На этой странице вы можете ознакомиться со стихами, отобранными в финальную часть июльского цикла
_______________________________________ * * * __________________________________________
ЮРИЙ АРУСТАМОВ, "Стишок про русскую поэзию"
http://www.stihi.ru/2008/08/11/987 номинатор Лада Миллер
СВЕТЛАНА ХОЛОДОВА, "Сорока"
http://www.stihi.ru/2008/01/31/1269 номинатор Лада Миллер
ВИРОВЕЦ ЛАРИСА, "Натюрморт"
http://www.stihi.ru/2004/01/13-155 номинатор Лада Миллер
АРТЕМОНА ИЛЛАХО, "Дважды четыре"
http://www.stihi.ru/2008/05/12/3027 номинатор Оскар Боэций
ДМИТРИЙ ТАМБОВЦЕВ, "Дремотное семя"
http://www.stihi.ru/2006/01/14-849 номинатор Оскар Боэций
МИША ТЮРИН, "чем двАсердца симбиозное"
http://www.stihi.ru/2009/06/20/2794 номинатор Оскар Боэций
МАРИЯ МОСКАЛЁВА, "Камень"
http://stihi.ru/2008/03/05/2451 номинатор Михаил Левашов
ГЕОРГИЙ КУЛИКОВ, "Ложь"
http://stihi.ru/2009/03/16/3418 номинатор Михаил Левашов
ЛЕНА РЯБИНИНА, "Встреча на дороге"
http://stihi.ru/2005/06/07-332 номинатор Михаил Левашов
ФЕЛИКС ХАРМАЦ, "Рыбалка"
http://stihi.ru/2008/06/13/1800 номинатор Мелькор
ДОКТОР ШРИНК, "так вот..."
http://stihi.ru/2007/11/12/415 номинатор Мелькор
ДЕБИЛУШКА, "Всякое животное грустно"
http://stihi.ru/2008/09/06/14 номинатор Мелькор
MIC-29, "Заодно"
http://www.stihi.ru/2009/07/13/4490 номинатор Татьяна Некрасова
ЕЛЕНА МОРЕВНА, "дельта"
http://www.stihi.ru/2002/09/16-853 номинатор Татьяна Некрасова
GRAFOMANKA, "Поэту"
http://www.stihi.ru/2007/06/13-544 номинатор Татьяна Некрасова
БЕНЬКА, "У месяца на переносице..."
http://stihi.ru/2001/07/31-227 номинатор Коля Сулима
БРЯТОВ, "Почерк облака с легким нажимом..."
http://stihi.ru/2008/10/06/1439 номинатор Коля Сулима
РЖАВЫЙ АНГЕЛ ГО, "заводится..."
http://stihi.ru/2001/03/26-28 номинатор Коля Сулима
ВЕРА ГУЗЬ, "Баскетбол"
http://www.stihi.ru/2009/03/16/5824 номинатор Новый Конкурс
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВ ПСКОВ, "О чем умолчал Александр Сергеевич"
http://www.stihi.ru/2008/04/07/3973 номинатор Новый Конкурс
ТАТЬЯНА ЕГОРОВНА, "Весны ещё как будто бы и нет..."
http://www.stihi.ru/2009/05/09/596 номинатор Анна Бессмертная
GOST, "Ей"
http://www.stihi.ru/2009/07/05/4483 номинатор Анна Бессмертная
КАТЯ НЕПОМНЯЩАЯ, "Отсюда - туда"
http://stihi.ru/2008/12/22/3788 номинатор Анна Бессмертная
ТАТЬЯНА ГУРОВА, "На троих"
http://www.stihi.ru/2008/12/26/2558 номинатор Андрей Моисеев
СЕМЁНОВ СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, "Уехали вместе с врачом..."
http://www.stihi.ru/2009/07/05/285 номинатор Андрей Моисеев
МАСТЕР ЕВГЕНИЙ, "Улетай..."
http://www.stihi.ru/2009/06/18/590 номинатор Андрей Моисеев
ПУЧКО, Детское 3
http://www.stihi.ru/2009/06/04/1690 номинатор Ноев Ковчег
АНДРЕЙ СИЗЫХ, "Ночь коварна..."
http://stihi.ru/2009/05/04/2867 номинатор Ноев Ковчег
ЕВДОКИМОВ АЛЕКСАНДР, "Рыбак"
http://stihi.ru/2008/10/03/2881 номинатор Отборочный тур БЛК
МАРИЯН ШЕЙХОВА, "Пиросмани Я в три цвета люблю"
http://www.stihi.ru/2009/02/19/1893 номинатор Отборочный тур БЛК
ЕЛЕНА ВИКМАН, "В этом мире"
http://www.stihi.ru/2009/05/18/8041 номинатор Отборочный тур БЛК
ИГОРЬ ЦАРЁВ, "Ветер с Севера"
http://www.stihi.ru/2009/06/08/5176 номинатор Виталий Литвин
ДМИТРИЙ МУРЗИН, "Памяти Бориса Рыжего"
http://www.stihi.ru/2005/03/26-331 номинатор Борис Панкин
РЕГИНА СОБОЛЕВА, "мыши"
http://www.stihi.ru/2009/05/31/3165 номинатор Борис Панкин
ВАЛЕРИЙ БЕРСЕНЕВ, "Завещание"
http://www.stihi.ru/2006/04/06-2276 номинатор Борис Панкин
СВЕТЛАНА СЕВРИКОВА, "Родина-мать"
http://www.stihi.ru/2008/05/14/2417 номинатор Gavs
КОШКА КОТОРАЯ СМОТРИТ ВВЕРХ, "кошка, которая смотрит вверх"
http://stihi.ru/2002/06/07-744 номинатор Gavs
АЛЕКСАНДР ФРИДМАН, "Я и Пушкин"
http://stihi.ru/2006/12/28-1674 номинатор Gavs
АЛЁНА ВАЙСБЕРГ, "поздно исправлять прикус"
http://www.stihi.ru/2008/12/02/321 номинатор Выход из-под контроля
STERVA, "Резюме. Next"
http://stihi.ru/2009/06/18/4488 номинатор Выход из-под контроля
СЕРЁЖКА ПОПОВ, "арифмоминоз. вариативность"
http://stihi.ru/2009/05/28/6502 номинатор Выход из-под контроля
ВАДИМ ЯМПОЛЬСКИЙ, «Не ходи в Вифлеем, слишком долог, опасен путь...»
http://www.stihi.ru/2009/01/07/3393 номинатор Отборочный тур БЛК
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ НЕПОРОТАЯ, "кузнецовое счастье"
http://www.stihi.ru/2009/04/24/2100 номинатор Отборочный тур БЛК
ДМИТРИЙ АРТИС, "Гори, гори, моя звезда..."
http://stihi.ru/2003/11/18-31 номинатор Отборочный тур БЛК
ЕВГЕНИЙ ПЕТРОПАВЛОВСКИЙ, «На склоне заката, облитого кровью реликтовых птиц»
http://stihi.ru/2009/06/24/2726 номинатор Отборочный тур БЛК
КАЛИНИН ПАВЕЛ, «Февраль»
http://www.stihi.ru/2002/09/17-343 номинатор Отборочный тур БЛК
ПЕТР БЕССОНОВ, «Такая весна»
http://stihi.ru/2009/06/30/5621 номинатор Отборочный тур БЛК
ГЕНА АНТОШКИН, «оживаю»
http://www.stihi.ru/2008/02/05/289 номинатор Отборочный тур БЛК
ОСИПОВ АРТЁМ, "трипстих"
http://stihi.ru/2009/05/03/1868 номинатор Натан Хлебник
СЕРГЕЙ ИВКИН, "Смотрит ампула плоти в январские рёбра моста"
http://stihi.ru/2009/06/19/3924 номинатор Натан Хлебник
ДМИТРИЙ МАШАРЫГИН ОЗЕРСКИЙ, "трём соснам мёда синтаксис сотри"
http://stihi.ru/2009/06/17/4747 номинатор Натан Хлебник
НЕ ПОХОЖА НА РИЗ УИЗЕРСПУН, "Жила-была Камилла"
http://stihi.ru/2009/05/29/1269 номинатор Гоша Спектор
НИКОМУ НЕ ГОВОРИ, "Воспитательный момент"
http://stihi.ru/2003/12/18-162 номинатор Гоша Спектор
КЛЕР, "без названия"
http://stihi.ru/2006/05/21-675 номинатор Гоша Спектор
ADONATTI, "Тени"
http://stihi.ru/2009/05/07/200 номинатор Владислав Сергеев
МАРТА СИНЕЛЬНИКОВА, "колыбельная"
http://www.stihi.ru/2008/05/15/2707 номинатор Владислав Сергеев
АЛЛОЧКА, "Любимый мой! Я только мимоходом..."
