Это не конкурсная страница, хотя здесь любой автор Стихиры имеет право вывесить свой оригинальный поэтический текст, сопроводив его ссылкой на первоисточник. Если у вас есть клоны, то вы можете принести даже не один текст, а несколько (хотя не обязательно все они окажутся участниками ревью разобраны).
** Что здесь можно делать и чего нельзя?
МОЖНО: оставлять замечания и критику под любыми текстами, а также на неё отвечать, стараясь не вступать в открытые конфронтации при расхождении мнений.
НЕЛЬЗЯ: переходить на личности, скандалить, обижаться на критику, использовать инвективную лексику в чей-то адрес. Если вы обидчивы и самолюбивы - не стоит приносить сюда свои тексты, ибо их могут критиковать достаточно жёстко.
РАСПИСАНИЕ
день 1-10 — Приём оригинальных авторских текстов со ссылками на первоисточники.
день 10 — После специального объявления ведущего (в конце 10 дня) приём текстов прекращается, и далее все новые тексты со страницы будут удаляться.
день 11-12 — Текущий Обозреватель отбирает на свой вкус 5 (или более - по желанию) лучших или наиболее интересных текстов - и пишет на них развёрнутые комментарии, вывешивая эти комментарии не позднее утра 13 дня.
день 13-14 — Участники и все желающие обсуждают комментарии Текущего Обозревателя.
день 15 — Открывается новая страница Двухнедельного Ревью и начинается приём оригинальных авторских текстов на следующее двухнедельное обозрение с новым Обозревателем.
Всем участникам просьба помнить, что ЭТО НЕ КОНКУРС. Текущий Обозреватель не ранжирует отобранные им 5 (или более) наиболее интересных текстов, а лишь пишет на них комментарии. В каком виде могут быть представлены эти комментарии? - В виде критических зарисовок, в виде мини-эссе, в виде пародий или шаржей на избранные тексты, в виде развёрнутых аллюзий или ассоциативных экскурсов, либо даже в виде авторских миниатюр по мотивам оригинальных текстов. В каждом конкретном случае выбор остаётся за самим Обозревателем.
** Какую пользу приносят и чему служат такие ревью?
— Авторам они дают возможность показывать свои новые (а также хорошо забытые старые) произведения читающей публике.
— Желающим высказаться они предоставляют такую возможность - без нарушения этических канонов.
— Любителям предметно пообщаться они предлагают широкий выбор тем и текстов.
— Тем, кому важна критика, они дают желаемую обратную связь, а также право не только выслушивать комментарии, но и на них отвечать.
— Обозревателям они дают возможность выступить перед публикой со свободным микрофоном и продемонстрировать свой ничем не скомпрометированный вкус (в отличие от конкурсов, здесь никаких призов авторам выбранных Обозревателем текстов - не выдаётся).
Организаторы надеются, что настоящие ревью восполняют тот дефицит общения между сильными авторами, который образовался на Стихире - в связи с падением уровня всех без исключения конкурсов, превратившихся в конвейер сугубо развлекательных мероприятий, а также из-за образования не-литературных тусовок и почти повсеместного процветания попсы.
____________________________________
***** Обозреватель ЕКАТЕРИНА ЛАДНЫХ
Понравилось многое из прочитанного. Что-то показалось спорным, но заинтересовало. Постараюсь написать о том, что запомнилось больше всего, конечно, с позиции скорее читателя, чем критика.
Все, конечно – очень субъективно.
Артемона Иллахо Лорелей
http://www.stihi.ru/2009/06/25/977
Поток образов, ассоциаций, ярких, эмоциональных, не всегда логичных.
Интересными показались аллюзии (Лорелей - скала на восточном берегу Рейна, у которой из-за скалистого берега и сильного течения разбилось много лодок, название в переводе – «шепчущая скала», Лорелея - имя одной из Дев Рейна, прекрасным пением заманивавших мореплавателей на скалы).
Выбранная автором форма - верлибр показалась уместной в сочетании с предельно концентрированной образностью (белизну, отсутствие четкого ритма в стихотворении, с моей точки зрения, вполне можно компенсировать наличием интересного визуального ряда).
Впечатление от прочтения осталось двойственное.
С одной стороны, понравился эксперимент, поиск. Безусловно, в плане образности здесь есть интересные находки («соберу города в букеты», «сбросим кожу - так легче взлететь», «застывшая песня, вырванная из колыбели моей груди»).
С другой – осталось легкое впечатление эклектики, разрозненности образов, случайности отдельных строк, показалось, что не все ассоциации и метафоры одинаково легко считываются. Не везде, по-моему, прослеживаются логические связи между строками.
Например:
лебедь распластал золотые крыла
небо отклеилось черным пером
Не очень удачной показалась ассоциация неба только с одним пером (из-за разницы в масштабах).
Невольно возникла ассоциация крыльев лебедя с небом, и показалось, что эпитеты «золотой» - «черный» противоречат друг другу.
прорежу вдоль скал кружево отчаянья
Сами по себе очертания скал у меня уже ассоциируются с черным кружевом, поэтому показалось непонятным, как можно еще раз прорезать кружево вдоль них.
стены плача - прозрачные стены слез
нет крепче стен.
укройте меня, сестры, перьями плача
Раньше «перья» уже ассоциировались с крыльями, полетом, небом, динамикой; здесь идет совсем другая, противоречащая ассоциация (статика, стены).
Усиливает впечатление некоторой бессвязности то, что в начале и конце стихотворения - обращение к близкому человеку, потом идет обращение к сестрам, луне, ветру…
Но, повторяю, все это очень субъективно.
Эмоционально хорошо прозвучало, по-моему:
алоха!
огонь и лед в стекле
осталось впечатление вспышки, чего-то неожиданного, яркого, иррационального.
Хорошо считывается ассоциация живого существа со скалой в строках «и ты услышишь, как с кожи испаряется вода… я не вижу тебя, я скала из базальта».
Хочется ещё отметить образ:
луна впилась клещом, – картинка рисуется, логика образа понятна, но звучит здесь диссонансом, по стилю у меня почему-то не очень согласуется с другими образами, мне здесь слышится ирония, не совсем уместная в контексте.
Но в другом стихотворении прозвучало бы хорошо, мне кажется.
Впечатление в общем: возможно, стоило бы доработать это стихотворение, сделать более отчетливыми ассоциации, уйти от некоторой эскизности, небрежности.
Бойко Олег *** Двойник
http://www.stihi.ru/2009/06/28/2872
Очень понравилась образность (особенно хочется отметить «безмолвны боги листьев», «лежат их тени королями треф», «клюкой фонарной в тополиной пыли считая переходов швы»), стиль, звучание. Красиво, легко, необычно. Хорошо считывается настроение.
Чёрный Георг
http://www.stihi.ru/2009/06/02/1514
Разжимая пальцы привязанностей
Интересно, возможно, не все здесь поняла, или увидела только часть, но то, что увидела, мне нравится.
Насколько я понимаю, здесь о познании мира путем познания самого себя («бесконечно большое находится в малом.») и приобщении к миру путем отказа от самого себя, от привязанностей. Осознании себя всего лишь частью мира, которая при необходимости может быть погашена, как спичка.
Очень символична последняя строка (мама – здесь, наверное, как самая сильная из привязанностей).
Понравилось кажущаяся простота изложения, образность («вечернего солнца оранжевый берег», «отрываться от книг – и пускаться в побеги», «и проращивать в памяти стебли настурций»), интонации – достаточно спокойные, без лишней сентиментальности или пафосности. Наверное, именно этот ровный, сдержанный эмоциональный фон нравится здесь больше всего.
Собачья Роза Ultima epistula
http://stihi.ru/2009/05/04/4263
Очень интересное произведение, образное, красивое и лиричное. Сюжет показался достаточно условным – показалось, что здесь, скорее, идёт описание с помощью ряда метафор внутренного состояния.
Первые две части, по-моему, построены здесь на контрасте:
1я часть – спокойствие, отрешенность, уход в себя («Мой замок основателен и прост, хотя и пострадал от войн изрядно…», «а в прочем, как всегда, без перемен: всё те же бесконечные стежки в ритмичной гобеленной паутине, и музыка Аллегри и Тартини, и факелов недвижные зрачки.»)
2я часть – ностальгия по эмоциям, жизни, игре, легкости, беспечности («Прокрадывалась улица в окно, с ногами занимала подоконник, и скороспелой розовой весной карманы наполняла и ладони», «Приняв обличье рыжего кота, гуляло солнце важное по крыше»)
3я часть – итог, обобщение («Растерянность от перемены мест переболит (сильна привычка ибо), и я ещё скажу тебе спасибо за свой скоропостижный переезд»)
Понравились многие образы («за окнами цвели колокола и в небе колокольчики звенели», «и города пасхальное яйцо раскрашенное – по холму катилось, под коммунальный воробьиный гам и горлинок гортанные эклоги, - туда, где в перелесные стога вонзаются двузубые дороги», «в запаянном пластмассовом сосуде сменяются по кругу витражи», «рассыпанные буквенные крохи не разберёт криптограф-грамотей»).
Очень уместен здесь, по-моему, формат А4, он создает особенное настроение – вносит более спокойные, доверительные интонации, объединяет строки в одно целое.
И даже кажется, что в первой части он подчеркивает монотонность, размеренность происходящего, во второй – наоборот, усиливает динамику, эта часть читается как непрерывный поток живых, ярких, оригинальных образов.
Думаю, при обычной разбивке стихотворение многое бы потеряло.
В общем – у меня здесь осталось очень положительное впечатление.
Александра Шнеур Нежность. Неортодоксальное
http://www.stihi.ru/2009/05/28/6939
Легко, образно, эмоционально. Нравится немного неровный ритм, настроение.
Хорошо, по-моему, звучит в контексте библейский мотив. Вообще, две последние строки здесь как ключ к пониманию стихотворения, до этого читалось как что-то очень личное, описание скорее эмоций, чем конкретной ситуации.
Ольга Шилова Улыбка
http://www.stihi.ru/2009/06/13/769
Интересна тема, не очень удачна, с моей точки зрения, форма изложения. Не очень четко, по-моему, раскрыта идея, не везде получилось логично. Тема красоты в первом катрене («с лица - с которого не пить») кажется здесь случайной. Не совсем понятна логика второй строки: «всемилостивая улыбка»…
Второй катрен кажется самым неудачным, здесь очень неясно выражен смысл, третья строка - по сути, повторение второй, и очень банальны рифмы…
И повтор «ах» в начале второго катрена, по-моему, не очень хорошо звучит, может быть, попробовать заменить здесь это слово чем-то другим, например, «вот»?
«а с Неба спущенный лишь в сны,» - «лишь» здесь кажется «ужом» (словом, использованным только для ритма).
Хорошо прозвучал образ «в аквариум мой никудышний».
По технике – много грамматических рифм.
Ла Страда Сны о Ребекке и слонах
http://www.stihi.ru/2009/01/25/851
Такая манера изложения нравится мне тем, что автор лишь намечает сюжет, не придерживаясь каких-либо рамок, и остаётся простор воображению читателя.
Необычное, многовариантное, тревожное стихотворение. Обманчиво спокойное в плане эмоций (лишь кое-где становится заметна скрытая экспрессия: «Стёкла вспыхивают: медь и турмалин. В кубе комнаты взрывается закат.» «Скоро сумерки, как жилки на висках, опояшут нас лиловым...»)
У меня прочиталось в основном как стихотворение об иллюзиях, непонимании, одиночестве.
Еще - о легком абсурде повседневности, невозможности или нежелании что-то изменить.
