О психоделике и аксиологемщине. Нателла Климанова

Анализируя результаты конкурса на БЛК и мнение двух экспертов – Марии Суворовой и Сергея Щёкина, я пришла к выводу, что на современном этапе развития сетературной поэзии, словно на не обихоженном гумне,  обильно повыскакивали и  расцвели бледными, ядовитыми  поганками, характерное направление в творчестве сетературных поэтов, которому, очень удобно и метко дала определение и характеристику, не подозревая об этом, эксперт конкурса БЛК Мария Суворова:

"Аксиологема несет в себе ценностные ориентиры эпохи или отдельно взятого явления. Ценностный аспект стихов не проявлен, скрыт, заключен в аксиологемы."(Суворова)

Что же такое аксеологемщина в современном мире русской поэзии и чем она вредна для русской поэзии?
Об этом я хотела поговорить с читателем в сообществе «Психоделика», поскольку считаю, что новое направление Психоделики, вобравшее, и, взявшее на вооружение методы и приёмы, принципы символизма, которые были провозглашены в 19 веке поэтами-сиволистамии Франции, - органически чужды методы наставления и навязывания своего мнения читателю, а так же декламации, фальшивой чувствительности, объективного описания.
Более того, психоделика проповедует принципы высшего реализма, когда читателю авторское мнение не навязывается, а читатель вывод и своё мнение делает сам.
Все эти, вышеперечисленные дурные качества в поэзии последних лет, необыкновенно массово расцвели бурным цветом и с отстойным запахом, и, ярко проявились, как раз на проводимом конкурсе на сайте Стихи.ру

На мой взгляд, предвзятое заступничество и восхваление, на редкость однообразных и скучных стихов, за исключением некоторых, у апологетов конкурса БЛК на сайте Стихи.ру получилось замечательно, что и вызвало у многих рецензентов слёзы и умиление от радости.
А что восхвалять то?
На первое место г-н Щёкин выдвинул в своей апологии самый слабый, но характерный для упаднического стиля вырождения, стих г-на Артиса.
Чем же характерен этот стиль и чем "питается" автор и чем он питает читателя?
А тем и характерен, что автор питается и "подпирается" мертвечиной созданных образов "могильных плит" и вечным "детством", - понятно где:

со мной никогда ничего не случится.
я скукой проверен, печалью испытан.
смотри, как меня подпирает отчизна:
и справа, и слева могильные плиты.

Известно, что занятие поэзией - это публичное покаяние на большой площади.
Но тему для "покаяния тише" г-Артис выбрал, на мой взгляд, совсем неудачную.
Тема у него совсем не красивая, а фальшивая и лицемерная.
В своём стихе, автор стал превозносить себя любимого, где твёрдо уверен, что "со мной никогда ничего не случится", в то время, как бедная отчизна "подпирает" автора с боков "могильными плитами".
Красиво ли поэту так себя позиционировать и показывать своё пренебрежение к отчизне?
Поэтому, я думаю, что совсем не случайно, автор сам себе подписывает приговор "вымирающего слова" и сам себе отказывает "в действе". Муза поэта наказала " вечным детством", хотя автор об этом, видимо, и не догадывается, когда писал:

и снизу, и сверху сплошная солома,
венки от подруги, от жён и детишек.
я виделся им вымирающим словом,
и был я, как есть, покаяния тише.

Я уже не раз замечала склонность современных авторов к инфантильности и какой то сладости в слабости мышления и, думается, что совсем не случайно у современных авторов отстойного, на мой взгляд, стиля пустой декламации и фальшивого чувствования, заносит, по словам г-жи Суворовой в далёкие "Большие взрывы и большие пустоты".
Совершенно верно подметила г-жа Суворова, что у поэтов "Стремление быть «истиноносителем», изрекать истину и одновременно приближаться к ней – сквозное для стихов.", - как раз и есть характерная черта фальшивого позёрства плохого актёра на сцене, который жестами и излишней патетикой желает скрыть свою плохую, насквозь фальшивую игру.
Лучше сказать , чем сказала апологет Суворова о фальшивом стиле показухи и декламирования , уже не скажешь:

Это развитие «через». Развитие «с подпорками», «на костылях»...