http://www.stihi.ru/2001/03/22-481 номинатор Владислав Сергеев
Лонг-лист. Июль
© Copyright: Большой Литературный Конкурс, 2009
Свидетельство о публикации №109063005184
Свидетельство о публикации №109063005184
Рецензии
"Не томят нас большие амбиции" - вот эту смешную строчку первого стихотворения лонг-листа я бы поставил впереди, как заглавие. Вообще, печальное зрелище, стихов, которые хотелось бы отметить, немного. Это мой выбор, вот они -
МАРИЯ МОСКАЛЁВА, "Камень"
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВ ПСКОВ, "О чем умолчал Александр Сергеевич"
МАСТЕР ЕВГЕНИЙ, "Улетай..."
МАРИЯН ШЕЙХОВА, "Пиросмани Я в три цвета люблю"
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ НЕПОРОТАЯ, "кузнецовое счастье"
ADONATTI, "Тени"
Только эти понравились безоговорочно. Наверное, еще столько же есть более или менее понравившихся, или скорее понравившихся, чем нет. Остальные (их большинство) - просто не хочется говорить об этих потоках и ручейках словес, тем более, что об этом уже сказали стихами, и недурно:
http://www.stihi.ru/2009/07/24/5219
http://www.stihi.ru/2009/07/15/3697
Впрочем, все это нормально, хороших стихов и не может быть много. Другое дело, что в "отмеченные" попадали и будут попадать те самые произведения, краткоживущие. Мода? Да, мода, несомненно. Ничего, переживем, это недолго. До новой моды...
Никита Брагин 31.07.2009 16:58 • Заявить о нарушении
МАРИЯ МОСКАЛЁВА, "Камень"
ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВ ПСКОВ, "О чем умолчал Александр Сергеевич"
МАСТЕР ЕВГЕНИЙ, "Улетай..."
МАРИЯН ШЕЙХОВА, "Пиросмани Я в три цвета люблю"
ЧУШЬ СОБАЧЬЯ НЕПОРОТАЯ, "кузнецовое счастье"
ADONATTI, "Тени"
Только эти понравились безоговорочно. Наверное, еще столько же есть более или менее понравившихся, или скорее понравившихся, чем нет. Остальные (их большинство) - просто не хочется говорить об этих потоках и ручейках словес, тем более, что об этом уже сказали стихами, и недурно:
http://www.stihi.ru/2009/07/24/5219
http://www.stihi.ru/2009/07/15/3697
Впрочем, все это нормально, хороших стихов и не может быть много. Другое дело, что в "отмеченные" попадали и будут попадать те самые произведения, краткоживущие. Мода? Да, мода, несомненно. Ничего, переживем, это недолго. До новой моды...
Никита Брагин 31.07.2009 16:58 • Заявить о нарушении
Опять спасибо, Никита Юрьевич... уже писал я организаторам конкурса, чтобы держались за Вас руками и ногами (ибо Вы уверенно заняли экологическую нишу самого грамотного и доброжелательного притом на данном сайтЕ), и чтобы приглашали в "Эксперты" "свежих голов" - то есть не литераторов, но имеющих вес в мире искусства (один из немногих ходов, как спасти мероприятие)... тут ведь как: учитель литературы уже высказался, подождём теперь библиотекаря и кандидата наук... но все они литераторы, а это, как выяснилось, проблема.
Михаил Левашов 31.07.2009 17:16 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 31.07.2009 17:16 Заявить о нарушении
Михаил Евгеньевич, ну что Вы, голубчик, я не рвусь во всякие эксперты. По-моему, мое там нахождение будет взрывоопасно. Дров наломаю.
Никита Брагин 31.07.2009 17:27 Заявить о нарушении
Никита Брагин 31.07.2009 17:27 Заявить о нарушении
Это хорошо, Никита Юрьевич, что Вы не считаете себя литератором... но я совсем про других - ну, например, есть Главный инженер какого-нибудь крупного СУ, при том, любящий стихи. Как его найти? Несложно. Недавно неожиданно на одном чертёжном сайте вдруг сравнили мои мысли о различии электронной и бумажной публикации стихов с различием электронных и кульмановских чертежей (то есть, предварительно, прочитали текст здесь - что отрадно)... когда я приехал в архитектурное бюро по вызову в связи с данным обсуждением (и ещё одной конкретной рабочей проблемой), выяснилось, что тот Гл. инженер, которого я и привожу в пример, ещё и любит и разбирается в поэзии... вот Вам и взгляд непредвзятый, и голова свежая.
Михаил Левашов 31.07.2009 17:37 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 31.07.2009 17:37 Заявить о нарушении
Да, именно - не литераторов. Это важно. Но здесь уже направление задано. Видимо, хочется реанимировать Стихиру образца 2002 года. Пусть пробуют, это интересно. Из опытов по гальванизации трупов много интересного и ценного получилось. Так и здесь.
Никита Брагин 31.07.2009 17:46 Заявить о нарушении
Никита Брагин 31.07.2009 17:46 Заявить о нарушении
Никогда! Никому! Не следует! называть данный сайт стихирой. Поскольку стихира - это церковное песнопение... а сайт - он и есть сайт, явление паноптикумиальное. (Источник вдохновения: помните, фильм "Город зеро", там прокурор стреляется - Никогда! Никогда он не мог бы застрелиться!)
Михаил Левашов 31.07.2009 17:55 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 31.07.2009 17:55 Заявить о нарушении
Понятно. Не буду более. Буду говорить стихи-точка-ру.
Никита Брагин 31.07.2009 18:05 Заявить о нарушении
Никита Брагин 31.07.2009 18:05 Заявить о нарушении
"печальное зрелище - стихов, которые хотелось бы отметить, немного"... Строго говоря, Никита, человек вряд ли может судить сколь-нибудь ответственно, печальное это зрелище или не печальное, когда ему хотелось бы отметить немного стихов из некоторого списка, пусть даже и самым тщательным образом отобранного самыми квалифицированными людьми. Ведь хороших стихов вообще - не относительно кого-то - попросту говоря, не существует, не так ли? Так стоит ли тогда печалиться, что хороших относительно тебя стихов не много, и утверждать, что хороших стихов, вообще, не может быть много? Ваша уверенность, Никита, в своей правоте вызывает уважение, но мне, например, ещё ничего не доказывает... пока моя собственная правота не совпадет с оной :))
Ю.Цыганков 31.07.2009 18:35 Заявить о нарушении
Ю.Цыганков 31.07.2009 18:35 Заявить о нарушении
Да, Никита, особенно "Камень" г-жи Москалевой - поэтический верх!
Тема взята с присущей автору манией величия – размах (пращи:) на рубль, попадание на копейку. Рифм хороших - ноль. Язык - иностранный. Слова – одни и те же, повторяются в трех строфах с завидным упорством.
Зато запятые - там, где надо. Зато, какое название – Мандельштамовское просто!
Небольшой разбор стишка, чтобы неголословить:)
----------------------------------------------------------------------
М.Москалева
"Камень"
На ложе из жары под пеленою пыли
(«На ложе из жары» – это как? И читается чудовищно)
Среди других камней и мелкого песка
(Среди мелкого песка, камень, да? Может быть, в песке?)
Недвижно я лежал; порой меня будили
Копыта острый край и тяжесть каблука.
(Там где мелкий песок, неуместны каблуки)
Но как-то ввечеру, когда жара спадала,
Раздался звон мечей и цоканье подков.
( только что: «порой будили копыта…», а теперь, этомупротивопоставляется: но как-то ввечеру… и цоканье подков.)