О том, что иногда рядом оказываются совершенно случайные люди («отыскать нашу связь – сложней, чем женщину в песках»)
«а я – без снов и без неё» в последней строке у меня почему-то проассоциировалось с романом Д.Дюморье «Ребекка» (там героиня придумывает идеальную женщину, имевшую мало общего с реальной и в чем-то – следствие собственных комплексов…)
Возможно, в этом стихотворении Ребекка – тоже в чем-то такая иллюзия, которая кажется идеальной только потому, что она далеко?
Сложное стихотворение, здесь, по-моему, в принципе не может быть однозначной трактовки…
Марина Ратнер Дом, который построил Джек
http://www.stihi.ru/2009/04/23/4869
Очень красивое, лиричное стихотворение.
В первых же строчках очень сильный образ - «Там клонится пион тяжёлый солнца в раскрытые ладони облаков». Дальше – о легкости, иллюзорности привычного мира («а мы глядим, не зная, где граница, а мы стоим, не зная, где порог»), о моменте перехода в зазеркальный мир («где в зазеркальи исчезает свет, где тишина, которая не помнит, и пустота, которой вовсе нет»), о хрупкости и красоте привычного мира («о мудрый Джек, и хитрая синица, и кот, её пришедший припугнуть: не дайте отражениям разбиться, не растревожьте дремлющую ртуть», «как радужны, объемны и упруги рисунки на поверхности стекла: садится солнце в теплый воск долины и по небу идет медовый всплеск…»), о предчувствии момента перехода, легкой тоске, которую можно иногда почувствовать на закате в весенний вечер («Весенний вечер, запах тополиный,- тончайший, словно трещина в стекле.»)
Безнадежный Пациент Стихбольницы Что скажешь?..
http://www.stihi.ru/2009/03/02/5696
Хорошо. Настроение здесь создают ритм, внутренние рифмы, интонации, очень гармонично дополняющие друг друга.
С точки зрения образности больше всего нравится строка «И доверчивый мир полетит щенком под колёса Седьмому Дню», хотя «И вскипит от грехов наладонный рай, и захочется сжать кулак» - тоже хорошо.
Ритмический сбой в последней строке действительно воспринимается как сознательный приём.
По поводу недостатков…
«Что Ты скажешь, когда подведёшь итог через чёртову бездну лет?
Если каждый заявит, что тоже бог, научившись гасить Твой свет,
Если в пекле не хватит на всех котлов, если в душах взойдёт быльё,
И подобья Твои в миллиардах слов потеряют одно – Твоё,
Без стыда перейдут на подножный корм, от змеиных вкусив меню»
Здесь четко выражена идея, но слишком общими, с моей точки зрения, словами и образами, это ещё не штампы, но и не вот такие интересные находки – «мир полетит щенком», «наладонный рай»…
Но, насколько мне известно, стихотворение писалось как экспромт… Не знаю даже, стоит ли здесь что-то править - возможно, будет потеряно настроение.
Не Похожа На Риз Уизерспун Легенда о пробуждении Хуана
http://www.stihi.ru/2009/07/03/1945
Интересно, особенно вторая половина (там, где действие одновременно разворачивается на земле и на небе, очень хорошо здесь вписалась эта синхронность).
«Богам в заоблачных хватает городах,» - показалась неудачной инверсия и звучание (повтор согласного на стыке слов «заоблачных хватает»).
«Встают чуть свет, людской вытряхивают мусор» - понравилось, выразительный образ.
Кое-где я бы поправила пунктуацию. И не очень понятно, почему в диалоге богов в начале новых фраз отсутствуют заглавные буквы.
Показалось немного вторичным, повторением где-то уже прочитанного, здесь:
Ах, люди…люди…странные они,
в нелепой странности не замечают,
Что смерть – рожденье жизни изначально…
Есть в разрушенье к новому дорога,
страх смерти разум делает убогим,
он пестуют невежество и ложь…
Очень понравилось «Задребезжали пальмы веера», «со страхом глядя в сонный глаз тайфуна», хорошо звучит описание шторма:
и…раз – шепнуло море,
Пустынную косу, разрезав поперёк,
приливною волною
Киты вздыхали хрипло, уходя на глубину,
Захлопывались устричные створки
Медузы студенистой массой
липли к дну,
вертел остервенело ветер у причала лодки.
Впечатление в общем – кое-где, мне кажется, стоило бы еще поработать над техникой, возможно, подумать над образами в первой части.
Александр Барин Не надо ничего
http://www.stihi.ru/2009/07/01/6342
Легко, нравится ирония («грызёт мои стихи амбарная братва»). Строки
«А рядом, за углом,
в кафе ворвётся лето
И столик на двоих прогнётся…» - благодаря буквально паре незначительных деталей сразу создают здесь мечтательное, летнее настроение.
Понравилось описание ветра: «Ушастый ветер – тролль с холодной головой». Диссонирует, по-моему, образ «веретено – несушка». Хорошо звучат последние строки - об иллюзорности созданной в воображении поэта реальности.
Сечер Stairway to Heaven
http://stihi.ru/2009/06/10/6951
Стихотворение-впечатление, стихоотклик на композицию «Stairway to Heaven».
В общем – нравится, часы – «вечные скитальцы», «патина звука» - по-моему, хорошо.
В 4й строке не очень, по-моему, звучит инверсия «своих минут неизлечимых пальцев», «неизлечимых» здесь может относиться как к «минут» так и к «пальцев», вообще, «минут» здесь кажется лишним уточнением… сами часы уже ассоциируются с минутами.
В 7й строке, мне кажется, воспринималось бы немного лучше, если бы после «патина звука» стояла точка:
«На проводах разгорячённой меди
(на стенах и повсюду) проступила
патина звука. Девка, что намедни
пришла к соседу, приостановилась…»
В существующем варианте можно прочитать «патина звука, девка, что намедни» как один образ.
Денис Садыков –постмодерн-
http://stihi.ru/2009/05/18/4906
Спорное стихотворение. С одной стороны – здесь, очевидно, был эксперимент, поиск стиля, попытка написать по-своему. С другой – кажется, что здесь слишком усложнена образность, и не везде прослеживается логика.
Во второй строке не очень хорошо читается инверсия: «луна в прорехе неба пуповины» («неба» здесь может относиться как к «прорехе», так и к «пуповины»)
Очень трудно мне понять логику здесь:
«тьма больше чем отсутствие цветов
как целое вмещает половину
вбирали звуки сердцевину слов
от крайностей отбросив середину» - трудно представить все в целом.
«опухшим языком немела речь» - тоже не совсем понятно звучит.
Рифма «дня» - «поля» - недостаточная (совпадает только ударный гласный). «Пуповины» - «паутины», «цветов» - «слов», «половину» - «середину», «формы» - «комы», «фонарей» - «дней», «мотивы» - «нарративы» - грамматические (рифмы с использованием слов одинаковой части речи в одинаковой грамматической форме, считаются слишком простыми).
«Атмосфера» - «предела» - ассонансная рифма (рифмуются только гласные), тоже звучит здесь не очень.
Но вот такие строки как
«в руке безвольной бутафорский меч
попытка жизни в состояньи комы»
«ремэйки звёзд - светила фонарей»
«ковчег картонный на обломках дней»
всё же создают здесь настроение. Но, к сожалению, в существующем виде стихотворение – лишь попытка что-то сказать, в чем-то интересная, но невнятная, в основном мне здесь понравился поиск, отказ от штампов, попытка передать эмоции с помощью образов.
Дмитрий Дёмкин Кольцо
http://www.stihi.ru/2009/05/08/4979
Интересное стихотворение, но не везде удачна здесь техника, показалась не очень четкой форма изложения. Некоторые образы мне напомнили здесь паззлы, которые никак не хотели укладываться в общую картинку.
Например:
«Тверью пожизненной в угол поставленный» - здесь не сразу, по-моему, считывается образ «Тверью пожизненной» (потом проассоциировалось с «пожизненным заключением»).
Хорошо прозвучал образ «сёла длинны, как упавшие в обморок».
«Бережный взгляд убеждает напиться.» - чей взгляд и почему взгляд именно «бережный»? Мне этот эпитет здесь показался случайным…
«Тихо щебечут паломницы около
Микроволновок коробчатым пиццам» - не очень понравилось построение предложения, особенно непонятно звучит «микроволновок коробчатым пиццам».
Третий катрен у меня здесь просто выпадает, кавычки, по-видимому, означают прямую речь – но чьи это слова? По логике – можно соотнести со «щебечут паломницы», но как-то у меня здесь не складывается все в общую картинку… хотя понятно то, что автор пытался здесь сказать – но то, что получилось в итоге, звучит, по-моему, несколько невнятно.
По технике – понравились многие рифмы. Не очень ровным получился ритм, в первом катрене все рифмы дактилические, потом два катрена идут с женскими рифмами (с ударением на предпоследний слог) в четных строках, потом опять катрен с дактилическими рифмами, и последний – с дактилической рифмой в нечетных строках и мужской, с ударением на последний слог, в четных. Резкая смена ритма в последней строке звучит достаточно неожиданно, с моей точки зрения. И в предпоследней строке не хватает слога (можно было бы легко исправить, написав, например: «В яме лежит, как и водится, пьяненький…»)
Евгения Костюкова "вариация на тему апокалипсиса"
http://stihi.ru/2008/10/10/650
Эмоционально, образно, технично. Смена ритма и рифмовки кажется оправданной.
Не очень, по-моему, звучит рифма «погребальный мир» - «астральными» (так как «мир» - последнее слово в строке, его трудно прочитать без ударения, и чтобы звучала рифма, приходится поэтому дальше читать астрАльнымИ»).
Самое сильное впечатление оставляют последние строки (начиная со слов «кружатся-каются в ноябре…») Особенно «дрёма трав тоже могла бы украсить хор, но, до костра, - молчит».
Двухнедельное ревью 12. Oбозрение Екатерины Ладных
© Copyright: Психоделика, 2009
Свидетельство о публикации №109062800415
Свидетельство о публикации №109062800415
Рецензии
Понравилось многое из прочитанного. Что-то показалось спорным, но заинтересовало. Постараюсь написать о том, что запомнилось больше всего, конечно, с позиции скорее читателя, чем критика.
Все, конечно – очень субъективно.
Артемона Иллахо Лорелей
http://www.stihi.ru/2009/06/25/977
Поток образов, ассоциаций, ярких, эмоциональных, не всегда логичных.
Интересными показались аллюзии (Лорелей - скала на восточном берегу Рейна, у которой из-за скалистого берега и сильного течения разбилось много лодок, название в переводе – «шепчущая скала», Лорелея - имя одной из Дев Рейна, прекрасным пением заманивавших мореплавателей на скалы).
Выбранная автором форма - верлибр показалась уместной в сочетании с предельно концентрированной образностью (белизну, отсутствие четкого ритма в стихотворении, с моей точки зрения, вполне можно компенсировать наличием интересного визуального ряда).
Впечатление от прочтения осталось двойственное.
С одной стороны, понравился эксперимент, поиск. Безусловно, в плане образности здесь есть интересные находки («соберу города в букеты», «сбросим кожу - так легче взлететь», «застывшая песня, вырванная из колыбели моей груди»).
С другой – осталось легкое впечатление эклектики, разрозненности образов, случайности отдельных строк, показалось, что не все ассоциации и метафоры одинаково легко считываются. Не везде, по-моему, прослеживаются логические связи между строками.
Например:
лебедь распластал золотые крыла
небо отклеилось черным пером
Не очень удачной показалась ассоциация неба только с одним пером (из-за разницы в масштабах).
Невольно возникла ассоциация крыльев лебедя с небом, и показалось, что эпитеты «золотой» - «черный» противоречат друг другу.