"Аксиологема несет в себе ценностные ориентиры эпохи или отдельно взятого явления. Ценностный аспект стихов не проявлен, скрыт, заключен в аксиологемы."(Суворова)

Это всё о не актуальном, не современном стиле стихов представленных авторов, где железно, медным купоросом, въевшимся в пальцы поэтов и их неодолимом желании наставлять,чувствительно, с необыкновенной страстью декламировать в артистической позе, отставляя ножку с показательным, хвастливым жестикулированием и жонглированием своей образованностью в "библейских контекстах или еще в каких-то «древне- или новоимперских» смыслах", объективно описывая и доказывая свою "кулютурную" образованность, тем самым возвышаясь над читателем, - это ли есть современная поэзия или это современная отрыжка из прошлой эпохи и желание спрятать голову в песок от наступающего и уже хорошо слышимого нового зова времени?

Все выводы и догмы апологета Суворовой как раз и основаны на утверждении своего собственного взгляда на поэзию уже бывшую в употреблении - "second-hand".
 Этот тот стиль и то направление, которое, уже было при большевистской власти, и, которое, упорно продолжает насаждаться всеми апологетами всех марок и мастей, сходных в одном: в неумении разбираться в ценностях современной поэзии и умении видеть перспективы для выхода современной поэзии из глубокого кризиса, о котором уже глаголит не один критик.
Но, видимо, что для апологии г-жи Суворовой глубоко наплевать, что современные стихи с ложным объективным описательством, - аксиологемами, - перестали "жечь глаголом сердца" и превратились в "самоуглубляющиеся воронки".
Что из того? Апологетика г-жи Суворовой не видит в этом проблемы нашего времени и соглашается с этим позорным выводом, которое ведёт русскую поэзию в тупик, кризис и забвение, вопреки всем законам человеческой природы и становления нового социального общества в новых условиях государственного строя.

Конечно, публика из дальних рядов примет игру апологетов аксиологическими ужимками и прыжками за чистую монету, якобы, искусства хорошей игры.
Но истинный ценитель искусства сразу раскусит ловкие приёмчики выдать желаемое за действительное.

В самом деле, увлекаясь авторской декламацией, поневоле , сами апологеты впадают в транс апологии и, словно загипонитизируемые, автоматически начинают рыться в недрах своей памяти в поисках "особенностей стихосложения", этим самым усугубляя, ещё больше путаницу в своих "старых и новых" представлениях, в первостепенной и второстепенной "важности" стиха.
Как таковой, оценки стихов г-жа Суворова не дала, ограничившись общим постулатом о "способах трактовки": "И так постоянно. В рамках одного текста может быть несколько спадов и подъемов."

В самом деле, какие важные черты можно отметить в отобранных стихах-победителях??

Как я уже отмечала в начале своей рецензии, характерность стихов-победителей, а значит и характерная черта вкуса жюри - это общая черта для упаднического стиля вырождения, наставления, декламации, объективного описания и фальшивой чувствительности, что, действительно, можно определить, судя по большинству представленных авторов, которые пишут в данном стиле - можно определить, как аксиологемный стиль вырожденечества и самоуглубляющейся воронки - секондхенд.

Так например, описательность автора с ником ЕЁ доходит до абсурда, затягивающего в воронку бессмысленности и самого автора и весь его стих, где ветер становится прозрачней, чем "перчатки"... леса, а в улыбке "поворота тропы" (в общем то неплохая авторская метафора) есть тяжесть и смысл "только что найденного сказочного клада".
Это ли не жонглирование своим мастерством строить бессмысленные образы для того, что показать своё умение жонглировать и всего лишь.