И тонкая ладонь из всех меня избрала
( ИзбрАла – это по-украински, да? Словарь ударений: избраАть, изберуУ, изберЁшь; избраАл, избралА, -Ало, -Али)
И, раскрутив пращу, метнула высоко.
Я что-то проломил своим тяжелым краем
(Не слишком много «крайностей» на три строфы: "тяжелым краем"?)
Под дикий вой людей и ржание коней.
И покатился в пыль, никем не замечаем,
(Опять пыль. «Никем не замечаем» – для рифмы, для плохой рифмы)
Опять неотличим от остальных камней.
______________________________________________________________________
З.Ы.
Я думаю, что, несмотря на размер стишка, здесь еще есть место много кому порезвиться и руку понабивать - в метании камней и др. отходов лошадиной и человеческой деятельности.
Андрей Сизых 31.07.2009 19:14 Заявить о нарушении
Тема взята с присущей автору манией величия – размах (пращи:) на рубль, попадание на копейку. Рифм хороших - ноль. Язык - иностранный. Слова – одни и те же, повторяются в трех строфах с завидным упорством.
Зато запятые - там, где надо. Зато, какое название – Мандельштамовское просто!
Небольшой разбор стишка, чтобы неголословить:)
----------------------------------------------------------------------
М.Москалева
"Камень"
На ложе из жары под пеленою пыли
(«На ложе из жары» – это как? И читается чудовищно)
Среди других камней и мелкого песка
(Среди мелкого песка, камень, да? Может быть, в песке?)
Недвижно я лежал; порой меня будили
Копыта острый край и тяжесть каблука.
(Там где мелкий песок, неуместны каблуки)
Но как-то ввечеру, когда жара спадала,
Раздался звон мечей и цоканье подков.
( только что: «порой будили копыта…», а теперь, этомупротивопоставляется: но как-то ввечеру… и цоканье подков.)
И тонкая ладонь из всех меня избрала
( ИзбрАла – это по-украински, да? Словарь ударений: избраАть, изберуУ, изберЁшь; избраАл, избралА, -Ало, -Али)
И, раскрутив пращу, метнула высоко.
Я что-то проломил своим тяжелым краем
(Не слишком много «крайностей» на три строфы: "тяжелым краем"?)
Под дикий вой людей и ржание коней.
И покатился в пыль, никем не замечаем,
(Опять пыль. «Никем не замечаем» – для рифмы, для плохой рифмы)
Опять неотличим от остальных камней.
______________________________________________________________________
З.Ы.
Я думаю, что, несмотря на размер стишка, здесь еще есть место много кому порезвиться и руку понабивать - в метании камней и др. отходов лошадиной и человеческой деятельности.
Андрей Сизых 31.07.2009 19:14 Заявить о нарушении
Михаил, у вас, пока, не очень получилось защитить стишок, да это и не возможно - нечего защищать.
Понимаете, очень трудно объяснить иностранцам то, как правильно говорить по-русски, а как нет. Вот, например - соразмерность предметов. Присутствие «между», «среди» и т.д.
Не по-русски это: "среди других камней и мелкого песка". Получается, примерно, как: «Я стою среди мелкого песка и Кавказского хребта». Утрирую слегка – Кавказских гор :))
Зря вы этого автора пытаетесь лоббировать, Михаил. Не стоит усилий – пусто там, темно и сыро…
Андрей Сизых 31.07.2009 20:25 Заявить о нарушении
Понимаете, очень трудно объяснить иностранцам то, как правильно говорить по-русски, а как нет. Вот, например - соразмерность предметов. Присутствие «между», «среди» и т.д.
Не по-русски это: "среди других камней и мелкого песка". Получается, примерно, как: «Я стою среди мелкого песка и Кавказского хребта». Утрирую слегка – Кавказских гор :))
Зря вы этого автора пытаетесь лоббировать, Михаил. Не стоит усилий – пусто там, темно и сыро…
Андрей Сизых 31.07.2009 20:25 Заявить о нарушении
Странно (чешет затылок в задумчивости)!? А куда же делось замечание Михаила Левашова, на которое я, так обстоятельно ответил?
Андрей Сизых 31.07.2009 20:29 Заявить о нарушении
Андрей Сизых 31.07.2009 20:29 Заявить о нарушении
Глючит дурной движок на перле...
Андрею Сизых:
Поскольку стихотворение Марии Москалевой "Камень" представлял я, мне и защищать:
по ходу замечаний:
"На ложе из жары" - да, это вольная метафора, режущая слух обилием звонких согласных... не всё на этом свете происходит на ложе из лепестков роз, чем и оправдывается неблагозвучие. Грубый мазок на холсте.
"Среди других камней и мелкого песка
(Среди мелкого песка, камень, да? Может быть, в песке?)" -
различают гравий, щебень, песок мелкозернистый и крупно- и т. п. В данном случае "мелкого" имеет ещё характер явного сравнения - я, мол, камень, а вы все (критики данного стиха) - песок мелкий. Что непонятно критику?
"Копыта острый край и тяжесть каблука.
(Там где мелкий песок, неуместны каблуки)" -
Вас в армии никогда по песку не гоняли? Может быть, Вы сказали старшине о неуместности каблуков?
"Раздался звон мечей и цоканье подков.
( только что: «порой будили копыта…», а теперь, этому противопоставляется: но как-то ввечеру… и цоканье подков.)" -
это ведь уже следующая строфа, продолжение рассказа, другой момент времени - критик явно не разумеет деления стиха на строфы и элементарного строения художественной формы.
"И тонкая ладонь из всех меня избрала
( ИзбрАла – это по-украински, да? Словарь ударений: избраАть, изберуУ, изберЁшь; избраАл, избралА, -Ало, -Али)" -
Спорить с переменным ударением в слове "избрала" - странно. Критику неведомо, что на ударения ведь тоже существуют проверочные слова - "избранник", например. Насчёт отсылки к украинскому критик предстаёт националистом... ну, да я немец и требую аусвайс у Сизых. Наверняка не безупречный.
"И покатился в пыль, никем не замечаем,
(Опять пыль. «Никем не замечаем» – для рифмы, для плохой рифмы)" -
чем плоха рифма "краем - незамечаем"? Рифма строга, не избита...
"Я думаю, что, несмотря на размер стишка, здесь еще есть место много кому порезвиться и руку понабивать - в метании камней и др. отходов лошадиной и человеческой деятельности." -
здесь критик просто расписывается в своей любви к конскому навозу... хамит, проще говоря. Ну что тут скажешь? От конского навоза почти всегда случается столбняк, особенно у критиков, которые расцарапывают себе физиономии в запале... кидаясь навозом.
Михаил Левашов 31.07.2009 20:33 Заявить о нарушении
Андрею Сизых:
Поскольку стихотворение Марии Москалевой "Камень" представлял я, мне и защищать:
по ходу замечаний:
"На ложе из жары" - да, это вольная метафора, режущая слух обилием звонких согласных... не всё на этом свете происходит на ложе из лепестков роз, чем и оправдывается неблагозвучие. Грубый мазок на холсте.
"Среди других камней и мелкого песка
(Среди мелкого песка, камень, да? Может быть, в песке?)" -
различают гравий, щебень, песок мелкозернистый и крупно- и т. п. В данном случае "мелкого" имеет ещё характер явного сравнения - я, мол, камень, а вы все (критики данного стиха) - песок мелкий. Что непонятно критику?
"Копыта острый край и тяжесть каблука.
(Там где мелкий песок, неуместны каблуки)" -
Вас в армии никогда по песку не гоняли? Может быть, Вы сказали старшине о неуместности каблуков?
"Раздался звон мечей и цоканье подков.
( только что: «порой будили копыта…», а теперь, этому противопоставляется: но как-то ввечеру… и цоканье подков.)" -
это ведь уже следующая строфа, продолжение рассказа, другой момент времени - критик явно не разумеет деления стиха на строфы и элементарного строения художественной формы.
"И тонкая ладонь из всех меня избрала
( ИзбрАла – это по-украински, да? Словарь ударений: избраАть, изберуУ, изберЁшь; избраАл, избралА, -Ало, -Али)" -
Спорить с переменным ударением в слове "избрала" - странно. Критику неведомо, что на ударения ведь тоже существуют проверочные слова - "избранник", например. Насчёт отсылки к украинскому критик предстаёт националистом... ну, да я немец и требую аусвайс у Сизых. Наверняка не безупречный.