прорежу вдоль скал кружево отчаянья
Сами по себе очертания скал у меня уже ассоциируются с черным кружевом, поэтому показалось непонятным, как можно еще раз прорезать кружево вдоль них.
стены плача - прозрачные стены слез
нет крепче стен.
укройте меня, сестры, перьями плача
Раньше «перья» уже ассоциировались с крыльями, полетом, небом, динамикой; здесь идет совсем другая, противоречащая ассоциация (статика, стены).
Усиливает впечатление некоторой бессвязности то, что в начале и конце стихотворения - обращение к близкому человеку, потом идет обращение к сестрам, луне, ветру…
Но, повторяю, все это очень субъективно.
Эмоционально хорошо прозвучало, по-моему:
алоха!
огонь и лед в стекле
осталось впечатление вспышки, чего-то неожиданного, яркого, иррационального.
Хорошо считывается ассоциация живого существа со скалой в строках «и ты услышишь, как с кожи испаряется вода… я не вижу тебя, я скала из базальта».
Хочется ещё отметить образ:
луна впилась клещом, – картинка рисуется, логика образа понятна, но звучит здесь диссонансом, по стилю у меня почему-то не очень согласуется с другими образами, мне здесь слышится ирония, не совсем уместная в контексте.
Но в другом стихотворении прозвучало бы хорошо, мне кажется.
Впечатление в общем: возможно, стоило бы доработать это стихотворение, сделать более отчетливыми ассоциации, уйти от некоторой эскизности, небрежности.
Бойко Олег *** Двойник
http://www.stihi.ru/2009/06/28/2872
Очень понравилась образность (особенно хочется отметить «безмолвны боги листьев», «лежат их тени королями треф», «клюкой фонарной в тополиной пыли считая переходов швы»), стиль, звучание. Красиво, легко, необычно. Хорошо считывается настроение.
Чёрный Георг
http://www.stihi.ru/2009/06/02/1514
Разжимая пальцы привязанностей
Интересно, возможно, не все здесь поняла, или увидела только часть, но то, что увидела, мне нравится.
Насколько я понимаю, здесь о познании мира путем познания самого себя («бесконечно большое находится в малом.») и приобщении к миру путем отказа от самого себя, от привязанностей. Осознании себя всего лишь частью мира, которая при необходимости может быть погашена, как спичка.
Очень символична последняя строка (мама – здесь, наверное, как самая сильная из привязанностей).
Понравилось кажущаяся простота изложения, образность («вечернего солнца оранжевый берег», «отрываться от книг – и пускаться в побеги», «и проращивать в памяти стебли настурций»), интонации – достаточно спокойные, без лишней сентиментальности или пафосности. Наверное, именно этот ровный, сдержанный эмоциональный фон нравится здесь больше всего.
Собачья Роза Ultima epistula
http://stihi.ru/2009/05/04/4263
Очень интересное произведение, образное, красивое и лиричное. Сюжет показался достаточно условным – показалось, что здесь, скорее, идёт описание с помощью ряда метафор внутренного состояния.
Первые две части, по-моему, построены здесь на контрасте:
1я часть – спокойствие, отрешенность, уход в себя («Мой замок основателен и прост, хотя и пострадал от войн изрядно…», «а в прочем, как всегда, без перемен: всё те же бесконечные стежки в ритмичной гобеленной паутине, и музыка Аллегри и Тартини, и факелов недвижные зрачки.»)
2я часть – ностальгия по эмоциям, жизни, игре, легкости, беспечности («Прокрадывалась улица в окно, с ногами занимала подоконник, и скороспелой розовой весной карманы наполняла и ладони», «Приняв обличье рыжего кота, гуляло солнце важное по крыше»)
3я часть – итог, обобщение («Растерянность от перемены мест переболит (сильна привычка ибо), и я ещё скажу тебе спасибо за свой скоропостижный переезд»)
Понравились многие образы («за окнами цвели колокола и в небе колокольчики звенели», «и города пасхальное яйцо раскрашенное – по холму катилось, под коммунальный воробьиный гам и горлинок гортанные эклоги, - туда, где в перелесные стога вонзаются двузубые дороги», «в запаянном пластмассовом сосуде сменяются по кругу витражи», «рассыпанные буквенные крохи не разберёт криптограф-грамотей»).
Очень уместен здесь, по-моему, формат А4, он создает особенное настроение – вносит более спокойные, доверительные интонации, объединяет строки в одно целое.
И даже кажется, что в первой части он подчеркивает монотонность, размеренность происходящего, во второй – наоборот, усиливает динамику, эта часть читается как непрерывный поток живых, ярких, оригинальных образов.
Думаю, при обычной разбивке стихотворение многое бы потеряло.
В общем – у меня здесь осталось очень положительное впечатление.
Александра Шнеур Нежность. Неортодоксальное
http://www.stihi.ru/2009/05/28/6939
Легко, образно, эмоционально. Нравится немного неровный ритм, настроение.
Хорошо, по-моему, звучит в контексте библейский мотив. Вообще, две последние строки здесь как ключ к пониманию стихотворения, до этого читалось как что-то очень личное, описание скорее эмоций, чем конкретной ситуации.
Ольга Шилова Улыбка
http://www.stihi.ru/2009/06/13/769
Интересна тема, не очень удачна, с моей точки зрения, форма изложения. Не очень четко, по-моему, раскрыта идея, не везде получилось логично. Тема красоты в первом катрене («с лица - с которого не пить») кажется здесь случайной. Не совсем понятна логика второй строки: «всемилостивая улыбка»…
Второй катрен кажется самым неудачным, здесь очень неясно выражен смысл, третья строка - по сути, повторение второй, и очень банальны рифмы…
И повтор «ах» в начале второго катрена, по-моему, не очень хорошо звучит, может быть, попробовать заменить здесь это слово чем-то другим, например, «вот»?
«а с Неба спущенный лишь в сны,» - «лишь» здесь кажется «ужом» (словом, использованным только для ритма).
Хорошо прозвучал образ «в аквариум мой никудышний».
По технике – много грамматических рифм.
Ла Страда Сны о Ребекке и слонах
http://www.stihi.ru/2009/01/25/851
Такая манера изложения нравится мне тем, что автор лишь намечает сюжет, не придерживаясь каких-либо рамок, и остаётся простор воображению читателя.
Необычное, многовариантное, тревожное стихотворение. Обманчиво спокойное в плане эмоций (лишь кое-где становится заметна скрытая экспрессия: «Стёкла вспыхивают: медь и турмалин. В кубе комнаты взрывается закат.» «Скоро сумерки, как жилки на висках, опояшут нас лиловым...»)
У меня прочиталось в основном как стихотворение об иллюзиях, непонимании, одиночестве.
Еще - о легком абсурде повседневности, невозможности или нежелании что-то изменить.
О том, что иногда рядом оказываются совершенно случайные люди («отыскать нашу связь – сложней, чем женщину в песках»)
«а я – без снов и без неё» в последней строке у меня почему-то проассоциировалось с романом Д.Дюморье «Ребекка» (там героиня придумывает идеальную женщину, имевшую мало общего с реальной и в чем-то – следствие собственных комплексов…)
Возможно, в этом стихотворении Ребекка – тоже в чем-то такая иллюзия, которая кажется идеальной только потому, что она далеко?
Сложное стихотворение, здесь, по-моему, в принципе не может быть однозначной трактовки…
Марина Ратнер Дом, который построил Джек
http://www.stihi.ru/2009/04/23/4869
Очень красивое, лиричное стихотворение.
В первых же строчках очень сильный образ - «Там клонится пион тяжёлый солнца в раскрытые ладони облаков». Дальше – о легкости, иллюзорности привычного мира («а мы глядим, не зная, где граница, а мы стоим, не зная, где порог»), о моменте перехода в зазеркальный мир («где в зазеркальи исчезает свет, где тишина, которая не помнит, и пустота, которой вовсе нет»), о хрупкости и красоте привычного мира («о мудрый Джек, и хитрая синица, и кот, её пришедший припугнуть: не дайте отражениям разбиться, не растревожьте дремлющую ртуть», «как радужны, объемны и упруги рисунки на поверхности стекла: садится солнце в теплый воск долины и по небу идет медовый всплеск…»), о предчувствии момента перехода, легкой тоске, которую можно иногда почувствовать на закате в весенний вечер («Весенний вечер, запах тополиный,- тончайший, словно трещина в стекле.»)
Ладных Екатерина 2 13.07.2009 03:58 • Заявить о нарушении
Все, конечно – очень субъективно.
Артемона Иллахо Лорелей
http://www.stihi.ru/2009/06/25/977
Поток образов, ассоциаций, ярких, эмоциональных, не всегда логичных.
Интересными показались аллюзии (Лорелей - скала на восточном берегу Рейна, у которой из-за скалистого берега и сильного течения разбилось много лодок, название в переводе – «шепчущая скала», Лорелея - имя одной из Дев Рейна, прекрасным пением заманивавших мореплавателей на скалы).
Выбранная автором форма - верлибр показалась уместной в сочетании с предельно концентрированной образностью (белизну, отсутствие четкого ритма в стихотворении, с моей точки зрения, вполне можно компенсировать наличием интересного визуального ряда).
Впечатление от прочтения осталось двойственное.
С одной стороны, понравился эксперимент, поиск. Безусловно, в плане образности здесь есть интересные находки («соберу города в букеты», «сбросим кожу - так легче взлететь», «застывшая песня, вырванная из колыбели моей груди»).
С другой – осталось легкое впечатление эклектики, разрозненности образов, случайности отдельных строк, показалось, что не все ассоциации и метафоры одинаково легко считываются. Не везде, по-моему, прослеживаются логические связи между строками.
Например:
лебедь распластал золотые крыла
небо отклеилось черным пером
Не очень удачной показалась ассоциация неба только с одним пером (из-за разницы в масштабах).
Невольно возникла ассоциация крыльев лебедя с небом, и показалось, что эпитеты «золотой» - «черный» противоречат друг другу.
прорежу вдоль скал кружево отчаянья
Сами по себе очертания скал у меня уже ассоциируются с черным кружевом, поэтому показалось непонятным, как можно еще раз прорезать кружево вдоль них.
стены плача - прозрачные стены слез
нет крепче стен.
укройте меня, сестры, перьями плача
Раньше «перья» уже ассоциировались с крыльями, полетом, небом, динамикой; здесь идет совсем другая, противоречащая ассоциация (статика, стены).
Усиливает впечатление некоторой бессвязности то, что в начале и конце стихотворения - обращение к близкому человеку, потом идет обращение к сестрам, луне, ветру…
Но, повторяю, все это очень субъективно.
Эмоционально хорошо прозвучало, по-моему:
алоха!
огонь и лед в стекле
осталось впечатление вспышки, чего-то неожиданного, яркого, иррационального.
Хорошо считывается ассоциация живого существа со скалой в строках «и ты услышишь, как с кожи испаряется вода… я не вижу тебя, я скала из базальта».
Хочется ещё отметить образ:
луна впилась клещом, – картинка рисуется, логика образа понятна, но звучит здесь диссонансом, по стилю у меня почему-то не очень согласуется с другими образами, мне здесь слышится ирония, не совсем уместная в контексте.
Но в другом стихотворении прозвучало бы хорошо, мне кажется.
Впечатление в общем: возможно, стоило бы доработать это стихотворение, сделать более отчетливыми ассоциации, уйти от некоторой эскизности, небрежности.
Бойко Олег *** Двойник
http://www.stihi.ru/2009/06/28/2872
Очень понравилась образность (особенно хочется отметить «безмолвны боги листьев», «лежат их тени королями треф», «клюкой фонарной в тополиной пыли считая переходов швы»), стиль, звучание. Красиво, легко, необычно. Хорошо считывается настроение.