В стихотворении автора Канаки тот же мотив описательства и отдельных  аксиологем обо всём, и, в то же время, - ни о чём.
Автор Канаки даже не понимает, что городит чушь, призывая некое имя воедино "сводить ладони"
Концовка стиха у Канаки совсем провальная и, кроме желания порисоваться красотой своей декламации того, как автор, под маской ложной скромности, ловко щёлкает строфы, как орехи, - ничего читателю не даёт:

...Смотри, что за труд мне завещан тобой,
смотри, не жалея:
в стотысячный раз неумелой рукой
писать на странице твоей черновой
строку Одиссеи.

У Светланы Ширанковой, как и у автора Канаки, такая же навязчивая мысль позиционировать и красоваться своим стихосложением и умением слагать рифму, не замечая при этом, что мимоходом порет чушь, говоря о "условной вечности", который, якобы "условно", но выпускает барашку "пастись":

Кто-то выплеснул в стылый вечер разведенный водой пастисс.
Тот, Который условно вечен, выпускает меня пастись
в облысевшие напрочь парки, в лабиринт человечьих нор,
отобрав у старухи-парки мой отсроченный приговор.

Это не то что чушь, но подкоп под религиозные христианские основы.
Потому что, известно всем, кто это - Пастырь, который пасёт своё стадо.
А с какой стати у поэтесски Пастырь - "условно вечен"??

Ширанкова в своём яростном желании всё объективно описать и жестикулировать на сцене, просто не замечает впопыхах, что "палач", который "пьёт вино", "посещает врача" и "ездит на Ривьеру" _ не есть палач, а значит её домысел о некоей "свободе" - фальшивый, ложный, если не сказать, что смешной, как у клоуна, который на арене сам себе ставит подножку, падает и всем показывает, что ему больно.

У меня впереди свобода беспощаднее палача:
пить вино, обсуждать погоду, иногда посещать врача,
ездить в Сочи и на Ривьеру, выть от боли и снова пить…
Тот, в Которого я не верю, как посмел ты меня забыть?

В общем, мне особо не хочется занимать место и время разбором однообразных, однотипичных, по стилю, аксиологемщины, пусть меня авторы простят, но хотелось остановиться на стихе, которое приметил критик Анкудинов, но, на который не захотела смотреть апологет Суворова. Это и понятно, что мертвечина"могильных плит" Артиса такому апологету ближе и понятней, чем живой, психоделичный стих Марины Ратнер. Впрочем, может и не совсем понятный апологетам, но яркую поэтичность этого стиха - никто отрицать не может.
Чем же может привлечь этот стих, в отличие от других стихов?
А тем, что в стихе Марины Ратнер нет никакой аксиологии.
Это не слово " содержащее в себе часть", - это цельный, гармоничный стих со своим поэтическим сюжетом о герое красивого гобелена Лоэнгрин - (рыцарь-Лебедь) и его жене Эльзе -  это герои средневековой легенды.
Автор поэтично, в романтических красках описывает "жаркий сумрак гобелена", на котором вышиты "мастерицами" герои легенды.
Автор прекрасно использует метафоры для создания волшебного мира гобелена, где нельзя "спросить имя" - рыцарь-лебедь уплывёт" - черешневый восход;тишина объелась вишен; вечер выпил крепкий грог; тайны мшистый ворс; ветром затканных небес...
Мягкая поэтичность, тайна имени и сюжета стиха, его загадочность и притягательность, женственность стиля - всё это создаёт стиху Марины Ратнер очарование и волнующую загадочность на грубой "основе гобелена",где руками искусных вязальщиц передан колорит рыцарского времени.
Помимо того, автору удалось очень тонко и искусно, незаметно и ненавязчиво применить тонкий приём психоделики - переход из реальности в гиперреальность авторской фантазии о легендарных героях средневековой эпохи, а это уже есть поэтическое мастерство, которое, кроме Анкудинова, никто из апологетов не заметил:

Любопытство ставит сети, спрятать тайну нелегко,
леденцовые рассветы сладко тают за щекой.
Если только имя спросишь - рыцарь-лебедь уплывёт
за сиреневые рощи, за черешневый восход,
в мягкий сумрак гобелена, в сон, где травы по колено,
в край без горя и забот..

