Памяти деда погиб 9 Мая 1944г в Монте-Кассино, Ита

Спасибо за рецензию. А вот боевые дейстия там были, и в Монте-Касино полегда польская стрелковая дивизия 987 чел., я там была.
Понятие молодости относительно, во временя А.Невского какая была средняя продолжительность жизни ?

Жанна Аннажская   24.06.2009 21:53   Заявить о нарушении

Такая же как сейчас, если в боях не погиб.
Раньше люди вообще более здоровыми были и телом, и духом.
Если ноне попросить удалого молодца двадцати лет взять в руку
древнеруский меч и просто помахать им в воздухе, то его хватит
максимум минут на десять - и с копыт. А воины тогдашние могли рубиться часами, как в Чудском сражении. Такая вот сермяга.
Могу другой пример привести: мой отец ушёл
на фронт в 17 лет, а закончил войну в неполные
19, однако, возвратился с неё полным кавалером
Ордена Славы и абсолютно взрослым мужчиной.
Там быстро взрослели.
Что касаемо Италии, то по сравнению с СССР,
там война была игрушечная, даже без применения
бронетехники и артиллерии. За один день войны
в нашей стране было разрушено больше, чем
в Италии за весь военный период. Так что вот здесь
как раз всё относительно, Жанна. Италия вообще меньше всего
пострадала от Второй Мировой, поскольку Муссолини
был союзником и другом фюрера. В отличие от той же
Франции, там не было ни одной немецкой дивизии.
Дуче сам справлялся с оппозицией без посторонней помощи.
Что там делали поляки - загадка, однако. Хотя, может
партизанам местным помогали чернорубашечников к общему знаменателю
приводить. Кто знает...

Евгений Кабалин   24.06.2009 22:25   Заявить о нарушении

Моего деда призвали в армию в 1939 году в Зап. Белоруссии. Бабушка осталась одна с 2-мя детьми. Похоронка пришла в конце 56г из Лондона о том, что дед погиб в Монте-Касино и был стрелком второго польский корпуса, сражался в армии Монтгомери и отличился в битве за Монте-Касино. Бабушка так и не вышла замуж, все ждала деда, пенсии по потере кормильца так и не дождалась "от Советов" и не дожила до того дня, когда я нашла могилу.
И мне, извините, все равно, что Вы думаете о поляках, это моя семья, история моей семьи и я приложила не мало сил, чтобы мои дети знали ее.

Жанна Аннажская   24.06.2009 23:47   Заявить о нарушении

Жанна, я сам из польских дворян по линии отца, а прадед мой К.Дылевский
был генерал-лейтетнантом российской армии и расстрелян в 1918 году в Кроншатде краснопузыми матросами. И вообще, причём здесь моё отно-
шение к полякам? Монгомери - это британский генерал, а значит дед ваш
участвовал в зачистке территории Италии союзниками. Всего-навсего.
Ничего кроме тривиальных перестрелок там не наблюдалось. Ни танков,
ни гаубиц, ни авиации. Это не война вообще по сравнению с нашей
Великой Отчественной. Итальянцев погибло всего около 20 тыс.человек,
поляков - 6 миллионов, а русских - 28 миллионов. Есть разница?
Я обратил внимание на то, что ничего похожего на японскую трагедию в Италии и впомине не было, понимаете? Какие Хиросимы с Нагасаками?
Сравнение такое похоже на нонсенс. Не обижайтесь, Жанна, но всё же
темы, которые обозначаются в стихах, надобно знать хотя бы
по минимуму.