Чёрный Георг
http://www.stihi.ru/2009/06/02/1514
Разжимая пальцы привязанностей
Интересно, возможно, не все здесь поняла, или увидела только часть, но то, что увидела, мне нравится.
Насколько я понимаю, здесь о познании мира путем познания самого себя («бесконечно большое находится в малом.») и приобщении к миру путем отказа от самого себя, от привязанностей. Осознании себя всего лишь частью мира, которая при необходимости может быть погашена, как спичка.
Очень символична последняя строка (мама – здесь, наверное, как самая сильная из привязанностей).
Понравилось кажущаяся простота изложения, образность («вечернего солнца оранжевый берег», «отрываться от книг – и пускаться в побеги», «и проращивать в памяти стебли настурций»), интонации – достаточно спокойные, без лишней сентиментальности или пафосности. Наверное, именно этот ровный, сдержанный эмоциональный фон нравится здесь больше всего.
Собачья Роза Ultima epistula
http://stihi.ru/2009/05/04/4263
Очень интересное произведение, образное, красивое и лиричное. Сюжет показался достаточно условным – показалось, что здесь, скорее, идёт описание с помощью ряда метафор внутренного состояния.
Первые две части, по-моему, построены здесь на контрасте:
1я часть – спокойствие, отрешенность, уход в себя («Мой замок основателен и прост, хотя и пострадал от войн изрядно…», «а в прочем, как всегда, без перемен: всё те же бесконечные стежки в ритмичной гобеленной паутине, и музыка Аллегри и Тартини, и факелов недвижные зрачки.»)
2я часть – ностальгия по эмоциям, жизни, игре, легкости, беспечности («Прокрадывалась улица в окно, с ногами занимала подоконник, и скороспелой розовой весной карманы наполняла и ладони», «Приняв обличье рыжего кота, гуляло солнце важное по крыше»)
3я часть – итог, обобщение («Растерянность от перемены мест переболит (сильна привычка ибо), и я ещё скажу тебе спасибо за свой скоропостижный переезд»)
Понравились многие образы («за окнами цвели колокола и в небе колокольчики звенели», «и города пасхальное яйцо раскрашенное – по холму катилось, под коммунальный воробьиный гам и горлинок гортанные эклоги, - туда, где в перелесные стога вонзаются двузубые дороги», «в запаянном пластмассовом сосуде сменяются по кругу витражи», «рассыпанные буквенные крохи не разберёт криптограф-грамотей»).
Очень уместен здесь, по-моему, формат А4, он создает особенное настроение – вносит более спокойные, доверительные интонации, объединяет строки в одно целое.
И даже кажется, что в первой части он подчеркивает монотонность, размеренность происходящего, во второй – наоборот, усиливает динамику, эта часть читается как непрерывный поток живых, ярких, оригинальных образов.
Думаю, при обычной разбивке стихотворение многое бы потеряло.
В общем – у меня здесь осталось очень положительное впечатление.
Александра Шнеур Нежность. Неортодоксальное
http://www.stihi.ru/2009/05/28/6939
Легко, образно, эмоционально. Нравится немного неровный ритм, настроение.
Хорошо, по-моему, звучит в контексте библейский мотив. Вообще, две последние строки здесь как ключ к пониманию стихотворения, до этого читалось как что-то очень личное, описание скорее эмоций, чем конкретной ситуации.
Ольга Шилова Улыбка
http://www.stihi.ru/2009/06/13/769
Интересна тема, не очень удачна, с моей точки зрения, форма изложения. Не очень четко, по-моему, раскрыта идея, не везде получилось логично. Тема красоты в первом катрене («с лица - с которого не пить») кажется здесь случайной. Не совсем понятна логика второй строки: «всемилостивая улыбка»…
Второй катрен кажется самым неудачным, здесь очень неясно выражен смысл, третья строка - по сути, повторение второй, и очень банальны рифмы…
И повтор «ах» в начале второго катрена, по-моему, не очень хорошо звучит, может быть, попробовать заменить здесь это слово чем-то другим, например, «вот»?
«а с Неба спущенный лишь в сны,» - «лишь» здесь кажется «ужом» (словом, использованным только для ритма).
Хорошо прозвучал образ «в аквариум мой никудышний».
По технике – много грамматических рифм.
Ла Страда Сны о Ребекке и слонах
http://www.stihi.ru/2009/01/25/851
Такая манера изложения нравится мне тем, что автор лишь намечает сюжет, не придерживаясь каких-либо рамок, и остаётся простор воображению читателя.
Необычное, многовариантное, тревожное стихотворение. Обманчиво спокойное в плане эмоций (лишь кое-где становится заметна скрытая экспрессия: «Стёкла вспыхивают: медь и турмалин. В кубе комнаты взрывается закат.» «Скоро сумерки, как жилки на висках, опояшут нас лиловым...»)
У меня прочиталось в основном как стихотворение об иллюзиях, непонимании, одиночестве.
Еще - о легком абсурде повседневности, невозможности или нежелании что-то изменить.
О том, что иногда рядом оказываются совершенно случайные люди («отыскать нашу связь – сложней, чем женщину в песках»)
«а я – без снов и без неё» в последней строке у меня почему-то проассоциировалось с романом Д.Дюморье «Ребекка» (там героиня придумывает идеальную женщину, имевшую мало общего с реальной и в чем-то – следствие собственных комплексов…)
Возможно, в этом стихотворении Ребекка – тоже в чем-то такая иллюзия, которая кажется идеальной только потому, что она далеко?
Сложное стихотворение, здесь, по-моему, в принципе не может быть однозначной трактовки…
Марина Ратнер Дом, который построил Джек
http://www.stihi.ru/2009/04/23/4869
Очень красивое, лиричное стихотворение.
В первых же строчках очень сильный образ - «Там клонится пион тяжёлый солнца в раскрытые ладони облаков». Дальше – о легкости, иллюзорности привычного мира («а мы глядим, не зная, где граница, а мы стоим, не зная, где порог»), о моменте перехода в зазеркальный мир («где в зазеркальи исчезает свет, где тишина, которая не помнит, и пустота, которой вовсе нет»), о хрупкости и красоте привычного мира («о мудрый Джек, и хитрая синица, и кот, её пришедший припугнуть: не дайте отражениям разбиться, не растревожьте дремлющую ртуть», «как радужны, объемны и упруги рисунки на поверхности стекла: садится солнце в теплый воск долины и по небу идет медовый всплеск…»), о предчувствии момента перехода, легкой тоске, которую можно иногда почувствовать на закате в весенний вечер («Весенний вечер, запах тополиный,- тончайший, словно трещина в стекле.»)
Ладных Екатерина 2 13.07.2009 03:58 • Заявить о нарушении
Здесь каждый может ответить Катерине и поблагодарить за огромную работу по аналузу текстов.
Я внёс текст в ревью. Симон
Психоделика 13.07.2009 09:47 Заявить о нарушении
Я внёс текст в ревью. Симон
Психоделика 13.07.2009 09:47 Заявить о нарушении
Спасибо, Екатерина.
Вы правы по поводу настроения - когда оно уходит, править что-то сложно: мысли заканчиваются и застывают в том виде, в каком уложились первоначально.
Алекс Фо 13.07.2009 12:17 Заявить о нарушении
Вы правы по поводу настроения - когда оно уходит, править что-то сложно: мысли заканчиваются и застывают в том виде, в каком уложились первоначально.
Алекс Фо 13.07.2009 12:17 Заявить о нарушении
Екатерина,
спасибо, любой обзор дело не простое, поэтому, думаю, что вы не обидитесь, если я вам ещё задам вопросы, тем более, что у меня остались неудовлетворенными некоторые ожидания. :)
На страничку Психоделика зашёл с исключительной целью, думая, что в обзоре будет хоть слово сказано о соответствии текстов психоде, об ошибках, даны некие рекомендации.
За последние две/три недели внимательно посмотрел на заявляемое направление, более того, обогатившись знаниями в этой области, уже есть понимание, того, как эти знания использовать, в том направлении, которое отражается на страничке Японского сонета.
Более того, проанализированы ошибки (имхо), найдены способы их устранения и использования подкорректированной (измененной) теории в практике.
Сомнения только в том, использовать свои наработки по психоде совместно или нет.
Вопросы (на пока):
- предложенный текст может ли считаться психоде и почему?
- есть ли фрагменты (части) текста близкие психоде?
- использование техники «совмещения» может ли являться техническим приёмом при написании текстов, соответствующих психоде?
С уважением,
Олег,
Японский Сонет 13.07.2009 12:27 Заявить о нарушении
спасибо, любой обзор дело не простое, поэтому, думаю, что вы не обидитесь, если я вам ещё задам вопросы, тем более, что у меня остались неудовлетворенными некоторые ожидания. :)
На страничку Психоделика зашёл с исключительной целью, думая, что в обзоре будет хоть слово сказано о соответствии текстов психоде, об ошибках, даны некие рекомендации.
За последние две/три недели внимательно посмотрел на заявляемое направление, более того, обогатившись знаниями в этой области, уже есть понимание, того, как эти знания использовать, в том направлении, которое отражается на страничке Японского сонета.
Более того, проанализированы ошибки (имхо), найдены способы их устранения и использования подкорректированной (измененной) теории в практике.
Сомнения только в том, использовать свои наработки по психоде совместно или нет.
Вопросы (на пока):
- предложенный текст может ли считаться психоде и почему?
- есть ли фрагменты (части) текста близкие психоде?
- использование техники «совмещения» может ли являться техническим приёмом при написании текстов, соответствующих психоде?
С уважением,
Олег,
Японский Сонет 13.07.2009 12:27 Заявить о нарушении
Олег, вполне возможно, что Екатерина не сможет ответить вам на вопросы относительно Пси. Я не знаю, насколько Катя интересуется этим направлением. Я вижу, что вам интересно Пси - тогда стоит задать вопросы Георгу или завсегдашним обитателям.
Слуцкин Симон 13.07.2009 13:14 Заявить о нарушении
Слуцкин Симон 13.07.2009 13:14 Заявить о нарушении
Олегу: Моё мнение: ваш сонет не является Психоделикой, хотя вы, судя по этой работе, способны писать Пси. Скорее, не осознанно, что часто бывает. Осознанно, пожалуй, только Георг это делает.
Слуцкин Симон 13.07.2009 13:33 Заявить о нарушении
Слуцкин Симон 13.07.2009 13:33 Заявить о нарушении
Катюш, спасибо! Очень интересное обозрение, и очень содержательное. И хорошо аргументированное.
По поводу своего стишка - я могу только одну вещь добавить. То прочтение, о котором написано в обзоре, - только одно из двух возможных. Второе - много болезненнее. Для того, чтобы текст имено так считался, нужно представить, что речь в нём идёт не о себе, а об умирающем человеке, который ЛГ очень близок. И ЛГ важно лишь одно - чтобы у него было ещё немного времени с этим человеком, пусть умирающим или даже бессознательным.
Это один из тех, весьма редких, текстов, которые совершенно адекватно считываются на разных уровнях, - я имею в виду - не несут в себе разные уровни восприятия, а способны именно считываться - по-разному, но при том совершенно целостно. Насколько я знаю, писать подобные тексты намеренно таким образом - дело почти невозможное, так что здесь можно говорить скорее об удаче, нежели об авторской способности это делать.