Я не думаю, что мой отклик и критика итогов конкурса БЛК носит парадигму - образец и пример для истории, взятый для сравнения.
Моя критика итогов БЛК - это продолжение моего общего направления критики современной, отстойной, совковой поэзии постсоциализма, которая приобрела в последнее время пугающий размах всеобщей авторской декламации "больших взрывов и больших пустот".
Более того, благодаря апологии эксперта конкурса г-жи Суворовой, направление большинства авторов, пишущих современные стихи, приобрело окончательное рамочное оформление и название "аксиологемщины".
Аксиологемщина,- по своим концепциям, весьма близка к концепции "непрозрачного смысла" у посткоцептуалистов, но более отягощена патетикой декламации и позёрством, объективной описательностью с костылями и подпорками.
Если, отсыхающая ветвь символизма - постконцептуализм - уже, как я писала в одной из своих последних статей, - давно уже покрылся плесенью на теле русской современной поэзии, то бурно развивающаяся аксиологовщина - это есть паразитический гриб-нарост, только с другого бока современной поэзии.

Я не хочу сказать, что авторы данного направления плохо могут писать стихи и не владеют рифмой и ритмом. Нет, это не так. Всё они могут создавать,- и образы , и эпитеты, и метафоры, и, даже, символы. Но вся эта работа уходит в никуда и тянет современную поэзию в тупик и затхлое болото неактуального, фальшивого искусства на фальшивых догмах аксиологии. Потому что, поэты не хотят идти в ногу со временем, не читают, а потому и не понимают, не признают новые идеи новаторской поэзии, что есть сейчас, пока, в сетературе у Чёрного Георга. Но видит бог, не далёко то время, когда психоделика выйдет не подмостки не только отечественной поэзии, но и всей мировой литературы.
Таким образом, всё дело не в техническом качестве стихотворения, а всё дело в головах поэтов и в тех направляющих идеях, что варятся в этих головах.
Таким образом, конкурс БЛК ещё раз подтвердил, что делая ставку на стихи тех авторов, которые держатся на старых, негодных концепциях постконцептуализма и аксиологемщины и, игнорируя новое направление Психоделики, конкурсы только проигрывают и ещё более усугубляют общий затяжной кризис русской современной поэзии без всякой перспективы её возрождения и расцвета.
Поэтому, по прежнему, по примеру французских литераторов, остаётся актуальной проблема поддержки и продвижения Новой поэзии.
Поскольку, очевидно, как велика проблема общей безвкусовщины и общей глухоты к слову многих членов жюри, которые входят в различные конкурсы, не взирая на ранг маститости, учёности и прошлой известности.

Таким образом, можно согласиться с главным выводом обзора, что "подборка из 57 стихотворений образовала своеобразную картину, посвященную слову."
Но в то же время, разбор стихов наглядно продемонстрировал "что на конкурсах побеждают далеко не лучшие стихи, а вкусы - как у жюри, так и у наблюдателей - настолько плохи, что для того ,чтобы на них полагаться, впору быть глухим от рождения."(с)
Можно так же сделать вывод, что на современном этапе развития русской поэзии образовалось несколько лагерей с прямопротивоположными целями в поэзии.
Пока ещё малочисленный лагерь , но уже с высокими элитарными амбициями в искусстве слова,  – Сообщество Психоделики во главе с основателем направления  Психоделики талантливейшим Чёрным Георгом. Талант Георга признан на всех литературных тусовках и кругах, но к нему, завистливыми соплеменниками стал применяться, по признанию частного владельца сайта Борушко – «нелитературный подход».
Где-то далеко, за лесами и полями, уже около 30 лет, разбит лагерь постконцептуалистов, которые огородили свою стоянку высоким частоколом неприятия извне и соблюдают строгий обет на мысль  «вне зоны смысла»
Неподалёку от концептуалистов, массово расположилась буйная разнопёстрая толпа аксиологовщиков, которые вообще ничего не признают, но каждый норовит найти свой собственный дуб, с которого очень удобно сверху вниз хвалить себя и свой внутренний мир, при этом , жестикулируя и дирижируя над толпой.

