Китайскому космонавту

Ура!!! Я доделала свой отклик на стих, чтобы у него не был такой двусмысленный конец! Он у меня на стр.! Посмотрите. Спасибо за вдохновение сего вечера для Ирины. С уважением, я.

Ирина Шведова   14.08.2010 22:16   Заявить о нарушении

Там в каждом атоме свой cтон

Вячеслав Горелов   15.08.2010 17:47   Заявить о нарушении

"И пессимизма полон он."

Ирина Шведова   15.08.2010 21:09   Заявить о нарушении

Конечно! Всё Ваше творчество самодостаточно, главное, чтобы самому нравилось. Давайте будем честными, ведь все мы пишем для себя...
А что касается данного произведения, то я писал о любви к Родине, а мои "подонки" должны (по замыслу) вызывать сочувствие и жалость, люди хоть и пьют, но "Сервантес, Кафка, Борхес, и Гомер"?! Вас же почему-то зацепила "грязь", ну это субъективно. Вообще этот стих для меня один из любимых, мне его не "диктовали", и удалось то, что я хотел. В то время меня интересовала фонетика, и я уж оттянулся: Страна следила, китайским космонавтом, пьяные подонки,Высокий взлёт, даром не даётся,приходится платить,удача улыбнётся,по последней,Подонки повалились,(в то время в быту я как то семь слов в одном предложении умудрился начать на одну букву!) а конец - просто шедевр, как буква "р" играет? и парафраз Есенина:"увяданья золотом охваченный".
Всё это было в 2003, а сейчас я стихов не пишу...
С приветом,и всего, всего... пишите ещё, было приятно пообщаться!
Слава.

Вячеслав Горелов   16.08.2010 19:56   Заявить о нарушении

1.Самодостаточное тв-во, это что, творчество, не подразумевающее любви к Родине, к людям - а только к себе, я так поняла? "Всё ваше творчество..." - да вы ж его и не читали. Почитайте хотя б мою "Молекулу...", "Славянику", что ли. "Мой ХХ век".
2.По поводу сочувствия к героям из "Китайского космонавта". Очень странно... Мне думается, людей, к которым намерен вызвать сочувствие, подонками не называют, и душевно макая их в г. при этом. И такой иллюстрашкой (потрясной, кстати!) не иллюстрируют.
3. Грязь меня зацепила именно потому, что я давно обдумывала мысль, которую в своём стихе теперь и выразила. О радуге.Вы мне помогли в этом. Спасибо вам!

Ирина Шведова   17.08.2010 10:31   Заявить о нарушении

По поводу2: Имел в виду прежде всего себя, живя в этой стране подонком чувствую себя очень часто, думаю, что и многие другие тоже. Иллюстрация - это мужской чёрный юмор.
По поводу1: Поняла не так.Думаю, что Поэт разговаривает с Богом... прежде всего, для себя, а это самодостаточно, остальные зрители.
По поводу3:Рифма грязь-связь не могла не появится, т.к. в армии служил в связи, и очень рад что в результате этой службы у Вас родилось вдохновенье о радуге, это достойное завершение моей армейской (через 30 лет) карьеры!

Вячеслав Горелов   17.08.2010 20:05   Заявить о нарушении

Заинтриговал прямо! Отчего же чувствовать себя подонком именно живя в России? Оттого, что заставляют воровать и пить, к примеру?

А по поводу разговора с Богом через тв-во, у меня сложилось убеждение такое. Творчество - это проводник мыслей Бога для нас, и через нас же остальным. Я поняла это, в т.ч. читая "Агни-йогу" Рерихов. Т.е. этот проводник принадлежит не совсем тебе. Таким образом, тв-во - это самое главное в жизни. А всё ост. сопутствующие обстоятельства, которые сложатся в конце концов так, как надо. Главное, это выдерживать и не изменять интуитивно осознаваемому пути. Препятствия создаёт и "противоборствующая сторона", то бишь зло, и так наз. способ проверки на прочность: путь в темноте. Это когда какой-то период ощущение пустоты, изоляции, предоставленности себе, ненужности. А потом - бах! - и всё меняется. М.б. и через несколько лет.

Ирина Шведова   18.08.2010 15:37   Заявить о нарушении

На счёт творчества, я думаю так: это то, что отличает нас от животных,и только. Посмотрите http://www.proza.ru/2010/04/17/1214
там не много. Кстати, "всё меняется", это совсем не обязательно, и не это главное.
Подонком чувствую себя от того, что не могу реализоваться,
а толкаться локтями гордыня не позволяет, это удел быдла.

Вячеслав Горелов   18.08.2010 20:05   Заявить о нарушении

Т.е.мы - видоизменённые животные, достаточно не совершенные, такое моё мнение.

Вячеслав Горелов   18.08.2010 20:08   Заявить о нарушении

А вот и художник - он замечательный (но мужик)
http://www.neo.surrealism.ru/viewtopic.php?t=2260&postdays=0&postorder=asc&start=33&sid=1abe53d102c30e901

Вячеслав Горелов   18.08.2010 20:38   Заявить о нарушении

Про того художника: он, конечно, талантливый человек. Но работы эти полностью лишены "духоматерии", одна орущая материя низших слоёв бытия, призванная вывернуть у слушателя эмоцию через кишки. Но это публике нравится, определённой, и м. обеспечивать популярность, рентабельность.

\\В нас заложено высшее, и оно д. определять уровень. Способность творить - это оч. большое отличие! Но и вытворять - увы, тоже.