Чёрный Георг Постскриптум 13.07.2009 14:11 Заявить о нарушении
По поводу своего стишка - я могу только одну вещь добавить. То прочтение, о котором написано в обзоре, - только одно из двух возможных. Второе - много болезненнее. Для того, чтобы текст имено так считался, нужно представить, что речь в нём идёт не о себе, а об умирающем человеке, который ЛГ очень близок. И ЛГ важно лишь одно - чтобы у него было ещё немного времени с этим человеком, пусть умирающим или даже бессознательным.
Это один из тех, весьма редких, текстов, которые совершенно адекватно считываются на разных уровнях, - я имею в виду - не несут в себе разные уровни восприятия, а способны именно считываться - по-разному, но при том совершенно целостно. Насколько я знаю, писать подобные тексты намеренно таким образом - дело почти невозможное, так что здесь можно говорить скорее об удаче, нежели об авторской способности это делать.
Чёрный Георг Постскриптум 13.07.2009 14:11 Заявить о нарушении
Симон,
(мне действительно это нужно знать)
- почему сонет не является Пси (хочу отметить, что аргументация не может быть субъективной, должно быть невыполнение неких формально заданных критериев Пси, или представленное произведение не может однозначно идентифицироваться по набору утвержденных в данном направлении признаков)
- писать осознано, т.е. выполнять/реализовывать некие требования/законы Пси. Симон, если не сложно приведите примеры текстов осознано написанных, как Пси из Чёрного Георгия (понимаю, что странички закрыты, но и на этой страничке есть его работы).
С уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 14:18 Заявить о нарушении
(мне действительно это нужно знать)
- почему сонет не является Пси (хочу отметить, что аргументация не может быть субъективной, должно быть невыполнение неких формально заданных критериев Пси, или представленное произведение не может однозначно идентифицироваться по набору утвержденных в данном направлении признаков)
- писать осознано, т.е. выполнять/реализовывать некие требования/законы Пси. Симон, если не сложно приведите примеры текстов осознано написанных, как Пси из Чёрного Георгия (понимаю, что странички закрыты, но и на этой страничке есть его работы).
С уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 14:18 Заявить о нарушении
Олег, дело не в сонете. Конечно, сонет может быть Пси, но ваш сонет мне кажется не достаточно суггестивным, не однородным, сделанным из кусочков.
У Георга порядка 80 % текстов Психоделика. В ревью много текстов осталось. Посмотрите. У Смарагды - 40 %. У Дёмкина - почти все последние тексты, но не давнее, чем 5 месяцев. У Марины Ратнер - 15 % текстов из последних, например Путешествие из Одессы в Жмеринку. У меня ещё меньше %, ну, рекомендую Крылатый завтрак.
Слуцкин Симон 13.07.2009 15:06 Заявить о нарушении
У Георга порядка 80 % текстов Психоделика. В ревью много текстов осталось. Посмотрите. У Смарагды - 40 %. У Дёмкина - почти все последние тексты, но не давнее, чем 5 месяцев. У Марины Ратнер - 15 % текстов из последних, например Путешествие из Одессы в Жмеринку. У меня ещё меньше %, ну, рекомендую Крылатый завтрак.
Слуцкин Симон 13.07.2009 15:06 Заявить о нарушении
Мой сонет, как конкретный пример для разбора не более.
.
- нет однородности (сделан из кусочков), т.е. отсутствует «бесшовность»
- не достаточно суггестивен т.е. прямое, косвенное; дистантное внушение через текст не обладает достаточной степенью реализации на читателя, выраженностью "магического" настроя.
Я правильно понял?
И ещё, Симон, если не сложно, по пси- текстам, можно попросить ссылки и названия т.к. при выборке 80-40-15% могу ошибиться
По Крылатому завтраку есть также разорванность/куски (что видно даже из графического представления текста, она присутствует не только между крупными фрагментами но и в строчках / но задумка такой графики интересна т.к. читатель имеет возможность её "выпрямить", хороший приём, но не более того, опять же с точки зрения пси), перенасыщение (для восприятия/ в том числе из-за красивой искусственности многих выражений), смысловая равновесовость строк (перенесите первые две строки в финал: стихотворение по сути не изменится). В моём понимании Крылатый завтрак тоже не Пси.
Наверное должен пояснить мотивацию своих вопросов. Если определено новое направление, то при отсутствии людей его представляющих и могущих его объяснить, у любого человека должна быть возможность понять что это такое и как можно (при желании) добиться в текстах пси эффекта. Ответы не могут быть относительными или абстрактными, допускающими двойное трактование.
Просмотрев разные ваши странички и материалы чёткости определений пока не обнаружил (это подтверждается и вашими ответами)
с уважением,
Японский Сонет 13.07.2009 16:41 Заявить о нарушении
.
- нет однородности (сделан из кусочков), т.е. отсутствует «бесшовность»
- не достаточно суггестивен т.е. прямое, косвенное; дистантное внушение через текст не обладает достаточной степенью реализации на читателя, выраженностью "магического" настроя.
Я правильно понял?
И ещё, Симон, если не сложно, по пси- текстам, можно попросить ссылки и названия т.к. при выборке 80-40-15% могу ошибиться
По Крылатому завтраку есть также разорванность/куски (что видно даже из графического представления текста, она присутствует не только между крупными фрагментами но и в строчках / но задумка такой графики интересна т.к. читатель имеет возможность её "выпрямить", хороший приём, но не более того, опять же с точки зрения пси), перенасыщение (для восприятия/ в том числе из-за красивой искусственности многих выражений), смысловая равновесовость строк (перенесите первые две строки в финал: стихотворение по сути не изменится). В моём понимании Крылатый завтрак тоже не Пси.
Наверное должен пояснить мотивацию своих вопросов. Если определено новое направление, то при отсутствии людей его представляющих и могущих его объяснить, у любого человека должна быть возможность понять что это такое и как можно (при желании) добиться в текстах пси эффекта. Ответы не могут быть относительными или абстрактными, допускающими двойное трактование.
Просмотрев разные ваши странички и материалы чёткости определений пока не обнаружил (это подтверждается и вашими ответами)
с уважением,
Японский Сонет 13.07.2009 16:41 Заявить о нарушении
Олег, да, там иногда, внимание читателя выпрыгивает, но это, скорее, следует отнести к неподготовленности оного. Текст всё-таки не обычный и следовательно бесшёвность относительная.))
Вот Пси. у Смарагды: http://stihi.ru/2009/03/05/1978
http://stihi.ru/2009/02/06/4447
http://stihi.ru/2008/10/28/4106
http://stihi.ru/2008/04/30/3630
ещё очень рекомендую назывется: Дом, где утешаются сердца. ссылки не могу найти.
Слуцкин Симон 13.07.2009 17:13 Заявить о нарушении
Вот Пси. у Смарагды: http://stihi.ru/2009/03/05/1978
http://stihi.ru/2009/02/06/4447
http://stihi.ru/2008/10/28/4106
http://stihi.ru/2008/04/30/3630
ещё очень рекомендую назывется: Дом, где утешаются сердца. ссылки не могу найти.
Слуцкин Симон 13.07.2009 17:13 Заявить о нарушении
Пациент, мне кажется, сейчас действительно не стоит что-то здесь менять – но, возможно, если Вы вернетесь к этому стихотворению спустя какое-то время – то сами заметите моменты, которые Вам здесь захочется исправить. Но и в существующем виде здесь, по-моему, хорошее стихотворение, хоть, возможно, и не лучшее у Вас из написанного.
Олег, мне действительно было бы трудно ответить на Ваши вопросы, если хотите просто моё мнение – в психоделике всё же больше скрытого, интуитивного, у Вас же получилось достаточно логично… Но, возможно, ошибаюсь.
Симон, спасибо за помощь в разборе! психоделика мне интересна, но я пока не все понимаю в этом направлении.
Георг, спасибо! действительно, о такой трактовке здесь даже не подумала, сейчас стихотворение прочиталось по-другому…
Екатерина Ла 13.07.2009 17:24 Заявить о нарушении
Олег, мне действительно было бы трудно ответить на Ваши вопросы, если хотите просто моё мнение – в психоделике всё же больше скрытого, интуитивного, у Вас же получилось достаточно логично… Но, возможно, ошибаюсь.
Симон, спасибо за помощь в разборе! психоделика мне интересна, но я пока не все понимаю в этом направлении.
Георг, спасибо! действительно, о такой трактовке здесь даже не подумала, сейчас стихотворение прочиталось по-другому…
Екатерина Ла 13.07.2009 17:24 Заявить о нарушении
Катерина, пожалуйста. В отношении Пси. мы только пытаемся описать это явление в литературе. Безусловно, можно писать стихи с эффектом Пси интуитивно, что многие делают. Но мы пытаемся выстроить научную базу и классифицировать явление. Конечно, не всё гладко, ибо здесь приходится быть первооткрывателями. Не думаю, что любой, кто хочет может написать Пси. стихо. только ознакомившись с теоритической базой.
Слуцкин Симон 13.07.2009 17:37 Заявить о нарушении
Слуцкин Симон 13.07.2009 17:37 Заявить о нарушении
Симон,
термин "неподготовленность оного" не принимается :))
очень здорово, что вы в качестве примера привели тексты Смарагды (имхо) на мой взгляд они наиболее чётко подходят под моё понимание психоде (мой сонет был написан как отклик на её произведение, с некой условной попыткой стилизации)
Но почему всё-таки психоде, а не просто самобытный интересный автор, имеющий свой почерк, узнаваемый и одновременно загадочный :)
как применить к её текстам теоретическую базу психоделики?
покажите пжст. выделите "изюминку" псиде особенность
с уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 18:11 Заявить о нарушении
термин "неподготовленность оного" не принимается :))
очень здорово, что вы в качестве примера привели тексты Смарагды (имхо) на мой взгляд они наиболее чётко подходят под моё понимание психоде (мой сонет был написан как отклик на её произведение, с некой условной попыткой стилизации)
Но почему всё-таки психоде, а не просто самобытный интересный автор, имеющий свой почерк, узнаваемый и одновременно загадочный :)
как применить к её текстам теоретическую базу психоделики?
покажите пжст. выделите "изюминку" псиде особенность
с уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 18:11 Заявить о нарушении
Олег, это целая система "особенностей", которые направлены в цель. И насколько гармонично работает система, настолько эффективнее достигается цель. Поэтому вслед за сухими определениями, с которыми вы ознакомились, и по мере общения здесь вы наработаете в себе "внутреннее видение" и будете полнее ощущать Пси.
Не секрет, что многие отвергают Пси. именно в силу не желания выстроить в себе эту систему. Выстроить сначало умственно, а затем - и чувственно. Если вы этого хотите, то со временем это произойдёт. Важно только всё время утончать этот прибор - внутренний поэтический Психометр. За один раз, наскоком, - не получится, но пытайтесь. Общайтесь и внимательно читайте замечания под стихами в ревью. Приктически в текстах и замечаниях больше толку. Всё, что не касается техники и касается того, как в болванку текста вдохнуть жизнь - уже Пси.
Слуцкин Симон 13.07.2009 18:34 Заявить о нарушении
Не секрет, что многие отвергают Пси. именно в силу не желания выстроить в себе эту систему. Выстроить сначало умственно, а затем - и чувственно. Если вы этого хотите, то со временем это произойдёт. Важно только всё время утончать этот прибор - внутренний поэтический Психометр. За один раз, наскоком, - не получится, но пытайтесь. Общайтесь и внимательно читайте замечания под стихами в ревью. Приктически в текстах и замечаниях больше толку. Всё, что не касается техники и касается того, как в болванку текста вдохнуть жизнь - уже Пси.