Вот такова, на мой взгляд, современная ситуация в поэтическом русском мире.

 


Рецензии
http://stihi.ru/2009/07/04/1575

"Вот такова, на мой взгляд, современная ситуация в поэтическом русском мире. "

Нателла, а Вам не приходило в голосу, что рядом с псиде находиться опасно и неприятно, например, из-за Вашей непримиримой и необъективной позиции?

Владимир Морж   04.07.2009 10:15     Заявить о нарушении
Вы предвзяты, значит, и необъективны. А претендуете на истнность мнения. И поскольку это видно невооруженным взглядом, Вам не верят, даже когда Вы правы (а в чутья Вам не занимать!).

Владимир Морж   04.07.2009 22:32   Заявить о нарушении
Нателла, не путайте божий дар с яичницей. Я Вас люблю, как любят некий... нелепый и забавный персонаж. Странной любовью, короче говоря.

Гавс Владимир   05.07.2009 05:01   Заявить о нарушении
гм.. то есть, как это я "предвзята", уважаемый Морж??
Извольте объясниться или , - к барьеру! :))

Я с дамами не стреляюсь.
В своей критике Вашей критики я написал:
Для доказательства своего мнения Вы пользуетесь негодными средствами: оскорблениями, резкими выпадами, навешиванием ярлыков.
Разбирая в этом материале стихи КЛД Вы приписали им такие же точно "грехи", какие присущи стихам, выставленным, например, на странице "Психоделика".
Более того, Вы позволили себе упрекать авторов, например, в том, что-де ВАМ не нравится их тема, их гражданская позиция, их отношение к религии и пр. чепуха, которая не должна Вас интересовать, поскольку Вы ополчились не на направление в литературе (что ни говори, а пресловутый "концептуализм" - ничто иное, как несколько направлений в поэзии, которые Вы свалили в одну кучу и смешали с нечистоплотными (на Ваш взгляд) пиарными делишками.

"К кому я это предвзята? Любое своё мнение я беру не с потолка, а ОБОСНОВЫВАЮ и подтверждаю авторским текстом".
Вы предвзяты к творчеству ЛЮБОГО поэта, который не признаёт наличие особого направления в литературе, которое Вы называете "психоделика". Я полагаю, что это - попытка обобщить некие технические средства написания стихов, не больше. Причем, эти средства давно используются в СМИ, ТВ и интернете. И вот теперь - очередная ниша: литература и поэзия.

Самое же любопытное, что Вы не замечаете ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРИЕМЫ, используемые другими авторами. Вы выстроили некое "правило" (это я думаю, на самом деле я ни разу не читал четкого и конкретного определения "Психоделики", как поэтического направления), пользуясь которым можно состряпать псиде-стихо. ТОЧКА..
А поскольку нет определения, разговаривать об этом предмете, мягко говоря, смешно. Заклинания Георга, что-де кто-то что-то не понимает, поскольку у него в голове чего-то не так устроено, смешны и недостойны.
Более того, уверен, что большинство поэтов, которые так или иначе "приняли" псиде за новый вид конфетки, на самом деле используют только ТЕХНИКУ, ФОРМУ, о который Вы прожужжали всем уши.
А знаменитое "Это те стихи, которые апеллируют не к разуму, а, в первую очередь, к подсознанию" говорят только о том, что стихи направлены на низменный уровень, звериный уровень человека, на его инстинкты. Зачем идти далеко? Прочтите порнографический рассказ, и Вам станет хорошо не от смысла прочтенного, а от того, что это нравится подсознанию. Разумеется, в СМИ очень важно написать так, чтоб человек не задумываясь поверил в и сделал нечто. В этом отношении психоделические методы очень ценны. Но при чем здесь поэзия? Плодить зомби - это задача совсем не тех органов.