"И покатился в пыль, никем не замечаем,
(Опять пыль. «Никем не замечаем» – для рифмы, для плохой рифмы)" -
чем плоха рифма "краем - незамечаем"? Рифма строга, не избита...
"Я думаю, что, несмотря на размер стишка, здесь еще есть место много кому порезвиться и руку понабивать - в метании камней и др. отходов лошадиной и человеческой деятельности." -
здесь критик просто расписывается в своей любви к конскому навозу... хамит, проще говоря. Ну что тут скажешь? От конского навоза почти всегда случается столбняк, особенно у критиков, которые расцарапывают себе физиономии в запале... кидаясь навозом.
Михаил Левашов 31.07.2009 20:33 Заявить о нарушении
Вам видней, что и кто и с кем случается - и хто, до кучи получается.
Я, там, чуть выше, уже сказал, что хотел.
Не доведут вас, Михаил, женщины до добра.... Карты и женщины - от них мужчины теряют зрение и разум:)
О национализме. О, да, Михаил - что касается языка, здесь я подобен г-ну
В.Ющенко :)
Андрей Сизых 31.07.2009 20:50 Заявить о нарушении
Я, там, чуть выше, уже сказал, что хотел.
Не доведут вас, Михаил, женщины до добра.... Карты и женщины - от них мужчины теряют зрение и разум:)
О национализме. О, да, Михаил - что касается языка, здесь я подобен г-ну
В.Ющенко :)
Андрей Сизых 31.07.2009 20:50 Заявить о нарушении
Наудачу открыл я первое попавшееся стихотворение критика А. Сизых. Вот кусочек:
Светает. Мир становится рыжей.
По небу, водят кистью в синем лаке.
Бегут морзянкой черточки стрижей -
Читают знаки праздные зеваки
Такие же как я, как я, как я
Такие же стенографисты мифов
Не малых ищут птах, но журавля. и далее по тексту http://stihi.ru/2007/10/24/1664
И как автор, написавший "знаки праздные зеваки" и "как я, как я, как я" может кого-то поучать красоте аллитерации? "Под пеленою пыли" (у Москалевой) - вот это аллитерация... Запятая у автора после "По небу" во второй строке что делает? Как тут не разозлиться на стих, в котором нет ни одной синтаксической ошибки...
Михаил Левашов 31.07.2009 21:09 Заявить о нарушении
Светает. Мир становится рыжей.
По небу, водят кистью в синем лаке.
Бегут морзянкой черточки стрижей -
Читают знаки праздные зеваки
Такие же как я, как я, как я
Такие же стенографисты мифов
Не малых ищут птах, но журавля. и далее по тексту http://stihi.ru/2007/10/24/1664
И как автор, написавший "знаки праздные зеваки" и "как я, как я, как я" может кого-то поучать красоте аллитерации? "Под пеленою пыли" (у Москалевой) - вот это аллитерация... Запятая у автора после "По небу" во второй строке что делает? Как тут не разозлиться на стих, в котором нет ни одной синтаксической ошибки...
Михаил Левашов 31.07.2009 21:09 Заявить о нарушении
Понятно, Михаил - "Сам дурак". П.Самсонов, уже поставил мне двойку за пунктуацию – его лавры , вам не достанутся. Очень сильная аргументация. Проще поплевать на стишок критика, чем защитить явно слабый стишок подопечной. А стишок то, который вы прочли, в мильен раз лучше, чем у вашей протеже.
"Пыльная пелена" - охренительная аллитерация :)
Аллитерацию, можно, вот здесь посмаковать:
http://stihi.ru/2006/08/23-911
http://stihi.ru/2009/03/16/3854
http://stihi.ru/2008/01/22/3407
http://stihi.ru/2006/09/05-470
Хватит, вам, Михаил, чтобы насладиться настоящей пэзией?
З.Ы.
Собственно, мне ваш, Михаил, пиетет понятен, на невзыскательный вкус – сойдет.
Меня волнует, что Н.Брагин закрывает глаза, на все заданные по стиху вопросы – где его обычная принципиальность?
Андрей Сизых 31.07.2009 21:45 Заявить о нарушении
"Пыльная пелена" - охренительная аллитерация :)
Аллитерацию, можно, вот здесь посмаковать:
http://stihi.ru/2006/08/23-911
http://stihi.ru/2009/03/16/3854
http://stihi.ru/2008/01/22/3407
http://stihi.ru/2006/09/05-470
Хватит, вам, Михаил, чтобы насладиться настоящей пэзией?
З.Ы.
Собственно, мне ваш, Михаил, пиетет понятен, на невзыскательный вкус – сойдет.
Меня волнует, что Н.Брагин закрывает глаза, на все заданные по стиху вопросы – где его обычная принципиальность?
Андрей Сизых 31.07.2009 21:45 Заявить о нарушении
Сдается мне, что Вы не правы Михаил, втройне.
Даже если б стихи Андрея и были плохи (а они то как раз хороши)это никоим образом не влияет на справедливость его критических замечаний.
Да и вообще, когда вместо защиты стиха начинають расследовать критика - такие методы несколько, мягко говоря, удивляют.
Ну и по сути замечаний...
"Читают знаки празные зеваки", странным образом Вы не увидели, что эта внутренняя рифма очень усиливает строку, являясь сама по себе знаком, которые и читают такие вот, как я(!), праздные зеваки.
Ну а тройной повтор... Вообще говоря, это ж как какой-нибудь тройной аксель у фигуристов, то есть на тренировке то каждый день его прыгают, как отдельный элемент... а вот что бы на стадионе, да искусно вплести его в свое катание, да приземлиться потом на прямой конёк... Это вот не каждому дано. Вот у Андрея - получилось и очень естественно.
Ну и последнее замечание (безтносительно участников дискуссии)...
Пунктуацию, можно поправить а вот отсутствие поэтического дара - вряд ли.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 31.07.2009 21:57 Заявить о нарушении
Даже если б стихи Андрея и были плохи (а они то как раз хороши)это никоим образом не влияет на справедливость его критических замечаний.
Да и вообще, когда вместо защиты стиха начинають расследовать критика - такие методы несколько, мягко говоря, удивляют.
Ну и по сути замечаний...
"Читают знаки празные зеваки", странным образом Вы не увидели, что эта внутренняя рифма очень усиливает строку, являясь сама по себе знаком, которые и читают такие вот, как я(!), праздные зеваки.
Ну а тройной повтор... Вообще говоря, это ж как какой-нибудь тройной аксель у фигуристов, то есть на тренировке то каждый день его прыгают, как отдельный элемент... а вот что бы на стадионе, да искусно вплести его в свое катание, да приземлиться потом на прямой конёк... Это вот не каждому дано. Вот у Андрея - получилось и очень естественно.
Ну и последнее замечание (безтносительно участников дискуссии)...
Пунктуацию, можно поправить а вот отсутствие поэтического дара - вряд ли.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 31.07.2009 21:57 Заявить о нарушении
Когда Солженицын собрался возвращаться в Россию, кто-то спросил уже не помню, какого известного журналиста: "Как будут складываться отношения между Солженицыным и властями РФ?" Ответ был: "Как между государствами". Вот так и Никита Юрьевич умудрился себя поставить в здешних пределах, что, безусловно, есть феномен. Насколько мне известно, он то ли уже уехал из Москвы до осени, то ли вот-вот уедет, так что пусть Г-н Сизых напомнит ему через месяцочек о себе... ох, не завидую я оппоненту - в отличие от меня Брагин умеет так пародировать, мало не покажется.
Михаил Левашов 31.07.2009 22:01 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 31.07.2009 22:01 Заявить о нарушении
Игорю М. :
По сути спора. Мне известно много примеров, когда хороший поэт был плохим критиком. А вот примеры, когда плохой поэт был хорошим критиком, мне неизвестны - подскажите, пожалуйста, имена, если таковые Вам известны. Это и правда, занятный вопрос и полезный.
Михаил Левашов 31.07.2009 22:13 Заявить о нарушении
По сути спора. Мне известно много примеров, когда хороший поэт был плохим критиком. А вот примеры, когда плохой поэт был хорошим критиком, мне неизвестны - подскажите, пожалуйста, имена, если таковые Вам известны. Это и правда, занятный вопрос и полезный.