Слуцкин Симон 13.07.2009 18:34 Заявить о нарушении
судя по обзору, у меня опять не получилось. зря обольщалась типа "воот, теперь я настоящий поееет!...". спасибо, Екатерина, вы открыли мне глаза
Артемона Иллахо 13.07.2009 18:45 Заявить о нарушении
Артемона Иллахо 13.07.2009 18:45 Заявить о нарушении
Олег, а изюминка – это та цель, о которой сказал Симон. Это собственно психоде-эффект, то, что испытывает читатель стиха. А всё остальное – суггестия, бесшовность, многостойность, тп. – только _инструменты_ Сам же эффект может быть разнообразнейшим, но общее одно – он имеет такую природу, что в принципе не поддаётся передаче вербально и несводим к чувственному или рациональному восприятию (т. е. не является чем-то промежуточным между ними, а находится _вне_ этих понятий)
Психоделика 13.07.2009 20:32 Заявить о нарушении
Психоделика 13.07.2009 20:32 Заявить о нарушении
Симон,
:)
"система "особенностей", которые направлены в цель" не может быть субъективным ощущением на стратуме интуиции
вы прекрасно видите и понимаете о чём я спрашиваю: Перечислите эти "особенности", дайте им краткое определение. Без этой формальности, вы явлеетесь просто группой авторов. и нет никакой Психоделики а есть лирика (пейзаж философия мистика и эзотерика в одном флаконе) на высоком исполнительском уровне.
:) или вы согласны с определением:
"психоделики обычно являются агонистами серотониновых рецепторов" ?
наверное - нет
теперь определения (на основе общепринятых):
Психоделический текст - текст, который приводит к изменению привычного мышления и восприятия, который не гарантируют достижения заранее известного состояния ума, а вызывают смещение центра сознания — привычного мышления и восприятия, давая возможность испытывать переживания, обычно недоступные в неизмененном, ординарном состоянии.
Психоделический текст определяется не только по суггестивности (внушению), изменяющей сознание, а в большей мере сетом (установкой) на это изменение.
Психоделический опыт похож на странствия сознания после смерти физического тела, описанные в Тибетской книге мёртвых) и переживаемыми в ходе духовных практик (медитаций, созерцания и др.) в ряде недуальных восточных учений и традиций. Такие состояния носят различные названия — самадхи в индуизме, дхьяна в буддизме, сатори в дзэн и т. п..
------------------ :) упс... т.е. психоделика близка к восточным культурам, а что здесь?.. в основном нью-эйдж и Станислав Гроф
Симон, необходимость наработать "внутреннее видение" тоже не принимается, т.к. в контексте вашего высказывания это "заданное внутреннее видение" под вами определеный Setting, т.е. обстановку свободы гостя в вашем доме
---------------------------------------------------------------------
Ещё раз хочу повторить просьбу: назовите все особенности (инструменты) психоделики (третий раз уйти от этого будет не серьёзно), пжст. (дайте им определение, как вы их понимаете сами)
---------------------------------------------------------------------
Дмитрий, ждал упоминание о пси-эффекте расчитаном на некоего пока ещё неопределенного читателя, который был бы способен воспринять псиде...
Неужели надо воспитывать оного??? :) вы так далеки от народа? тогда давайте вводить сороколетний курс обучения Психоделики для непременно одаренных детей...
не очень?
а представим себе палату №6, некто читает стихи Барто Уронили мишку на пол... и тихие шизики начинают плакать, биться головой об стену, представлять себя в материнской утробе или зайкой (другом мишки)...
для палаты №6 это самая натуральная Психоделика.
это я к тому, что направление (имхо) должно быть доступно в понимании не только группе островных филологов, но и среднестатистическому читателю.
после точек над "i" хотелось бы прийти к возможности проведения совместного мероприятия (все моё занудство только из-за этого), где бы идея Психоделики была доминантой.
с уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 21:46 Заявить о нарушении
:)
"система "особенностей", которые направлены в цель" не может быть субъективным ощущением на стратуме интуиции
вы прекрасно видите и понимаете о чём я спрашиваю: Перечислите эти "особенности", дайте им краткое определение. Без этой формальности, вы явлеетесь просто группой авторов. и нет никакой Психоделики а есть лирика (пейзаж философия мистика и эзотерика в одном флаконе) на высоком исполнительском уровне.
:) или вы согласны с определением:
"психоделики обычно являются агонистами серотониновых рецепторов" ?
наверное - нет
теперь определения (на основе общепринятых):
Психоделический текст - текст, который приводит к изменению привычного мышления и восприятия, который не гарантируют достижения заранее известного состояния ума, а вызывают смещение центра сознания — привычного мышления и восприятия, давая возможность испытывать переживания, обычно недоступные в неизмененном, ординарном состоянии.
Психоделический текст определяется не только по суггестивности (внушению), изменяющей сознание, а в большей мере сетом (установкой) на это изменение.
Психоделический опыт похож на странствия сознания после смерти физического тела, описанные в Тибетской книге мёртвых) и переживаемыми в ходе духовных практик (медитаций, созерцания и др.) в ряде недуальных восточных учений и традиций. Такие состояния носят различные названия — самадхи в индуизме, дхьяна в буддизме, сатори в дзэн и т. п..
------------------ :) упс... т.е. психоделика близка к восточным культурам, а что здесь?.. в основном нью-эйдж и Станислав Гроф
Симон, необходимость наработать "внутреннее видение" тоже не принимается, т.к. в контексте вашего высказывания это "заданное внутреннее видение" под вами определеный Setting, т.е. обстановку свободы гостя в вашем доме
---------------------------------------------------------------------
Ещё раз хочу повторить просьбу: назовите все особенности (инструменты) психоделики (третий раз уйти от этого будет не серьёзно), пжст. (дайте им определение, как вы их понимаете сами)
---------------------------------------------------------------------
Дмитрий, ждал упоминание о пси-эффекте расчитаном на некоего пока ещё неопределенного читателя, который был бы способен воспринять псиде...
Неужели надо воспитывать оного??? :) вы так далеки от народа? тогда давайте вводить сороколетний курс обучения Психоделики для непременно одаренных детей...
не очень?
а представим себе палату №6, некто читает стихи Барто Уронили мишку на пол... и тихие шизики начинают плакать, биться головой об стену, представлять себя в материнской утробе или зайкой (другом мишки)...
для палаты №6 это самая натуральная Психоделика.
это я к тому, что направление (имхо) должно быть доступно в понимании не только группе островных филологов, но и среднестатистическому читателю.
после точек над "i" хотелось бы прийти к возможности проведения совместного мероприятия (все моё занудство только из-за этого), где бы идея Психоделики была доминантой.
с уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 21:46 Заявить о нарушении
Олег, здесь: http://www.stihi.ru/board/list.html?start=15&rec_text=2009/04/20/264
полемика развёрнута под определением, почему то не сохранилась полностью. Остались только слова Георга, а реплики Владимира кто-то удалил. Странно. Там же Дима даёт ссылку на семинар по приёмам.
Георг даёт определение что такое Пси: http://www.stihi.ru/2009/05/20/944
Что касается инструментария там тоже есть. Я вам раньше не давал, потому что мне показалось из разговора, что вы уже кое-что читали. Но я не знаю, есть ли в каком-либо месте полный список инструментария.
Олег, в одном вы правы, у нас материалы не систематизированы, они раскиданы, то здесь, то там. Может пришла пора их собрать вместе?.)) Но не собраны вместе они не по злому умыслу, а потому что они вырабатывались в процессе общения на странице. Здесь мысль - в другом месте ещё одна.
Слуцкин Симон 13.07.2009 22:24 Заявить о нарушении
полемика развёрнута под определением, почему то не сохранилась полностью. Остались только слова Георга, а реплики Владимира кто-то удалил. Странно. Там же Дима даёт ссылку на семинар по приёмам.
Георг даёт определение что такое Пси: http://www.stihi.ru/2009/05/20/944
Что касается инструментария там тоже есть. Я вам раньше не давал, потому что мне показалось из разговора, что вы уже кое-что читали. Но я не знаю, есть ли в каком-либо месте полный список инструментария.
Олег, в одном вы правы, у нас материалы не систематизированы, они раскиданы, то здесь, то там. Может пришла пора их собрать вместе?.)) Но не собраны вместе они не по злому умыслу, а потому что они вырабатывались в процессе общения на странице. Здесь мысль - в другом месте ещё одна.
Слуцкин Симон 13.07.2009 22:24 Заявить о нарушении
Олег, Вот рекомендую практический семинар в ТМ: http://www.stihi.ru/2008/10/22/3826
Слуцкин Симон 13.07.2009 22:45 Заявить о нарушении
Слуцкин Симон 13.07.2009 22:45 Заявить о нарушении
Симон, текст по вашим ссылкам читал ранее.
1. Необходимость систематизации вы обозначили
2. Если посмотрите ещё раз на "споры" увидите что даже ваша группа одни и теже доводы "раскрашивает" разной терминологией, разными определениями. очень сильно запутывая собеседника. тезаурус должен быть единым для всех выступающих от имени Психоделики
3. Нет серьезных исследовательских работ по истокам психоделики в литературе скажем Серебряного века, здесь важны не отдельные примеры а анализ творчества на предмет использования приемов психоделики скажем символистами или акмеистами (это важно так как не обладая достаточно чёткой аргументацией вы вынуждены обращаться к примерам).
------------------------
чур :))) остапа понесло
свой дом вы построите сами :) благо материал для него есть в достаточном количестве
-------------------------
теперь о предложении:
тема: "психоделика и техника совмещения"
реализация в два тура/этапа
- первый этап отборочный на одной из страничек Японского сонета
- второй этап итоговый - ревью на страничке - Психоделика
с уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 23:33 Заявить о нарушении
1. Необходимость систематизации вы обозначили
2. Если посмотрите ещё раз на "споры" увидите что даже ваша группа одни и теже доводы "раскрашивает" разной терминологией, разными определениями. очень сильно запутывая собеседника. тезаурус должен быть единым для всех выступающих от имени Психоделики
3. Нет серьезных исследовательских работ по истокам психоделики в литературе скажем Серебряного века, здесь важны не отдельные примеры а анализ творчества на предмет использования приемов психоделики скажем символистами или акмеистами (это важно так как не обладая достаточно чёткой аргументацией вы вынуждены обращаться к примерам).
------------------------
чур :))) остапа понесло
свой дом вы построите сами :) благо материал для него есть в достаточном количестве
-------------------------
теперь о предложении:
тема: "психоделика и техника совмещения"
реализация в два тура/этапа
- первый этап отборочный на одной из страничек Японского сонета
- второй этап итоговый - ревью на страничке - Психоделика
с уважением,
Олег
Японский Сонет 13.07.2009 23:33 Заявить о нарушении
Спасибо,
семинар в ТМ
и рецензии к тому посту тоже читал
Японский Сонет 13.07.2009 23:35 Заявить о нарушении
семинар в ТМ
и рецензии к тому посту тоже читал
Японский Сонет 13.07.2009 23:35 Заявить о нарушении
Олег, мы не привязываем Пси к спец. припаратам или системе восточных учений. У нас есть свои определения эффекта Пси в литературе и они никак не связаны с духовными практиками или др. способам овобождения сознания.
Что же касается определений, то моё лично продвижение стало значительней от работы с текстами, нежели изучения видов и приёмов. К примеру, в ТМ сейчас идёт конкурс, на котором прдставлены 2 отличных стиха. Анука о корове http://www.stihi.ru/2008/05/03/3567
- не Пси и Марины Ратнер Путешествие из Одессы в Жмеринку http://www.stihi.ru/2009/04/18/327
- Психоделика. Сравните эти мастерские тексты и вы легко поймёте, что первый стиш одномерен. А второй - многоуровневый и пробивающий читателя.