"Для подкрепления я беру цитаты классиков или умных людей"
Нателла, Вы хотите сказать, что цитата гарантирует Вам стопроцентное доказательство Ваших умозаключений?
Любая цитата - игра слов, и её можно развернуть на 180 градусов в ту или иную строну.
Возьмите даже Библию: её трактуют уже 1000 лет, и этот процесс бесконечен, поскольку каждый в ней найдёт то, что хочет найти.

"Затем, пойми Морж, что за борьбой мнений о стилях и формах скрывается борьба нового и старого"
Знаете, Нателла, БОРЬБЫ СТАРОГО И НОВОГО не существует. Новое - росток из старого. Вы, как мать, боретесь со своими детьми? Нет, но им КАЖЕТСЯ, что они борются.
Что же касается Вашей непримиримой борьбы с "концептуализмом" - то это "борьба" двух почек на ростке. Самое смешное, что генетические недостатки в них практически одинаковы.
Что Вы прекрасно доказываете своими критическими разборами.

"Вторая жизнь" Чёрный Георг

Вторую жизнь пройдя до половины
и знать не зная, ожидать ли третьей,
я перестал для радости причины
выискивать и удивляться сплетням.
Меня земное больше не тревожит,
небесному – не придаю значенья, –
отчасти на блаженного похожий,
порою – на фехтующего с тенью...

Я вижу луговое разнотравье
в любой момент, в любое время года.

Меня почти не беспокоят травмы,
болезни и предвзятости природы.
Моими трансцендентными носками
– всегда неодинакового цвета –
воздушных змеев, сделанных из камня,
могли бы украшать – зимой и летом.

Сложнее отделять себя – от моря,
всё глубже золотая середина...
Всё тщательней – контроль и мониторинг
в местах, где полог сумерек раскинут.
Всё меньше мест, где ты ни разу не был...

Вторая жизнь...

А знаешь, на поверку
выходит, что безоблачное небо
уже давно находится – не сверху.

"Вообще, строго говоря, стих ни о чём"
О том, что безоблачное небо находится "не сверху".
"трансцендентными носками", за которые редко какой читатель пролетит, не запнувшись.
Ну не чушь ли, а?

В противовес психоделистам, концептуализм - это высшая смысловая поэзия, которая странным образом, обычным свежим читателем воспринимается на "ура", но находит злобный отклик и страшную зависть у замороченных психоделистов.

Я возвращусь из дальних странствий
по неизведанным дорогам,
что на листе подробной карты
чертою в волос толщиной.
Я возвращусь из недр пространства,
неукоснительно и строго
пролёгших вдоль меридиана
в развёртке плоскости иной

Я возвращусь едва живая -
по озими пустой страницы,
чрез росстани трухлявых складок
меж строф истлевшего письма:
звенит стила златого спица
и мудрым аспидом змеится
строка, исполненная тайны,
как узелковая тесьма.

Горят рождественские свечки,
родятся фосфорные спички
в жар очага в родимом доме
и в блеск на пальчиках невест...
На белизне бумаги нотной,
на белизне бумаги писчей
я проторю тропу прямую
от точки "чирк" до точки "текст".

Я изведу бумаги горы,
спалю курганы целлюлозы,
сравняю с плоскостью паркета
реестры всех библиотек,
но отыщу пароль, который
включает искр метаморфозы -
пин-код астральных инсталляций
в программе ангельских потех...

