Мы же русские, Танька!

Марина? Но если эти слова произносят гордо, говоря, что:` не можем без веры`, то встают на колени только перед господом Богом, перед которым иначе нельзя... Смотря какая вера... У русских? -Христианская...
Смотря какие русские? Даже если не верим сами, верит кто-то родной нам из семьи... Мы русские, нация, народ... А действие ведь происходит тогда, когда все верили, почти все... XIX-й век... Что ж Вы хотите?

А вот ЖИТЬ НА КОЛЕНЯХ - категорически нельзя! Это уже совсем другое!!!
И иначе действительно нельзя...

ВЫВОД:
- НЕЛЬЗЯ вырывать строчку из контекста, иначе смысл её меняется... Но Вы и сами это понимаете.

С уважением,
Игорь
--------------------
ОТСТУПЛЕНИЕ от ТЕМЫ:
Да, ещё...
Для человека неверующего встать на колени перед идеалом не всегда допустимо, согласен. Но стоять над ним - так же не этично! Быть Выше идеала? Но тогда идеал - Вы, новый мессия... Стоять с идеалом рука в руку - панибратство... Вы равны, какой он тогда идеал? То есть здесь "встать на колени" перед идеалом - будет означать даже не поклоняться, а скорее безгранично верить в него, идейно следовать за ним...
Вот такое моё мнение. А Ваше?

Иг Финн   22.06.2009 12:08   Заявить о нарушении

Вставать на колени перед кем-либо - недопустимо для многих. И для меня в том числе. И гордыня здесь ни при чем. Это и есть та самая гордость, без которой человек - лишь жалкое подобие себя самого.

У русских - христианская вера? Ну, не смешите меня!.. Где в библии сказано хоть слово о русских? религия народа моисея и авраама, не более того. Религия русских - ведизм.

А в общем-то спор о христианской вере не имеет смысла. Вы не убедите меня, что это благо, а я не сумею убедить Вас, что это абсурд.

По поводу отступления от темы: никто и не пытается быть выше идеала. (хотя это понятие весьма спорное - что за идеал? кто его придумал? кто придамал ему поклоняться? и наконец, кто сказал, что он действительно идеал?) А вот быть с вашим идеалом наравне - а почему нет? каждый человек - весь мир, целая вселенная. Как писал Байрон: "Человек - наполовину - прах, наполовину - бог". Мы и сами волшебники не хуже бога...

С уважением, Марина

Марина Шубина   22.06.2009 13:39   Заявить о нарушении

Марина!
Спасибо за ответ!
Но мы не переходили на личности, чтобы убеждать...
можно перейти и просто высказать мнения)))
.
О христианстве я написал
-во-первых)
в том историческом контексте произведения,
где действие происходит в XIX-м веке и народ в массе своей был верующим.
-во-вторых)
и сейчас в любой репрезентативной выборке число верующих в христианскую религию среди русских, украинцев, белорусов (не могу их разделять) не будет с лишком высоко, но вместе с "сочувствующими" и просто считающими, что они скорее христиане, чем нет - оно будет достаточно высоким, намного выше всех остальных вариантов.

в третьих)
сам долго думал на эту тему и никогда не ходил ни в какие в храмы и у нас и за рубежом, лишь на экскурсии , пока не сделан выбор.(ибо любой выбор предполагает полную свободу выбора и его осознанность - это к вопросу о гордости)
Прошлым летом я оказался случайно в далёком от моего Питера Екатеринбурге и Отец Александр в Соборе Всех Святых (На крови) построенном на месте расстрела царя и его семьи крестил меня... После некоторых событий всё же ставшего заходить в такие места... Этому предшествовали оживлённые беседы с ним, не убедившие меня, но вызвавшие во мне понимание, что хуже от этого не будет, тем более в таком месте, где есть иконы в честь всех, вообще всех святых, среди которых много людей уважаемых и Вами и мной(некоторых просто нельзя не уважать)... Сама процедура происходила наедине с ним и заняла несколько часов, включая ну очень долгое пребывание с головой в довольно ледяном бассейне (вода явно из скважины - зуб на зуб не попадал...)
короче заставила задуматься процедура столько часов положил человек, чтобы меня убедить, значит в этом что-то есть. Искренность подкупает.
-----------------------------------------------------------------------
Резюме:
- о ведизме: не возражаю,
не считаю плохим или непонятным.
считаю забытым и малознакомым сейчас основной массе наших людей...

- о благе и абсурде - спор действительно бессмысленный. На вкус и цвет... Тем более, что заставить поверить во что-то никого и никогда нельзя! Это не будет искренним.

- об отступлении:
имелся в виду идеал, который ты сам для себя считаешь идеалом, раз сам выбрал - выходит - идеал. Не выбрал - живёшь без идеала. Тупо или свободно и вольно зависит ой как зависит от личных особенностей конкретного человека.

- если идеал наравне с тобой, то вы сёстры, братья, товарищи...
Это другое. Это не идеал. Но это ничем не хуже. Это скорее дружба, чем Любовь - понимаешь? Скорее...

- с Байроном не согласен: Я не прах!
Не наполовину не отчасти!!! И не буду им, пока не развеют...
=================================================================
И для Души:
-"Мы и сами волшебники не хуже бога..."
- А кто спорит с этим, Марина???
Да - мы волшебники!!! Но, увы, не все... И это то особенно страшно!

Иг Финн   22.06.2009 15:17   Заявить о нарушении

По поводу священника в Спасе на крови: говорите, искренность подкупает? говорите, раз потратил много времени на Вас, значит, в этом что-то есть? Ну так, у него профессия состоит в этой искренности, в этом убеждении не смотря ни на что. А много времени тратит на одного человека, потому что видит: человек заинтересован. И потому что ожидает этой самой реакции: много потратил времени, значит, прав, значит, дело стоящее..

А с Байроном не согласны зря! Умный был мужик!! Я думаю, про "наполовину - прах, наполовину - бог" - он имел в виду следующее:
прах - человеческое тело, тленное, часто безсильное, подверженное слабостям и страстям, а бог - дух человека, могучий, вечный, нетленный, несгибаемый. Половина - тело, половина - дух. И они должны находиться в гармонии друг с другом и с окружающим миром. Так что не обижайтесь на Байрона. Он не хотел никого из нас обидеть, просто констатировал факт...

И по поводу волшебников. Зря Вы думаете, что не все. Все! просто не у всех хватает мужества и ума это заметить и пользоваться этим в жизни...

С уважением, Марина

Марина Шубина   22.06.2009 16:55   Заявить о нарушении

С уважением, Марина!
Я лорда Байрона люблю читать,и беседовать с Вами интересно!
Игорь

Иг Финн   22.06.2009 21:49   Заявить о нарушении