Критика принята.
Стихотворение удалено автором до переработки... а может быть до нового стиха.
Комментарии оставлены в надежде на ссылки.
Штрафбат
© Copyright: Ольга Печёнкина, 2009
Свидетельство о публикации №109072800154
Свидетельство о публикации №109072800154
Рецензии
Ольга, несколько моментов после прочтения позволю себе отметить.
1. ..Во многом обвиненья ваши лживы
И мы за вас умрем – вперед, штрафбат!..
Штрафбатовцы умирали не за кого-то, а за Родину,
а это суть разные понятия.
2. ..В тепле совсем не страшно умирать...
Умирать всегда страшно, Ольга. Только тому, кто
не видел реальной смерти перед глазами, она не страшна.
3. .. А нам сейчас опять идти по минам
И трупами дорогу выстилать....
3.1. Вопреки досужему мнению, штрафбаты на минные поля
не бросались в силу бесполезности таких атак. А единичные
случаи подрыва на минах после нетщательного разминирования
далеко не редкость. В чеченской войне таким образом погибло больше тысячи, а ранено более двух тысяч человек.
3.2. Никакими трупами там никто никаких ДОРОГ!! не выстилал.
Ну чушь это конкретная! Какие дороги на полях боёв? Ну сами подумайте!
Кроме того, штрафбатовцы воевали весьма эффективно, и убить такого воина было весьма сложно. По крайней мере, потери у них относительно
обычных пехотных частей были гораздо ниже, хотя и полегло их тоже
достаточно. К слову сказать, в 1941 году, когда штрафбатов ещё и
впомине не было, немцы порой действительно шли по трупам уничтоженных ими русских дивизий. Вот такая коллизия.
4. ..За то, что ваши жизни сохранили
Нам не видать заслуженных наград...
Тоже неправда. Многие штрафбатовцы удостоены высшего звания СССР -
Героя Советского Союза. Но для них высшей наградой являлось снятие судимости. Обычно это происходило после не менее трёх атак или
получения тяжёлого ранения(контузии).
Любая тема, а особенно такая, требует от автора хотя бы минимального
изучения её сути и известных фактов.
Евгений Кабалин 28.07.2009 19:53 • Заявить о нарушении
1. ..Во многом обвиненья ваши лживы
И мы за вас умрем – вперед, штрафбат!..
Штрафбатовцы умирали не за кого-то, а за Родину,
а это суть разные понятия.
2. ..В тепле совсем не страшно умирать...
Умирать всегда страшно, Ольга. Только тому, кто
не видел реальной смерти перед глазами, она не страшна.
3. .. А нам сейчас опять идти по минам
И трупами дорогу выстилать....
3.1. Вопреки досужему мнению, штрафбаты на минные поля
не бросались в силу бесполезности таких атак. А единичные
случаи подрыва на минах после нетщательного разминирования
далеко не редкость. В чеченской войне таким образом погибло больше тысячи, а ранено более двух тысяч человек.
3.2. Никакими трупами там никто никаких ДОРОГ!! не выстилал.
Ну чушь это конкретная! Какие дороги на полях боёв? Ну сами подумайте!
Кроме того, штрафбатовцы воевали весьма эффективно, и убить такого воина было весьма сложно. По крайней мере, потери у них относительно
обычных пехотных частей были гораздо ниже, хотя и полегло их тоже
достаточно. К слову сказать, в 1941 году, когда штрафбатов ещё и
впомине не было, немцы порой действительно шли по трупам уничтоженных ими русских дивизий. Вот такая коллизия.
4. ..За то, что ваши жизни сохранили
Нам не видать заслуженных наград...
Тоже неправда. Многие штрафбатовцы удостоены высшего звания СССР -
Героя Советского Союза. Но для них высшей наградой являлось снятие судимости. Обычно это происходило после не менее трёх атак или
получения тяжёлого ранения(контузии).
Любая тема, а особенно такая, требует от автора хотя бы минимального
изучения её сути и известных фактов.
Евгений Кабалин 28.07.2009 19:53 • Заявить о нарушении
Спасибо за мнение. За вас это значит "вместо" в данном контексте.
Дороги - это не конкретные дороги, знаете, есть еще некая абстракция, ну как вам объяснить... Дорога не обязательно покрыта асфальтом, например. Если я скажу "дорога к победе" это будет именно абстракция. Про награды и прочее читала у автора, выдержку из интервью которого привела. Если посоветуете кого-то еще, почитаю. И, знаете, история, к сожалению, вещь довольно не точная, а извиняться за то, что я там не была, не буду, глупо как-то.