Слуцкин Симон 13.07.2009 23:50 Заявить о нарушении
Что же касается определений, то моё лично продвижение стало значительней от работы с текстами, нежели изучения видов и приёмов. К примеру, в ТМ сейчас идёт конкурс, на котором прдставлены 2 отличных стиха. Анука о корове http://www.stihi.ru/2008/05/03/3567
- не Пси и Марины Ратнер Путешествие из Одессы в Жмеринку http://www.stihi.ru/2009/04/18/327
- Психоделика. Сравните эти мастерские тексты и вы легко поймёте, что первый стиш одномерен. А второй - многоуровневый и пробивающий читателя.
Слуцкин Симон 13.07.2009 23:50 Заявить о нарушении
Олег, предложение ваше стоит конкретизировать и лучше разместить на форуме отдельной рецкой. Здесь его могут не заметить. С теплом.)
Слуцкин Симон 13.07.2009 23:55 Заявить о нарушении
Слуцкин Симон 13.07.2009 23:55 Заявить о нарушении
Олег, любопытно, что Вы привели определения психоделики, от которых я вполне сознательно решил отказаться. Почему? - Я поясню: они спекулятивны и псевдонаучны. Хотя в начале, появившись на Стихире и других сайтах в 2005 г., я сам довольно похожие определения давал весьма щедро.
Ну, сами посмотрите, вот это приведенное Вами определение:
"Психоделический текст - текст, который приводит к изменению привычного мышления и восприятия, который не гарантируют достижения заранее известного состояния ума, а вызывают смещение центра сознания — привычного мышления и восприятия, давая возможность испытывать переживания, обычно недоступные в неизмененном, ординарном состоянии. "
Сразу возникают вопросы: что такое "центр сознания"? Что такое само это "сознание"? И где у него "центр"? Может ли быть найден центр у чего-то, чему невозможно дать исчерпывающего и точного определения?
Далее. Утверждение по поводу "открытия возможности испытывать переживания, обычно недоступные в неизменённом состоянии сознания" - представляется совершенно голословным и бездоказательным. Можно ли быть уверенным - в том, что в ординарном состоянии сознания невозможно испытать какие-то переживания, описанные в тексте? Это ведь чистой воды схоластика. Кто-то ответит "да", кто-то - "нет". И оба не смогут друг другу ничего доказать.
Следующее процитированное Вами определение ещё более неверно, причём не в мелочах, а принципиально:
"Психоделический текст определяется не только по суггестивности (внушению), изменяющей сознание, а в большей мере сетом (установкой) на это изменение."
Почему я так в этом уверен? - Я поясню. Установка на изменение сознания ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ при восприятии текстов. Мы же не клуб им. Кашпировского, и не воду непонятными флюидами заряжаем, а занимаемся полноценной литературой. Какая разница - КАКОЙ была установка, если она читателем не считалась?? - Ровно никакой. Поэтому - никакими установками на изменение состояния сознания психоделические тексты не отличаются. Психоделика - ЭТО НЕ ГИПНОЗ, не массовый психоз и не галлюцинации. И даже близко их сводить не нужно. Настоящая психоделика оперирует НЕ ВНУШЕНИЕМ, а ЛИТЕРАТУРНЫМИ СРЕДСТВАМИ ЯЗЫКА для достижения эффекта на читателя.
Дальнейший пассаж по поводу сходства (или органической близости) психоделики с эзотерикой - тоже, строго говоря, неверен. Почему? - Потому что психоделика МОЖЕТ включать в себя трансцендентные элементы, НО МОЖЕТ ИХ И НЕ ВКЛЮЧАТЬ, а следовательно - их присутствие не является чем-то обязательным или характерным для любой психоделики.
По поводу инструментария психоделики, то он необычайно широк и разнообразен, и выбор тех или иных средств зависит лишь от персональных предпочтений и умения автора психоделического текста. Достаточно сказать, что я не знаю ни одного литературного приёма, которым психоделика пренебрегает. Иное дело - что взаимодействие этих приёмов в рамках конкретного текста происходит на чрезвычайно тонком уровне, необходимом для создания целостной сети, - того самого "интратекстуального континуума" (упоминаемого в моём определении психоделики), который способен улавливать, а лучше сказать - удерживать восприятие читателя в определённом положении.
Чёрный Георг Постскриптум 14.07.2009 04:56 Заявить о нарушении
Ну, сами посмотрите, вот это приведенное Вами определение:
"Психоделический текст - текст, который приводит к изменению привычного мышления и восприятия, который не гарантируют достижения заранее известного состояния ума, а вызывают смещение центра сознания — привычного мышления и восприятия, давая возможность испытывать переживания, обычно недоступные в неизмененном, ординарном состоянии. "
Сразу возникают вопросы: что такое "центр сознания"? Что такое само это "сознание"? И где у него "центр"? Может ли быть найден центр у чего-то, чему невозможно дать исчерпывающего и точного определения?
Далее. Утверждение по поводу "открытия возможности испытывать переживания, обычно недоступные в неизменённом состоянии сознания" - представляется совершенно голословным и бездоказательным. Можно ли быть уверенным - в том, что в ординарном состоянии сознания невозможно испытать какие-то переживания, описанные в тексте? Это ведь чистой воды схоластика. Кто-то ответит "да", кто-то - "нет". И оба не смогут друг другу ничего доказать.
Следующее процитированное Вами определение ещё более неверно, причём не в мелочах, а принципиально:
"Психоделический текст определяется не только по суггестивности (внушению), изменяющей сознание, а в большей мере сетом (установкой) на это изменение."
Почему я так в этом уверен? - Я поясню. Установка на изменение сознания ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ при восприятии текстов. Мы же не клуб им. Кашпировского, и не воду непонятными флюидами заряжаем, а занимаемся полноценной литературой. Какая разница - КАКОЙ была установка, если она читателем не считалась?? - Ровно никакой. Поэтому - никакими установками на изменение состояния сознания психоделические тексты не отличаются. Психоделика - ЭТО НЕ ГИПНОЗ, не массовый психоз и не галлюцинации. И даже близко их сводить не нужно. Настоящая психоделика оперирует НЕ ВНУШЕНИЕМ, а ЛИТЕРАТУРНЫМИ СРЕДСТВАМИ ЯЗЫКА для достижения эффекта на читателя.
Дальнейший пассаж по поводу сходства (или органической близости) психоделики с эзотерикой - тоже, строго говоря, неверен. Почему? - Потому что психоделика МОЖЕТ включать в себя трансцендентные элементы, НО МОЖЕТ ИХ И НЕ ВКЛЮЧАТЬ, а следовательно - их присутствие не является чем-то обязательным или характерным для любой психоделики.
По поводу инструментария психоделики, то он необычайно широк и разнообразен, и выбор тех или иных средств зависит лишь от персональных предпочтений и умения автора психоделического текста. Достаточно сказать, что я не знаю ни одного литературного приёма, которым психоделика пренебрегает. Иное дело - что взаимодействие этих приёмов в рамках конкретного текста происходит на чрезвычайно тонком уровне, необходимом для создания целостной сети, - того самого "интратекстуального континуума" (упоминаемого в моём определении психоделики), который способен улавливать, а лучше сказать - удерживать восприятие читателя в определённом положении.
Чёрный Георг Постскриптум 14.07.2009 04:56 Заявить о нарушении
По поводу инструментария психоделики МОГУ СКАЗАТЬ, Что он необычайно cor: широк...
Вселенная Чёрного Георга 14.07.2009 05:00 Заявить о нарушении
Вселенная Чёрного Георга 14.07.2009 05:00 Заявить о нарушении
По поводу психоделических стихов Смарагды. У меня несколько иное мнение - какие именно из них следует считать наиболее убедительно-психоделическими; я бы вот какие тексты в первую очередь привёл (хотя можно вспомнить и многие другие):
http://stihi.ru/2006/11/11-1388
http://stihi.ru/2007/09/20/843
http://stihi.ru/2007/11/26/2232
http://stihi.ru/2007/11/15/268
http://stihi.ru/2009/04/13/5445
(собственные тексты не привожу, поскольку только недавно говорил, что мои стихи не так уж важны; психоделика в поэзии и без них прекрасно сумеет уцелеть и развиться)
Чёрный Георг Постскриптум 14.07.2009 05:15 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2006/11/11-1388
http://stihi.ru/2007/09/20/843
http://stihi.ru/2007/11/26/2232
http://stihi.ru/2007/11/15/268
http://stihi.ru/2009/04/13/5445
(собственные тексты не привожу, поскольку только недавно говорил, что мои стихи не так уж важны; психоделика в поэзии и без них прекрасно сумеет уцелеть и развиться)
Чёрный Георг Постскриптум 14.07.2009 05:15 Заявить о нарушении
Артемона, Вы ведь не из-за моего обзора закрыли страницу?
Вообще, по поводу Вашего ответа - мне кажется, вне зависимости от того, чем занимаешься, никогда не нужно говорить себе "я всего достиг"... (ведь есть еще такое понятие, как кризис цели — когда кажется, что дальше расти некуда, и незачем), намного интереснее все время развиваться, повышать планку...
Екатерина Ла 14.07.2009 10:28 Заявить о нарушении
Вообще, по поводу Вашего ответа - мне кажется, вне зависимости от того, чем занимаешься, никогда не нужно говорить себе "я всего достиг"... (ведь есть еще такое понятие, как кризис цели — когда кажется, что дальше расти некуда, и незачем), намного интереснее все время развиваться, повышать планку...
Екатерина Ла 14.07.2009 10:28 Заявить о нарушении
:) определения привёл для большего понимания точек соприкосновения и не-соприкосновения.
На мой взгляд, диалог получился конструктивным.
Теперь возьму небольшую паузу для:
- "психоделика" будет рассмотрена в применении к японскому сонету на одной из страничек яса в ближайшее время,
- будут предложены "инструменты" и "техники" достижения психоделического эффекта ( а) с ваших страничек б) наше видение )
- при поступлении авторских текстов будет проводиться их обсуждение (формат обсуждения свободный, участники "без галстуков")
- далее часть текстов будет направлена на страничку Психоделика рецензией под постом очередного(действующего) Ревью
- кроме того, будут направлены приглашения для участия представителям стихирных течений чей опыт и знания были бы полезны для развития вышеназванной темы (тем).
С уважением,
Олег,
Японский Сонет 14.07.2009 11:39 Заявить о нарушении
На мой взгляд, диалог получился конструктивным.
Теперь возьму небольшую паузу для:
- "психоделика" будет рассмотрена в применении к японскому сонету на одной из страничек яса в ближайшее время,
- будут предложены "инструменты" и "техники" достижения психоделического эффекта ( а) с ваших страничек б) наше видение )
- при поступлении авторских текстов будет проводиться их обсуждение (формат обсуждения свободный, участники "без галстуков")
- далее часть текстов будет направлена на страничку Психоделика рецензией под постом очередного(действующего) Ревью
- кроме того, будут направлены приглашения для участия представителям стихирных течений чей опыт и знания были бы полезны для развития вышеназванной темы (тем).
С уважением,
Олег,
Японский Сонет 14.07.2009 11:39 Заявить о нарушении
Нател, склонность к трансцендентным стихам - это моя личная черта, к психоделике прямого отношения не имеющая. Психоделика отнюдь не обязана быть трансцендентной (в полном смысле этого слова), выражая какие-то идеи, которые в языковых конструкциях быть адекватно переданными не могут. Психоделика может прекрасно служить и более заурядным целям: использоваться для более яркого выражения вполне обычных человеческих чувств, эмоций и мыслей. Без всякой трансцендентности.