Михаил Левашов 31.07.2009 22:13 Заявить о нарушении
г-н Левашов, я с Никитой Брагиным знаком, по Стихире, пять лет. Все его таланты и умения, мне известны и мною очень уважаемы. Главный его талант - отсутствие хамства и умение вести интеллектуальный/интеллигентный спор я ценю больше всего.
Андрей Сизых 31.07.2009 22:16 Заявить о нарушении
Андрей Сизых 31.07.2009 22:16 Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил, а Вы просто почитайте хороших критиков на этом, например, сайте...
Очень часто оказывается что человек, прекрасно чувствующий как хорошие, так и слабые стороны чужих стихов сам пишет скучные, гладкие вирши.
Не буду называть имена, уж простите.
Вообще говоря, у всякого, читающего стихи, выставленные для публичного прочтения, есть неоспоримое право иметь свое мнение по поводу прочитанного и этого права не умаляет ни наличие, ни отсутствие поэтического дара.
Читатель, он же просто - читатель. Ну не поэт же он в тот момент когда стихи чужие читает...
Ну а вероятность того, что опубликованные стихи будут не только хвалить но и критиковать, она ж сильно отлична от нуля.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 31.07.2009 22:40 Заявить о нарушении
Очень часто оказывается что человек, прекрасно чувствующий как хорошие, так и слабые стороны чужих стихов сам пишет скучные, гладкие вирши.
Не буду называть имена, уж простите.
Вообще говоря, у всякого, читающего стихи, выставленные для публичного прочтения, есть неоспоримое право иметь свое мнение по поводу прочитанного и этого права не умаляет ни наличие, ни отсутствие поэтического дара.
Читатель, он же просто - читатель. Ну не поэт же он в тот момент когда стихи чужие читает...
Ну а вероятность того, что опубликованные стихи будут не только хвалить но и критиковать, она ж сильно отлична от нуля.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 31.07.2009 22:40 Заявить о нарушении
Игорю М.:
Без имён неинтересно. Вы уж, если неудобно Вам публично называть по имени "хороших критиков, но плохих поэтов", чиркните пару имён в личку... я, честное слово, никому не скажу. Я даже не раскрыл до сих пор и не раскрою, от кого периодически получаю письма с аптекай (с) вместо пока...
Михаил Левашов 31.07.2009 22:50 Заявить о нарушении
Без имён неинтересно. Вы уж, если неудобно Вам публично называть по имени "хороших критиков, но плохих поэтов", чиркните пару имён в личку... я, честное слово, никому не скажу. Я даже не раскрыл до сих пор и не раскрою, от кого периодически получаю письма с аптекай (с) вместо пока...
Михаил Левашов 31.07.2009 22:50 Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил, как то не этичнообсуждать за глаза людей, тем более об этом не подозревающих.
Мне проще публично сказать, что Вы победили в этом споре, потому как имена я назвать не смог, ну а значит как таковых плохих поэтов, но хороших критиков не существует в природе. и
В виду признанной мной Вашей правоты, прошу Вас уволить меня от обязанности сообщать Вам свое мнение о третьих лицах как частным, так и публичным порядком.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 31.07.2009 23:05 Заявить о нарушении
Мне проще публично сказать, что Вы победили в этом споре, потому как имена я назвать не смог, ну а значит как таковых плохих поэтов, но хороших критиков не существует в природе. и
В виду признанной мной Вашей правоты, прошу Вас уволить меня от обязанности сообщать Вам свое мнение о третьих лицах как частным, так и публичным порядком.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 31.07.2009 23:05 Заявить о нарушении
Игорю М.:
Так ведь сама деятельность литературных критиков подразумевает, чтобы их обсуждали и за глаза, и на глазах, и в глаз им, бедным, достаётся... такая работа. Но раз не хотите рассказывать, то и не надо - я у Катерины Канаки спрошу.
Михаил Левашов 31.07.2009 23:15 Заявить о нарушении
Так ведь сама деятельность литературных критиков подразумевает, чтобы их обсуждали и за глаза, и на глазах, и в глаз им, бедным, достаётся... такая работа. Но раз не хотите рассказывать, то и не надо - я у Катерины Канаки спрошу.
Михаил Левашов 31.07.2009 23:15 Заявить о нарушении
"Вот так и Никита Юрьевич умудрился себя поставить в здешних пределах, что, безусловно, есть феномен." (с) - Михаил, Вы безусловно в праве ТАК воспринимать "феномен" Никиты Юрьевича, но я его... при всем моём уважении к нему лично и к его творчеству... так совершенно не воспринимаю. Знаком с ним и на стихире, и в реале тоже уже не первый год. Нормальный, совершенно адекватный человек, и ни какое ни "государство"... хотя в данном случае (этого его высказывания) я полагаю, что его немного занесло в ту степь, что называется. Потому и написал ему...
Ю.Цыганков 31.07.2009 23:16 Заявить о нарушении
Ю.Цыганков 31.07.2009 23:16 Заявить о нарушении
двадцать раз брался писать разбор стиха Марии Москалевой и каждый рах останавливался...
промежду прочим, там еще с логикой полный кавардак:
пыли на песке не бывает, ее там не заметно - либо одно, либо другое
кони не подкованы - край копыта - но ходят на каблуках
ввечеру - это что-то славянское, в лаптях должны бы ходить
раздался звон мечей - это однозначно: битва началась, но боевой порядок был такой: сначала идут лучники и пращники, проводят что-то вроде артподготовки, потом уже начинается рукопашная... кидать камень из пращи да еще повыше (на кого бого пошлет - это, знаете ли опасно)
тяжелый край камня автору приходится объяснять дополнительно, равно как и тонкую руку, которая, конечно же должна быть узкой ладонью...
в общем....
НО...
язык - то шикарный, свободный, легкий. Мне кажется, это немного стеб, в котором все возможно, поэтому на все это я закрыл глаза. Думаю, это очень хороший стих.
а вот по поводу кузнечика, Никита, прошу объясниться - на уровне забракованного стиха того же Андрея - мне просто не понятны восторги критиков по поводу этого текста.
Степ 01.08.2009 00:56 Заявить о нарушении
промежду прочим, там еще с логикой полный кавардак:
пыли на песке не бывает, ее там не заметно - либо одно, либо другое
кони не подкованы - край копыта - но ходят на каблуках
ввечеру - это что-то славянское, в лаптях должны бы ходить
раздался звон мечей - это однозначно: битва началась, но боевой порядок был такой: сначала идут лучники и пращники, проводят что-то вроде артподготовки, потом уже начинается рукопашная... кидать камень из пращи да еще повыше (на кого бого пошлет - это, знаете ли опасно)
тяжелый край камня автору приходится объяснять дополнительно, равно как и тонкую руку, которая, конечно же должна быть узкой ладонью...
в общем....
НО...
язык - то шикарный, свободный, легкий. Мне кажется, это немного стеб, в котором все возможно, поэтому на все это я закрыл глаза. Думаю, это очень хороший стих.
а вот по поводу кузнечика, Никита, прошу объясниться - на уровне забракованного стиха того же Андрея - мне просто не понятны восторги критиков по поводу этого текста.
Степ 01.08.2009 00:56 Заявить о нарушении
Степу:
ещё один знаток, на мою голову.
По порядку: поскольку Вы москвич, готов Вас отвезти на автобазу, где работаю... там громадная территория, где песок покрывает бетонные плиты местами, но сколько же там пыли... когда поднимается ветер, случается пыльная буря.
"Кони не подкованы" - где сказано, что не подкованы? Край копыта почему не может быть острым? "Раздался звон мечей" - а потом рассуждения критика о боевом порядке... каком порядке? когда? Там явно упомянуты времена библейские? Да любое прикосновение к множеству мечей - уже звон, будь даже меченосцы позади литературных критиков... Камень брошен высоко, а не далеко... так Вы полагаете, что в бою есть возможность прицелиться, да из пращи? Разницу настильной и навесной траектории объяснить? "Ввечеру" Вам уже не русский язык? Так пишите, как Сизых - он полагает себя русским языком... беда, в общем. "НО" конечно извиняет, но не очень - процентов на 20... пишите стихи - Вам зачтётся.