Евгений Кабалин   25.06.2009 00:15   Заявить о нарушении

Евгений, нельзя все воспринимать буквально.Относительно обид, на обиженных воду возят, так говорила моя бабуля, а я не хочу, чтоб на мне что-либо возили :-))
Я не знаю историю настолько хорошо, как Вы, и поэтому, когда пыталась найти могилу деда обратилась к доктору исторических наук за помощью.Так вот, когда в 1939 году СССР вместе с Гитлером разделили Польшу, большая часть польской армии предпочла сдаться нам, а не Гитлеру. Возможно, кто-то потом пожалел о такой выборе. После нападения Гитлера на СССР, поляки стали нашими естественными союзниками и стали предприниматься меры по формированию польских частей в составе Красной Армии. По настоянию англичан, мы предоставили полякам выбор. Они могли предпочесть сражаться с Гитлером в составе английских войск. В Средней Азии началось формирование польской армии под командованием английского генерала Андерса. Наше правительство вынуждено было согласиться на это. Разумеется, в силу самого характера нашей любимой власти , мы постарались и здесь как-то уменьшить возможную пользу, к-рую мы могли бы принести своим союзникам (видимо, дальновидно представляя их своими послевоенными врагами!). Мне известно, как часть следовавших в армию Андерса была просто утоплена в Аму-Дарье: баржи, на к-рых они следовали, внезапно погрузились в воду, а по головам тонущих поляков "случайно" прошлись быстроходные катера…
Но как бы то ни было, а армия была сформирована. Как раз в это время немцы вышли к Северному Кавказу.
Мудрые же у нас были руководители! Они сразу увидели возможность еще раз уменьшить помощь союзникам и помочь своим войскам. Все было по-честному. Союзников запросили о возможности использовать армию Андерса в связи с критической обстановкой и, разумеется, такое разрешение было получено.
Немцы рвались в Баку. Конечно, дивизия "Эдельвейс" могла пройти весь Кавказ, захватить перевалы , водрузить флаг на Эльбрусе, да и вообще где угодно, но танки, тяжелые орудия и даже просто моторизованная пехота через Кавказ пройти не могли. Единственная дорога на Баку шла через Махачкалу на берегу Каспийского моря. Кстати, там защищать было легче всего. Там и были сосредоточены доставленные через Кисловодск, соединения Красной Армии. Но даже в них не очень-то верило наше руководство. В Баку уже начали выводить из строя скважины и готовились к взрывам предприятий города.
Поляков бросили туда, где защищаться было хуже всего: в степи Предкавказья. Наверное, были уверены, что лучшая в мире немецкая армия уничтожит эту "второсортную" армию и никаких проблем! Потом, возможно, наши войска смогут справиться со слегка ослабленным противником.
Но произошло чудо! Только что сформированная, не обстрелянная польская армия под руководством английского генерала, к-рый вроде бы нигде не упоминается как опытный генерал, разбила первоклассные немецкие войска под руководством лучших полководцев Германии. Ну, может, только Роммель под Эль-Аламейном был получше, но это еще вопрос!
Разумеется, полякам помогала наша авиация и кое-какие другие части, однако можно догадаться, что эта помощь никак не была решающей, иначе, просто по характеру нашей пропаганды, мы объявили бы их настоящими победителями и прославили бы наряду со сталинградцами. Поскольку этого ничего не было, это есть лучшее доказательство роли польской армии.
Вопреки создаваемому у нас представлению о польской армии, как о какой-то второстепенной, это была прекрасная армия. Разумеется, она проиграла, когда на Польшу напали два громадных чудовища. Но вспомните -в свое время эта армия разбила Красную Армию в Гражданской войне! За время воздушной войны над Англией, на втором месте по числу сбитых немецких самолетов оказался поляк (на первом был чех).
В дальнейшем Армия Андерса была выведена из боя и отправилась в Африку. Позже, поляки отличились в Италии, при взятии Монте-Касино. Они взяли эту проклятую гору-населенный пункт ценой тяжелых потерь.

Жанна Аннажская   25.06.2009 01:01   Заявить о нарушении

Мне показалось, что Вы слишком серьезны, улыбнитесь :-) Спокойной ночи! Приятно было беседовать.

Жанна Аннажская   25.06.2009 01:05   Заявить о нарушении

Да, забыла, относительно минимума - буду стараться :-)

Жанна Аннажская   25.06.2009 01:08   Заявить о нарушении

Так и тема-то нешутейная, Жанна. Здесь не до улыбок, если честно. А прорабатывать тексты до публикации не западло даже именитым поэтам.
Как говорил М. Жванецкий ".. тщательнЕе надо, тщательнЕе".
Удачи, Жанна!

Евгений Кабалин   25.06.2009 23:20   Заявить о нарушении

да, тема действительно не шутейная, и тем не менее, жизнь продалжается...
Удачи,багополучия Вам и Вашим близким.

Жанна Аннажская   25.06.2009 23:46   Заявить о нарушении