Ольга Печёнкина 28.07.2009 20:07 Заявить о нарушении
Дороги - это не конкретные дороги, знаете, есть еще некая абстракция, ну как вам объяснить... Дорога не обязательно покрыта асфальтом, например. Если я скажу "дорога к победе" это будет именно абстракция. Про награды и прочее читала у автора, выдержку из интервью которого привела. Если посоветуете кого-то еще, почитаю. И, знаете, история, к сожалению, вещь довольно не точная, а извиняться за то, что я там не была, не буду, глупо как-то.
Ольга Печёнкина 28.07.2009 20:07 Заявить о нарушении
Впрочем, Вам виднее, раз Вы занимаетесь данной тематикой. Мой штрафбат, наверняка не тянет на Ваш. Я его уберу до времени, пока не дозреет. Еще раз благодарю за то, что нашли время написать мне развернутую рецензию.
Ольга Печёнкина 28.07.2009 20:11 Заявить о нарушении
Ольга Печёнкина 28.07.2009 20:11 Заявить о нарушении
Попробую дать пару ссылок, но позже. Но нет ничего правдивее информации,
полученной от непосредственных участников, согласны? Я общался с бывшим командиром роты штрафбата, который был боевым товарищем моего отца.
До полковника дослужился, между прочим, после войны. Три ордена имел и шесть медалей к 1945 году. Так вот он рассказывал НАСТОЯЩУЮ правду о своей службе там. Половина фактов, которыми оперируют обыватели - абсолютно не соответствует действительности. О штрафбатах ходит много баек, нелепостей, небылиц, особенно касающихся "усеяния их трупами неких ДОРОГ!" Так вот, чтобы Вы знали на будущее: процент павших в атаках штрафбатовцев был втрое ниже чем в обычных частях РККА.
Знаете почему? Потому что у каждого из них была НАДЕЖДА, а она,
порой, является таким мощным стимулом в бою, что вынуждает
человека максимально сохранять волю к жизни и проявлять чудеса
выживания. Немцы боялись их до смерти: эти люди никого не брали в плен.
Евгений Кабалин 28.07.2009 20:28 Заявить о нарушении
полученной от непосредственных участников, согласны? Я общался с бывшим командиром роты штрафбата, который был боевым товарищем моего отца.
До полковника дослужился, между прочим, после войны. Три ордена имел и шесть медалей к 1945 году. Так вот он рассказывал НАСТОЯЩУЮ правду о своей службе там. Половина фактов, которыми оперируют обыватели - абсолютно не соответствует действительности. О штрафбатах ходит много баек, нелепостей, небылиц, особенно касающихся "усеяния их трупами неких ДОРОГ!" Так вот, чтобы Вы знали на будущее: процент павших в атаках штрафбатовцев был втрое ниже чем в обычных частях РККА.
Знаете почему? Потому что у каждого из них была НАДЕЖДА, а она,
порой, является таким мощным стимулом в бою, что вынуждает
человека максимально сохранять волю к жизни и проявлять чудеса
выживания. Немцы боялись их до смерти: эти люди никого не брали в плен.
Евгений Кабалин 28.07.2009 20:28 Заявить о нарушении
У меня не было и не будет такого боевого товарища, есть только информация, да и та по кусочкам и, видимо, субъективная. Говорят, что и книга "Гриф секретно снят" тоже далеко не во всем объективна. Увы. Я писала стих, а не историческое исследование, только поэтому там присутствуют некие ДОРОГИ, которые Вам так не понравились. И я Вас прекрасно понимаю, хоть я и одна из обывателей. Именно поэтому до времени убираю стихи о войне, дабы не оскорблять чувств тех, кто разбирается в этом намного лучше. Признательна за Ваш подробный ответ, современные герои сказали бы просто "учиматчасть".
Ольга Печёнкина 28.07.2009 20:47 Заявить о нарушении
Ольга Печёнкина 28.07.2009 20:47 Заявить о нарушении
Я не считаю это умной мыслью: пусть живёт стихотворение.
Надо просто его подкорректировать - и всё!
Евгений Кабалин 28.07.2009 21:13 Заявить о нарушении
Надо просто его подкорректировать - и всё!
Евгений Кабалин 28.07.2009 21:13 Заявить о нарушении
Мысль опубликовать стихотворение здесь, видимо, была не совсем умной. Последую Вашему совету. Вывешу новый вариант, если только он получится. Благодаря Вашим замечаниям нащла хороший сайт, посвященный 8 ОШБ и некоторые другие ресурсы, которые пристально изучаю.
Ольга Печёнкина 28.07.2009 22:55 Заявить о нарушении
Ольга Печёнкина 28.07.2009 22:55 Заявить о нарушении
Ну и слава Богу. Любая информация обогащает человека, ежели она добывается с искренним желанием.
Успехов, Ольга!
Евгений Кабалин 28.07.2009 23:05 Заявить о нарушении
Успехов, Ольга!
Евгений Кабалин 28.07.2009 23:05 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.