А почему 20 раз брались писать разбор? Возьмите, да напишите разбор, а не мысли разрозненные...
Михаил Левашов 01.08.2009 01:49 Заявить о нарушении
ещё один знаток, на мою голову.
По порядку: поскольку Вы москвич, готов Вас отвезти на автобазу, где работаю... там громадная территория, где песок покрывает бетонные плиты местами, но сколько же там пыли... когда поднимается ветер, случается пыльная буря.
"Кони не подкованы" - где сказано, что не подкованы? Край копыта почему не может быть острым? "Раздался звон мечей" - а потом рассуждения критика о боевом порядке... каком порядке? когда? Там явно упомянуты времена библейские? Да любое прикосновение к множеству мечей - уже звон, будь даже меченосцы позади литературных критиков... Камень брошен высоко, а не далеко... так Вы полагаете, что в бою есть возможность прицелиться, да из пращи? Разницу настильной и навесной траектории объяснить? "Ввечеру" Вам уже не русский язык? Так пишите, как Сизых - он полагает себя русским языком... беда, в общем. "НО" конечно извиняет, но не очень - процентов на 20... пишите стихи - Вам зачтётся.
А почему 20 раз брались писать разбор? Возьмите, да напишите разбор, а не мысли разрозненные...
Михаил Левашов 01.08.2009 01:49 Заявить о нарушении
Михаил, про ветер там ничего не было...
пыль на песке незаметна, на бетоне - да... нэ трэба нас дурить
если бы кони были подкованы, они задевали бы острым краем подковы, а не копыта
не путайте бряцание оружием и звон мечей, последнее - уже битва однозначно, аксиологема нафик
ввечеру я увязал с лаптями - тока про это, лапти - без каблуков, это я знаю, хотя и москвич
да нефига пращой пользоваться, когда смешались в кучу кони, люди и
кидать камень вверх - наугад - может только садист какой
да, стихов не пишу и на полпроцента.
Степ 01.08.2009 02:18 Заявить о нарушении
пыль на песке незаметна, на бетоне - да... нэ трэба нас дурить
если бы кони были подкованы, они задевали бы острым краем подковы, а не копыта
не путайте бряцание оружием и звон мечей, последнее - уже битва однозначно, аксиологема нафик
ввечеру я увязал с лаптями - тока про это, лапти - без каблуков, это я знаю, хотя и москвич
да нефига пращой пользоваться, когда смешались в кучу кони, люди и
кидать камень вверх - наугад - может только садист какой
да, стихов не пишу и на полпроцента.
Степ 01.08.2009 02:18 Заявить о нарушении
Все, бросаю читать Цветкова, Кабанова, Лосева,Кенжеева.
Зачем "Когда такие люди в стране Советской есть"?
ХОРОШИЕ, я не побоюсь этого слова - ОБАЛДЕНННННЫЕ! ПОЭТИЧЕСКИЕ ПОЭТЫ! - ЛЕВАШЕВ&МОСКАЛЕВА!
ТоварисЧ, клиника за углом - там по четным все поэты ХОРОШИЕ, а по нечетным ПЛОХИЕ.
Андрей Сизых 01.08.2009 07:14 Заявить о нарушении
Зачем "Когда такие люди в стране Советской есть"?
ХОРОШИЕ, я не побоюсь этого слова - ОБАЛДЕНННННЫЕ! ПОЭТИЧЕСКИЕ ПОЭТЫ! - ЛЕВАШЕВ&МОСКАЛЕВА!
ТоварисЧ, клиника за углом - там по четным все поэты ХОРОШИЕ, а по нечетным ПЛОХИЕ.
Андрей Сизых 01.08.2009 07:14 Заявить о нарушении
От хама слышу, Миша.
У вас сползает "крыша".
Симптомы видно выше:
«Игорю М. :
По сути спора. Мне известно много примеров, когда хороший поэт был плохим критиком. А вот примеры, когда плохой поэт был хорошим критиком, мне неизвестны - подскажите, пожалуйста, имена, если таковые Вам известны. Это и правда, занятный вопрос и полезный.» (С) М.Левашов
Вот это, пример настоящего хамства, переходящего в неутешительный диагноз.
Андрей Сизых 01.08.2009 12:28 Заявить о нарушении
У вас сползает "крыша".
Симптомы видно выше:
«Игорю М. :
По сути спора. Мне известно много примеров, когда хороший поэт был плохим критиком. А вот примеры, когда плохой поэт был хорошим критиком, мне неизвестны - подскажите, пожалуйста, имена, если таковые Вам известны. Это и правда, занятный вопрос и полезный.» (С) М.Левашов
Вот это, пример настоящего хамства, переходящего в неутешительный диагноз.
Андрей Сизых 01.08.2009 12:28 Заявить о нарушении
Пока поразвлекаюсь,
Хотя потом раскаюсь.
Ведь даже на Байкале
Андрюшу обскакали.
Михаил Левашов 01.08.2009 12:55 Заявить о нарушении
Хотя потом раскаюсь.
Ведь даже на Байкале
Андрюшу обскакали.
Михаил Левашов 01.08.2009 12:55 Заявить о нарушении
Степ, а где роскошный, да еще и свободный(!) язык в стихе "камень"??
у вас с Андреем много придирок - про пыль, копыта и каблуки - это придирки в чистом виде.
но есть и не придирки - что касается языка.
"ложе" и "ввечеру"???
на мой слух - стилистическая разноголосица.
"тонкая ладонь" - мне, например, сразу показалось, что речь идет о женщине - возможно, это в том числе и так. но дальше это прочтение ушло в песок.
"никем не замечаем" - калька с иностранного языка.
идея стиха - нравится, да.
но не ее реализация.
и точно не язык.
Анука 01.08.2009 13:09 Заявить о нарушении
у вас с Андреем много придирок - про пыль, копыта и каблуки - это придирки в чистом виде.
но есть и не придирки - что касается языка.
"ложе" и "ввечеру"???
на мой слух - стилистическая разноголосица.
"тонкая ладонь" - мне, например, сразу показалось, что речь идет о женщине - возможно, это в том числе и так. но дальше это прочтение ушло в песок.
"никем не замечаем" - калька с иностранного языка.
идея стиха - нравится, да.
но не ее реализация.
и точно не язык.
Анука 01.08.2009 13:09 Заявить о нарушении
из последней нескладушки (видимо, настал крихтический момэнт -пациент созрел окончательно:) нельзя понять: кто? куда? на чем и зачем обскакал?
Почему на Байкале? - может это название тр.средства или ВВП, там, на "мирах", что-то учудил?
Я, по Байкалу, ходил, да - на яхте, на "Ярославце", но скакать.... И сам не пробовал, и других не видел. У нас, всё же, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Андрей Сизых 01.08.2009 13:50 Заявить о нарушении
Почему на Байкале? - может это название тр.средства или ВВП, там, на "мирах", что-то учудил?
Я, по Байкалу, ходил, да - на яхте, на "Ярославце", но скакать.... И сам не пробовал, и других не видел. У нас, всё же, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".
Андрей Сизых 01.08.2009 13:50 Заявить о нарушении
Анука, вот у меня ощущение что когда автора озарила идея стиха, она постаралась быстро-быстро его записать, как на блице. А потом, полагаю, достаточно кропотливо над текстом поработала, но менять почти ничего не стала. То есть, она поменяла только те места, в которых была потеря темпа, движения того ощущения, которое ее охватило. Красота текста - в легкости, компактности, ясности, множественности прочтения. Хотите - это будет описания боя Давида и Голиафа, хотите - о судьбе несчастных пенсионеров, выброшенных на обочину жизни... По стилю это - то ли притча, то ли басня, потому эпатаж и эклектика - вполне уместны. Слова здесь могут быть вообще любые, но стоит начать их подбирать, заменять - потеряется то главное, что есть в стихе - ритм, темп, настроение.
Степ 01.08.2009 16:57 Заявить о нарушении
Степ 01.08.2009 16:57 Заявить о нарушении
Не могу сказать, что мне очень понравилось стихотворение "Камень".
