экстрим (детский конечно)
.
Ну и про ючение не забываем.
Время еще есть.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.08.2009 23:49   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Тимофей!
Появилось немного вариантов строки:
"Ершей и карасей удить с плота,"

Ершей удить с непрочного плота,
Ершей удить с прогнившего плота,
Ершей удить с ничейного (что-то у меня к этому прилагательному привязчивость) плота,
Ершей удить с нанОсного(приблудного))) плота
Ершей удить с некрепкого плота

Братислава   28.08.2009 00:23   Заявить о нарушении

Доброе утро! (не уверен, не знаю, в каком часовом поясе Вы).

Лучшее из предложенного
"Ершей удить с непрочного плота,"
остальное не пойдет.
А почему Вы зациклились на свойствах плота?
Попробуйте длугие обстоятельства погонять.

с уважением

Тимофей Бондаренко   28.08.2009 01:08   Заявить о нарушении

Не знаю, как сегодня будет с сетью. На всякий случай вариант близкий к окончательному:

Полным-полно вокруг занятных дел:
Разыскивать подземный ход в подвале,
Играть в танкиста в ржавом самосвале,
Карбид бросать в канаву, чтоб шипел,
Ловить лягушек в топи у пруда,
Ютиться в шалаше, от деда прячась,
Чуток полазить по соседней даче,
Ершей удить с непрочного плота,
Нырять с обрыва в быстрое течение...
И пусть читают мне нравоучения,
Я отыщу повсюду приключения!

Зе-Бра   29.08.2009 02:21   Заявить о нарушении

ОК
В принципе - уже пойдет.
Хотя, конечно, лучшее - враг хорошего.
Если ничего больше не придумаете - будет это.

И еще одно - подумайте о разбивке стиха на строфы, чтобы читателю было легче видеть схему рифмовки. Это - на Ваше усмотрение.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.08.2009 03:11   Заявить о нарушении

МК продлевается на два дня.
Последний срок 24-00 1 сентября

С уважением

Тимофей Бондаренко   29.08.2009 16:08   Заявить о нарушении

Спасибо)
Тогда я еще поразмыслю.
А разбивать не хочется, тогда акро совсем потеряется, мне кажется.

Зе-Бра   30.08.2009 10:09   Заявить о нарушении

Финиш!
Подаю последний вариант.

Результаты для голосовани судей и обсуждения будут вывешены отдельной страницей.

С уважением

Тимофей Бондаренко   02.09.2009 00:07   Заявить о нарушении