\\"всё меняется", это совсем не обязательно\\ - тут вы, Слава, не поняли. Я имела в виду: перечисленное мною в состоянии душевной изоляции меняется на подтверждение нужности, которое и даёт глоток свежего воздуха для дальнейшего пути. Понятное дело, в одиночестве это сложнее! Но и это испытание, одиночеством, тоже для чего-то, вероятно, нужно. Здесь я фаталист.

Ирина Шведова   18.08.2010 23:22   Заявить о нарушении

Да, и о тв-ве ещё. Путь к слушающему, читающему, если вы реально для него работаете, непременно найдётся. А "для себя" так и ост. "для себя". Я так думаю.

Ирина Шведова   18.08.2010 23:33   Заявить о нарушении

Про художника не согласен, он плачет, и он, и я - мы его персонажи.

Вячеслав Горелов   19.08.2010 20:58   Заявить о нарушении

В общем, да, плачет, вы правы. И заставляет по-своему сопереживать. Я в этом смысле запомнила "Прогулку с отцом" - такое отчуждение, и мальчик сзади как овечий хвост. Впечатляет. С сатиром тоже. Наполеона он пронёс "от великого до смешного" - дескать, раздень диктатора, и смотреть не на что, пузатый крепыш. Ну, позабавиться зрелищем с разомлевшей красоткой у него в руках. Коровьи страсти... Я не люблю таких картин - нечего взять от них для собственной души. Т.е., смысл, что на них, мне лично не нужно тыкать в нос, всё это я уже и так понимаю. А кому-то, видимо, нужно. Для этого автор и появился. Он живёт этими низшими энергиями, среди них, и у него получаются убедит. картины. Но в некоторых местах заметно, что он просто наслаждается зрелищем грубости и гниения жизни. И в этом случае уже работает "на тьму". Вспомните, за что репинского "Ивана Грозного" ножом покоцал какой-то человече? Бормотал, когда его схватили, нечто вроде "слишком много крови..."

Ирина Шведова   20.08.2010 17:18   Заявить о нарушении

Ну что же, побуду "музыкальным критиком"
Моё любимое(и не только моё) - "по просёлочной дороге". Понять это может только тот, кто сам прошёл.(он, кстати, не проходил, да ему и не надо, при его обострённости)
Мы видим семейную группу, в центре баран, он пришёл из армии,(я кстати,свой ремень храню),женился на овце, купил искусственную шубу(Вы не застали, это было в 70-х, маг. "Весна"(тоже не застали, кассет ещё не было, а это был писк), и ему всё кажется, что он вчера пришёл (как и мне), и он думает: и это всё???!!!(как и многие, и я)
Родители тоже удались. Мама свята в своём идиотизме,(за маму я бы ему нобелевку дал, не представляю, как это можно нарисовать),
папа до святого не дотянул, "оптимизма" не хватило, морда такая, будто лимон съел, короче, как я, понял, куда ведёт эта дорога.
Но что интересно, они все парят над дорогой! Они уже в раю!(заранее)
Этот художник всю Россию в рай определяет.
Я бы за одно это его в школьную программу вставил.

Вячеслав Горелов   20.08.2010 20:58   Заявить о нарушении

Ой, страшновато в школьную программу: у него там матрос с тётями и ещё много чего. Дитям же глаза не прикроешь. Пусть сами, постепенно, возрасту сообразно...
Ситуация с мехами мне хорошо известна. Моя дискотека 80-х недалеко от вашей, Слава! Тогда, годов с пяток уже побыв замужем, решила по желанию супруга сходить с ним в магазин, поглядеть ему ну хоть какое полупальтишко взамен старого, до смерти надоевшего с иск. мехом цвета беж. И что же - там, на предлинных кронштейнах висела... масса точно таких же по фасону, только с синим и зелёным мехом!!! Понятное дело, уговаривать его поскорее уйти долго не понадобилось.
Ваша "муз.критика" мне понравилась, обратив на означенное полотно пристальное внимание. А что - у меня такие ж родственники, по линии отца. Приходилось призывать из недр душевных весь юмор, какой ни есть, чтоб при общении не впадать в ступор и как-то общаться. Мир юности был сер, но мама уже с детства приучила меня его раскрашивать карандашами. На дискотеках было темно, дымно и примитивно. Песни "Наутилуса", БГ, и др. были интересные, но их поклонники казались мне людьми некультурными, и я с ними не фанатела. Когда у меня в семейной жизни стали такие ж пустые глаза, как у вашего "барана", то мне пришлось ещё изрядное число лет потерпеть, пока росли сыны, и я много рисовала в это время, попутно занимаясь так же кустарно многими вещами, чтоб не кипели мозги... Это летание над землёй, по-моему, всё-таки не рай. Может, он что-то др. имел в виду?
Сейчас, когда уже за сорок, самореализация уже должна идти полным ходом. А тут всё чего-то сомневаешься, ищешь, учишь, почти не веришь в себя, потому что всё наперекувырк, не вовремя, не по стандарту общества, которое всё придумало. Устаю иногда. И думаю: может, и смысла нет. Но как тогда всё скучно! А может, смысл уже только в любви, которой до сих пор не понимаешь? У меня есть какая-то внутренняя память этого чувства. Она - в двух стихах. В старом "Наваждении" и в "Июльской песне". Б.время - посмотрите. А "отчаянный оптимизм" женщин, по-моему, легко объяснить, просто инстинкт сохранения рода.

Ирина Шведова   21.08.2010 22:02   Заявить о нарушении