Но смутила меня только одна вещь. Судя по контексту, человек, подобравший камень,- воин, всадник, скорее всего лучник. Никак не вижу я у него "тонкой ладони". Хотя, возможно, у меня "ложная" картинка сформировалась.)
Елена Викман 02.08.2009 13:21 Заявить о нарушении
Но смутила меня только одна вещь. Судя по контексту, человек, подобравший камень,- воин, всадник, скорее всего лучник. Никак не вижу я у него "тонкой ладони". Хотя, возможно, у меня "ложная" картинка сформировалась.)
Елена Викман 02.08.2009 13:21 Заявить о нарушении
На всякий случай, мало ли.
Андрею: контора "Сизыхтяжкамень".
Степу: пыль на камне (камнях)
Ануке и Елене: ладонь подростковая
Кони, люди не смешались в кучу: стояли и ждали, что будет.
Всё, наверное. Степ уже точно в рецензиях на это стихо погулял, правильно сделал.
Мария Москалева 05.08.2009 18:05 Заявить о нарушении
Андрею: контора "Сизыхтяжкамень".
Степу: пыль на камне (камнях)
Ануке и Елене: ладонь подростковая
Кони, люди не смешались в кучу: стояли и ждали, что будет.
Всё, наверное. Степ уже точно в рецензиях на это стихо погулял, правильно сделал.
Мария Москалева 05.08.2009 18:05 Заявить о нарушении
Нет, еще: "копыта острый край и тяжесть каблука" - человек, ведущий в поводу вьючное животное (осла). Осел некован.
Мария Москалева 05.08.2009 18:06 Заявить о нарушении
Мария Москалева 05.08.2009 18:06 Заявить о нарушении
Мда, сказал я про «печальное зрелище», а теперь, когда вернулся в Москву и это почитал, осталось сказать – скверное зрелище. Но по порядку.
Ведь хороших стихов вообще - не относительно кого-то - попросту говоря, не существует, не так ли? (Ю.Цыганков)
Дорогой Юрий, в том то и дело, что хороших стихов много – если их отовсюду понемногу собрать, то диву даешься, сколь их много. НО, увы, не в данном туре, вот и все, что я хотел сказать.
Меня волнует, что Н.Брагин закрывает глаза, на все заданные по стиху вопросы – где его обычная принципиальность? (Андрей Сизых)
Дорогой Андрей, я понимаю, что Вам, в критическом запале, не до того, чтобы посмотреть на мою страницу, и вообще поинтересоваться, а чем Н.Брагин летом занят. А у меня, понимаете ли, полевой сезон. Работаем, дело делаем. Неплохо бы и Вам делом заняться. Оставьте критику – Вы в ней не ас, это не Ваша стезя.
в отличие от меня Брагин умеет так пародировать, мало не покажется (Михаил Левашов)
Дорогой Михаил Евгеньевич, чтобы от меня пародию получить, надо очень мне понравиться. Как Вы, например (пародия уже за мной!).
«пыли на песке не бывает, ее там не заметно - либо одно, либо другое» (Степ)
Дорогой Вячеслав, а как же у того, кто наше все? У него, между прочим, есть такая строка – «песок и пыль грызущею бессильно». Помимо сочетания песка и пыли здесь знаменательна бессильная грызня. Столь часто наблюдаемая мной здесь, на этом сайте. Увы…
Все, бросаю читать Цветкова, Кабанова, Лосева, Кенжеева (Андрей Сизых)
Дорогой Андрей, с этого надо начинать. Читайте Пушкина, Тютчева, Блока, Маяковского, Набокова, Ахматову, Андреева, Заболоцкого…
Никита Брагин 08.08.2009 18:28 Заявить о нарушении
Ведь хороших стихов вообще - не относительно кого-то - попросту говоря, не существует, не так ли? (Ю.Цыганков)
Дорогой Юрий, в том то и дело, что хороших стихов много – если их отовсюду понемногу собрать, то диву даешься, сколь их много. НО, увы, не в данном туре, вот и все, что я хотел сказать.
Меня волнует, что Н.Брагин закрывает глаза, на все заданные по стиху вопросы – где его обычная принципиальность? (Андрей Сизых)
Дорогой Андрей, я понимаю, что Вам, в критическом запале, не до того, чтобы посмотреть на мою страницу, и вообще поинтересоваться, а чем Н.Брагин летом занят. А у меня, понимаете ли, полевой сезон. Работаем, дело делаем. Неплохо бы и Вам делом заняться. Оставьте критику – Вы в ней не ас, это не Ваша стезя.
в отличие от меня Брагин умеет так пародировать, мало не покажется (Михаил Левашов)
Дорогой Михаил Евгеньевич, чтобы от меня пародию получить, надо очень мне понравиться. Как Вы, например (пародия уже за мной!).
«пыли на песке не бывает, ее там не заметно - либо одно, либо другое» (Степ)
Дорогой Вячеслав, а как же у того, кто наше все? У него, между прочим, есть такая строка – «песок и пыль грызущею бессильно». Помимо сочетания песка и пыли здесь знаменательна бессильная грызня. Столь часто наблюдаемая мной здесь, на этом сайте. Увы…
Все, бросаю читать Цветкова, Кабанова, Лосева, Кенжеева (Андрей Сизых)
Дорогой Андрей, с этого надо начинать. Читайте Пушкина, Тютчева, Блока, Маяковского, Набокова, Ахматову, Андреева, Заболоцкого…
Никита Брагин 08.08.2009 18:28 Заявить о нарушении
Дорогой Никита, уж извините, но мне крайне странен и неприятен выбранный Вами тон разговора - тон этакого мэтра, занимающего позицию над "схваткой". М.Левашов признает его за Вами, а я, как говорил уже выше, не признаю. И ни за кем не признаю. Я полагаю, что здесь у нас идёт разговор на равных. А Вы ничтоже сумняшеся выносите вердикт "скверное зрелище", "радетели подняли шум"... "По порядку" - Вашему - скверности" номером первым оказываюсь я. Смотрю посвященный мне абзац - в упор не вижу ничего скверного... Никита, мы с Вами немного знакомы, встречались, разговаривали. Поверьте, говорю искренне, Вам не к лицу этот тон и эта позиция. Строго говоря, она ни кому не к лицу...
Ю.Цыганков 08.08.2009 20:43 Заявить о нарушении
Ю.Цыганков 08.08.2009 20:43 Заявить о нарушении
Дорогой Юрий, а что, собственно, Вы такого мэтровского нашли в моих словах? Я Вам, кажется, очень тихо ответил - всего лишь о том, что стихов хороших много. Но не в данном туре. А Вы что-то ищете? Черную кошку в темной комнате? Не стоит.
А позиция моя - таковой всегда была. И будет.
Никита Брагин 08.08.2009 21:09 Заявить о нарушении
А позиция моя - таковой всегда была. И будет.
Никита Брагин 08.08.2009 21:09 Заявить о нарушении
И конкретнее. Скверное зрелище - это про занятую некоторыми позицию обвинителей и разоблачителей. Непродуктивную. А "радетели" - так это из другой оперы.
Никита Брагин 08.08.2009 21:11 Заявить о нарушении
Никита Брагин 08.08.2009 21:11 Заявить о нарушении
Удивительно, все-таки как меняются люди. Я рассчитывал, что разговор с Никитой Брагиным, будет более цивилизованным, что ли. Но нет - тот же левашовский стиль - как надпись на стене общественного туалета.
Вы - нынешний Н.Брагин, не тот человек, которого, я когда-то знал по Стихире, как порядочного и тонкого. Вам случайно не вручили Нобелевскую премию? Откуда такой гонор? Я не слышал, чтобы вы стали непререкаемым национальным авторитетом в литературе в целом и в поэзии в частности.
Ответы.
1. Из меня такой же критик, как из вас поэт. Отличное знание технических аспектов стихосложения, не спасает от катастрофического отсутствия таланта.
2. Предлагать выбор чтения, сударь, можете своим внукам, а я, уж как-нибудь, разберусь, что и когда мне читать.
Андрей Сизых 10.08.2009 06:00 Заявить о нарушении
Вы - нынешний Н.Брагин, не тот человек, которого, я когда-то знал по Стихире, как порядочного и тонкого. Вам случайно не вручили Нобелевскую премию? Откуда такой гонор? Я не слышал, чтобы вы стали непререкаемым национальным авторитетом в литературе в целом и в поэзии в частности.