Чёрный Георг Постскриптум 15.07.2009 14:12 Заявить о нарушении
Чёрный Георг Постскриптум 15.07.2009 14:12 Заявить о нарушении
Екатерина, спасибо за добрый комментарий и пощаженное (есть такое слово?!) самолюбие. Очень интересно было читать весь обзор, еще вернусь
Александра Шнеур 15.07.2009 15:57 Заявить о нарушении
Александра Шнеур 15.07.2009 15:57 Заявить о нарушении
Екатерина, спасибо за разбор.
Да, всё так - первая и вторая части находятся в отношениях противопоставления, а третья - вывод. Диалектика :)
А по поводу записи текста я разные мнения на слышала. На Рифме.ру, например, несколько человек выступили против неё, а другие, наоборот, признали, что в формате А4 стихотворение больше похоже на письмо.
Мне тоже кажется, что здесь А4 уместен.
Собачья Роза 15.07.2009 17:28 Заявить о нарушении
Да, всё так - первая и вторая части находятся в отношениях противопоставления, а третья - вывод. Диалектика :)
А по поводу записи текста я разные мнения на слышала. На Рифме.ру, например, несколько человек выступили против неё, а другие, наоборот, признали, что в формате А4 стихотворение больше похоже на письмо.
Мне тоже кажется, что здесь А4 уместен.
Собачья Роза 15.07.2009 17:28 Заявить о нарушении
Вот жеж невнимательность какая – не увидел сразу, что на моё стихо есть коммент((
“«Тверью пожизненной в угол поставленный» - здесь не сразу, по-моему, считывается образ «Тверью пожизненной» (потом проассоциировалось с «пожизненным заключением»).”
В общем, совершенно правильно проассоциировалось (т.е. не с прямом смысле, но… Тверь пожизненная… брррр) А образки ведь в домах там, в уголках, и стоят. Пожизненно.
“«Бережный взгляд убеждает напиться.» - чей взгляд и почему взгляд именно «бережный»? Мне этот эпитет здесь показался случайным…”
1. Бережный, т. е. внимательный, неравнодушный взгляд лг на “сёла” чреват состоянием, при котором “напиться” – естественно ((
2. У торговцев питием взгляды на лг также – внимательные и неравнодушные ))
3. Ну и легкая ассоциация с братцем Иванушко из сказки, который измучившись жаждой склоняется над водоёмом… также с прискорбными последствиями.
“Микроволновок коробчатым пиццам» - не очень понравилось построение предложения, особенно непонятно звучит «микроволновок коробчатым пиццам».”
Полностью согласен, но как там расправиться – низнайу)
“Третий катрен у меня здесь просто выпадает, кавычки, по-видимому, означают прямую речь – но чьи это слова? По логике – можно соотнести со «щебечут паломницы», но как-то у меня здесь не складывается все в общую картинку…”
Именно паломницы и щебечут, конешнож. Ездят по Кольцу – во всех смыслах, и речь у них – сплошное повторение и по форме (явное: снова – новым, белых – белыми и тд, скрытое: кроме опричников), и по содержанию, нет там никаких “новостей”…
“И в предпоследней строке не хватает слога (можно было бы легко исправить, написав, например: «В яме лежит, как и водится, пьяненький…»)”
Ну здесь хотелось создать такое фонетическое “нисхождение” в яму. С добавлением “и” теряются другие смыслы, напр. “водится”-“обитает”…
Дмитрий Дёмкин 15.07.2009 21:04 Заявить о нарушении
“«Тверью пожизненной в угол поставленный» - здесь не сразу, по-моему, считывается образ «Тверью пожизненной» (потом проассоциировалось с «пожизненным заключением»).”
В общем, совершенно правильно проассоциировалось (т.е. не с прямом смысле, но… Тверь пожизненная… брррр) А образки ведь в домах там, в уголках, и стоят. Пожизненно.
“«Бережный взгляд убеждает напиться.» - чей взгляд и почему взгляд именно «бережный»? Мне этот эпитет здесь показался случайным…”
1. Бережный, т. е. внимательный, неравнодушный взгляд лг на “сёла” чреват состоянием, при котором “напиться” – естественно ((
2. У торговцев питием взгляды на лг также – внимательные и неравнодушные ))
3. Ну и легкая ассоциация с братцем Иванушко из сказки, который измучившись жаждой склоняется над водоёмом… также с прискорбными последствиями.
“Микроволновок коробчатым пиццам» - не очень понравилось построение предложения, особенно непонятно звучит «микроволновок коробчатым пиццам».”
Полностью согласен, но как там расправиться – низнайу)
“Третий катрен у меня здесь просто выпадает, кавычки, по-видимому, означают прямую речь – но чьи это слова? По логике – можно соотнести со «щебечут паломницы», но как-то у меня здесь не складывается все в общую картинку…”
Именно паломницы и щебечут, конешнож. Ездят по Кольцу – во всех смыслах, и речь у них – сплошное повторение и по форме (явное: снова – новым, белых – белыми и тд, скрытое: кроме опричников), и по содержанию, нет там никаких “новостей”…
“И в предпоследней строке не хватает слога (можно было бы легко исправить, написав, например: «В яме лежит, как и водится, пьяненький…»)”
Ну здесь хотелось создать такое фонетическое “нисхождение” в яму. С добавлением “и” теряются другие смыслы, напр. “водится”-“обитает”…
Дмитрий Дёмкин 15.07.2009 21:04 Заявить о нарушении
С Ладных как человеком из-за непорядочного поведения я не общаюсь, про психоделику (её отсутствие) потом напишу (с процентами - это уже абсурд здесь утверждается - Симон, sorry). Только вопрос к ведущей формальный -
это плохое произведение у меня?
Краски лета
Катерина Ладных красива. Лебедиными крыльями лежит козий летний кардиган. Лицо круглое, ланиты коралловые, локоны каштановые лунной капелью льются. Когда лик Катерины лучится – котёночком ластится, королевою.
Лепа красавица, люба Катерина!
Июль 2008.
Примечание. Чередуются слова, начинающиеся на К-Л.
http://www.stihi.ru/2008/11/15/717
Вадим Волков 16.07.2009 04:08 Заявить о нарушении
это плохое произведение у меня?
Краски лета
Катерина Ладных красива. Лебедиными крыльями лежит козий летний кардиган. Лицо круглое, ланиты коралловые, локоны каштановые лунной капелью льются. Когда лик Катерины лучится – котёночком ластится, королевою.
Лепа красавица, люба Катерина!
Июль 2008.
Примечание. Чередуются слова, начинающиеся на К-Л.
http://www.stihi.ru/2008/11/15/717
Вадим Волков 16.07.2009 04:08 Заявить о нарушении
Дмитрий, может быть, здесь просто попробовать упростить образы?
«А образки ведь в домах там, в уголках, и стоят. Пожизненно.» - может быть, тогда имело бы смысл так и написать: «Тверью пожизненно в угол поставленный»? Мне кажется, в таком виде строка воспринималась бы чуть лучше.
Понимаете, мне кажется, в строке «Бережный взгляд убеждает напиться.» взгляд, как улыбка Чеширского кота - как бы висит в воздухе, не очень понятно, чей взгляд, и тем более – не считывается логика образа… имхо, конечно.
«Микроволновок коробчатым пиццам» - здесь было бы логичнее написать просто «микроволновок с коробчатыми пиццами». Именно такой падеж: «пиццам», здесь, очевидно, только из-за рифмы.
Понимаете, что не так с паломницами: трудно представить, как они одновременно ездят по Кольцу и разогревают пиццу в микроволновке… и при этом говорят слова из третьего катрена. Немного абсурдной кажется картинка.
И дальше не очень понятно:
И выметаются утренним веничком,
Сводятся в озеро без продолжения
Сёла непойманных розовых венчиков –
Мимо старушек везут отражения…
А по дороге – всё тульские пряники…
Каждый от них, подгибаясь, несёт.
Выметаются здесь паломницы или сёла? Можно прочитать и так, и так. Везут отражения сёла? Отражения старушек или мимо старушек? Из-за инверсии там читается двояко. От них – от сёл, отражений или старушек?
Мне кажется, здесь очень нечеткая получилась картинка, все в целом считывается с трудом…
Екатерина Ла 16.07.2009 11:54 Заявить о нарушении
«А образки ведь в домах там, в уголках, и стоят. Пожизненно.» - может быть, тогда имело бы смысл так и написать: «Тверью пожизненно в угол поставленный»? Мне кажется, в таком виде строка воспринималась бы чуть лучше.
Понимаете, мне кажется, в строке «Бережный взгляд убеждает напиться.» взгляд, как улыбка Чеширского кота - как бы висит в воздухе, не очень понятно, чей взгляд, и тем более – не считывается логика образа… имхо, конечно.
«Микроволновок коробчатым пиццам» - здесь было бы логичнее написать просто «микроволновок с коробчатыми пиццами». Именно такой падеж: «пиццам», здесь, очевидно, только из-за рифмы.
Понимаете, что не так с паломницами: трудно представить, как они одновременно ездят по Кольцу и разогревают пиццу в микроволновке… и при этом говорят слова из третьего катрена. Немного абсурдной кажется картинка.
И дальше не очень понятно:
И выметаются утренним веничком,
Сводятся в озеро без продолжения
Сёла непойманных розовых венчиков –
Мимо старушек везут отражения…
А по дороге – всё тульские пряники…
Каждый от них, подгибаясь, несёт.
Выметаются здесь паломницы или сёла? Можно прочитать и так, и так. Везут отражения сёла? Отражения старушек или мимо старушек? Из-за инверсии там читается двояко. От них – от сёл, отражений или старушек?
Мне кажется, здесь очень нечеткая получилась картинка, все в целом считывается с трудом…
Екатерина Ла 16.07.2009 11:54 Заявить о нарушении
Значит - плохое. Ну что же.
А по поданному мнение?
Харьковчанка хорошая
Харьковчанка хорошая. Хмуро холодом хлынула -
Хрустнул хрупкий холёный хрусталь.
Хризантемой химерною хлипкая хижина,
Христианством хрипящий хорал.
24.04 - 09.06.2009.
http://www.stihi.ru/2009/06/14/3414
Примечание. Эквиинициальное произведение, игра слов, все слова начинаются на одну букву.
Все на х.
Вадим Волков 18.07.2009 13:26 Заявить о нарушении
А по поданному мнение?
Харьковчанка хорошая
Харьковчанка хорошая. Хмуро холодом хлынула -
Хрустнул хрупкий холёный хрусталь.
Хризантемой химерною хлипкая хижина,
Христианством хрипящий хорал.
24.04 - 09.06.2009.
http://www.stihi.ru/2009/06/14/3414
Примечание. Эквиинициальное произведение, игра слов, все слова начинаются на одну букву.
Все на х.
Вадим Волков 18.07.2009 13:26 Заявить о нарушении
Екатерина, спасибо за детальный и интересный разбор.
Диалог между богами-родителями мне самой не очень...
Подправлю пунктуацию, подумаю над диалогом.
Света Чернышова 19.07.2009 11:21 Заявить о нарушении
Диалог между богами-родителями мне самой не очень...
Подправлю пунктуацию, подумаю над диалогом.
Света Чернышова 19.07.2009 11:21 Заявить о нарушении
Екатерина, спасибо огромное. Очень интересно было Ваши впечатления от стиха увидеть. Я с ними по большому счёту согласна. Да, это об одиночестве. И о тех вещах, которые нельзя изменить. Хотя иногда и кажется, что можно...
Ла Страда 22.07.2009 17:25 Заявить о нарушении
Ла Страда 22.07.2009 17:25 Заявить о нарушении
На это произведение написано 28 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.