Ответы.
1. Из меня такой же критик, как из вас поэт. Отличное знание технических аспектов стихосложения, не спасает от катастрофического отсутствия таланта.
2. Предлагать выбор чтения, сударь, можете своим внукам, а я, уж как-нибудь, разберусь, что и когда мне читать.
Андрей Сизых 10.08.2009 06:00 Заявить о нарушении
Да, дорогой Андрей Сизых, Ваши слова - мед на душу, просто порадовали старика. Очень приятно читать Ваши тонкие, душевные, интеллигентные и деликатные замечания. Осмелюсь потому лишь напомнить Вам некоторые простые истины.
Критиковать надо учиться. Критика не буквоедство, не копание в словах (а как эта фраза построена и т.п.). Это гораздо сложнее и глубже - задача критика состоит прежде всего в том, чтобы изучить и понять духовное содержание произведения, его гармоническую структуру, увидеть его противоречия, если они есть. На собственном поэтическом даровании здесь далеко не уедешь, даже, если оно присутствует.
Вы, конечно, вправе самостоятельно разбираться, что читать. Но отвергать вот так, походя, хороший совет - это совершенно напрасно, и, я бы сказал, не предусмотрительно.
И последнее. Литература - это не клуб приятных знакомств, где все говорят друг другу лестные слова и восхищаются достижениями. Я сказал Вам только немногую часть правды, кое-где намекнул. Но рубить топором все-таки не стал (не мой стиль). Я понимаю, что Вам мои слова не нравятся. Но тут уж ничего не поделаешь, Вы сами этого хотели, и я сделал все в максимально деликатной форме, щадя Ваше, и без того уже уязвленное многими самолюбие.
Никита Брагин 10.08.2009 08:08 Заявить о нарушении
Критиковать надо учиться. Критика не буквоедство, не копание в словах (а как эта фраза построена и т.п.). Это гораздо сложнее и глубже - задача критика состоит прежде всего в том, чтобы изучить и понять духовное содержание произведения, его гармоническую структуру, увидеть его противоречия, если они есть. На собственном поэтическом даровании здесь далеко не уедешь, даже, если оно присутствует.
Вы, конечно, вправе самостоятельно разбираться, что читать. Но отвергать вот так, походя, хороший совет - это совершенно напрасно, и, я бы сказал, не предусмотрительно.
И последнее. Литература - это не клуб приятных знакомств, где все говорят друг другу лестные слова и восхищаются достижениями. Я сказал Вам только немногую часть правды, кое-где намекнул. Но рубить топором все-таки не стал (не мой стиль). Я понимаю, что Вам мои слова не нравятся. Но тут уж ничего не поделаешь, Вы сами этого хотели, и я сделал все в максимально деликатной форме, щадя Ваше, и без того уже уязвленное многими самолюбие.
Никита Брагин 10.08.2009 08:08 Заявить о нарушении
Так вы теперь литератор, да Никита,
т.е. человек, который участвует в литпроцессе? :)
Ну да, ну да – «Русский литературный клуб»
Кравчук назначил - это обязывает.
И я, осмелюсь, тогда, вам порекомендовать, почитать
Мандельштама и Клюева, Ходасевича и Бродского –
Вам явно не хватает их отношения к жизни, к слову, к человеку.
Встречаются странные люди, которые считают,
что их слова могут нанести кому-либо удар по самолюбию – гордятся этим.
Замечательно, когда найден смысл жизни, хотя бы такой.
Почему, я не должен учиться критиковать? Я же не говорю вам, дорогой Никита Брагин,
бросайте писать свои силиконовые стихи, потому что в ваших рифмах и размерах нет поэзии. Все-таки, надежда умирает после того, кого она питает. Даже у вас, впереди, еще возможны прорывы. Дерзайте.
Андрей Сизых 10.08.2009 11:33 Заявить о нарушении
т.е. человек, который участвует в литпроцессе? :)
Ну да, ну да – «Русский литературный клуб»
Кравчук назначил - это обязывает.
И я, осмелюсь, тогда, вам порекомендовать, почитать
Мандельштама и Клюева, Ходасевича и Бродского –
Вам явно не хватает их отношения к жизни, к слову, к человеку.
Встречаются странные люди, которые считают,
что их слова могут нанести кому-либо удар по самолюбию – гордятся этим.
Замечательно, когда найден смысл жизни, хотя бы такой.
Почему, я не должен учиться критиковать? Я же не говорю вам, дорогой Никита Брагин,
бросайте писать свои силиконовые стихи, потому что в ваших рифмах и размерах нет поэзии. Все-таки, надежда умирает после того, кого она питает. Даже у вас, впереди, еще возможны прорывы. Дерзайте.
Андрей Сизых 10.08.2009 11:33 Заявить о нарушении
Как на Киевском вокзале
Ревновали к БрагинУ
Дяди взрослые в запале.
Я теперь баранки гну.
Михаил Левашов 10.08.2009 11:50 Заявить о нарушении
Ревновали к БрагинУ
Дяди взрослые в запале.
Я теперь баранки гну.
Михаил Левашов 10.08.2009 11:50 Заявить о нарушении
Андрей, а Вы разве завидуете моему пребыванию в этом самом клубе? Но ведь это ничего не значит. Я не член разных СП, даже один раз отказался от предлагаемого членства. И выражение "литературный процесс" не люблю. Это - не мое. И Дмитрий Кравчук тут ни при чем. Мы даже не знакомы, ну, видел я Дмитрия с некоторого расстояния, вот и все. Если это он инициировал мое приглашение, что ж, спасибо.
Я вообще о другом. Почему-то принято на этом и других сайтах долго и высокопарно хвалить друг друга. Вот я бы Вас похвалил – Вы бы и начали петь о моих талантах, правда?
Перечисленных Вами авторов я очень неплохо знаю. Но что касается их отношения к жизни, слову и человеку – оно, осмелюсь, у всех них очень различается. Так, кстати, проявляет себя творческая индивидуальность.
Учиться критиковать, разумеется, нужно. Но, цитирую –
«Я думаю, что, несмотря на размер стишка, здесь еще есть место много кому порезвиться и руку понабивать - в метании камней и др. отходов лошадиной и человеческой деятельности.»
Ваши слова? Ваши. И, главное, они произнесены в самом первом отклике, еще до дискуссии с Михаилом Левашовым. Это что, критика? Это Вы так учитесь критиковать, да? Простите за грубость, но это просто вульгарное ****ословие.
Что же до Вашего мнения о моих скромных опытах в стихосложении, то оно меня не заинтересовало. Особенно после знакомства с Вашими недавними экзерцисами на БЛК.
Никита Брагин 10.08.2009 17:10 Заявить о нарушении
Я вообще о другом. Почему-то принято на этом и других сайтах долго и высокопарно хвалить друг друга. Вот я бы Вас похвалил – Вы бы и начали петь о моих талантах, правда?
Перечисленных Вами авторов я очень неплохо знаю. Но что касается их отношения к жизни, слову и человеку – оно, осмелюсь, у всех них очень различается. Так, кстати, проявляет себя творческая индивидуальность.
Учиться критиковать, разумеется, нужно. Но, цитирую –
«Я думаю, что, несмотря на размер стишка, здесь еще есть место много кому порезвиться и руку понабивать - в метании камней и др. отходов лошадиной и человеческой деятельности.»
Ваши слова? Ваши. И, главное, они произнесены в самом первом отклике, еще до дискуссии с Михаилом Левашовым. Это что, критика? Это Вы так учитесь критиковать, да? Простите за грубость, но это просто вульгарное ****ословие.
Что же до Вашего мнения о моих скромных опытах в стихосложении, то оно меня не заинтересовало. Особенно после знакомства с Вашими недавними экзерцисами на БЛК.
Никита Брагин 10.08.2009 17:10 Заявить о нарушении
В слове [экзерсис], с вашего позволения дорогой Никита Брагин, нет буквы "Ци". Его надо писать через букву "Су".
Андрей Сизых 12.08.2009 07:46 Заявить о нарушении
Андрей Сизых 12.08.2009 07:46 Заявить о нарушении
На это произведение написана 21 рецензия, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.