Проходят годы и столетья,
проходят женщины и дети,
вершит судеб нехитрый фатум
машины швейной колесо.
И под иглой, где бойкой нитью
(где бойкой плетью) вьется ветер,
как мотылёк в луче рентгена
бескровный вертится листок.

Вскипает дней бесплотных плесень,
лютует хаоса наместник -
процесс белкового распада;
но гомонит на сотни миль
трель, не оправленная в перстень, -
моя бесхитростная песня,
невозвратимая, как искра,
неуловимая, как пыль.

Клочком малярного мочала
судьба заслуженно венчала
меня на царствие в природе,
влача чрез горы и леса
к черте финального порога,
к исходу вечного начала,
к мосткам последнего причала -
фортуны швейной колеса.

Я возвращусь. Я буду рядом.
Я буду здесь - на этом свете.
Мои великие прозренья,
увы, как солнце, не новы.
Так незатейливая стежка
жизнь на живую нитку метит,
жизнь на тугую нитку нижет
на белой плоскости
канвы.

Нина Огнева. "Я жду", Таганрог, 2006

Нателла Климанова высокомерно пишет, что-де концептуалисты "давно и безвозвратно потеряли смысл в поэзии". Что "им надо свои мозги заново перекроить и заново постичь смысл слова".
Эти слова и приводят к выводу, что Нателла непримиримая и необъективная.

Владимир Морж   05.07.2009 13:19   Заявить о нарушении
Наталия!

"Ваш выпад имеет ЛИЧНОСТНУЮ окраску"
НИЧЕГО ПОДОБНОГО!
Мне не нравится такой вид "борьбы", который использует Нателла. Волт и всё.
Я постоянно говорю ЕЁ СЛОВАМИ.
Судя по всему, ей это не нравится.
Проблема не в том, есть псиде или нет, что такое "концептуализм". Я призываю Нателлу ВДРУГ сообразить, что наездами ничего не изменишь, непримиримая позиция - не способ искать точки прикосновения.
Я понимаю Нателлу так: "Да, я готова подставить левую щеку, но пусть сначала её подставят концептуалисты!"

Владимир Морж   05.07.2009 21:42   Заявить о нарушении
"Так, что Вы там говорите о «ЗАВИСТИ» психоделиков к концептуалистам?
А, может, наоборот?"
Блин! Наталия! я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ о "зависти"! Я просто выступаю здесь зеркалом: что покажет Нателла в зеркало, то и увидит. Пока я вижу только дули. Ну и в ответ она должна увидеть свою дулю.
Пока не поймет, что ответ зеркала всегда адекватен.

Я вовсе не собираюсь говорить о недостатках или преимуществах того или иного литературного течения. Нателла одного никак не поймет: ценник можно спокойно переклеить с одной книжки на другую. особюенно, когда они стоят одинаково.

Владимир Морж   05.07.2009 21:47   Заявить о нарушении
Что касается стихотворения Огневой.
Он слишком затянуто. Просто невыносимо, искусственно затянуто.
Создается впечатление, что автор никак не выговорится.
За что Огневу упрекают (Вы не оригинальны).
Это вполне осознанный приём.
Цель такого - некий поток, не останавливаемый поток, следующая строка порождена текущей (можно даже предугадывать, что за образ возникнет дальше).
И, как ни парадоксально, это держит. Уже надоело, уже ничего не хочется, уже думаешь: "дакогдаже!", а оторваться не можешь: что-то появляется такое, от чего снова заинтересовываешься.
Даже в этом, не особенно ярком и не особенно длинном (! - я нашел самое короткое из этого направления в книжке Огневой:)))).
И чем эта цель Огневой в поэзии хуже или лучше пресловутой псиде? Это нечто иное, это другое,это СОВСЕМ другое. Но я уверен, что Нателла будет бить себя пяткой в грудь и доказывать, что "по сравнению с псиде...".
Я понимаю, что мороженное "Бодрая корова" Нателле нравится гораздо больше вяленой шемайки, но это не значит, что шемайку надо заклеймить "пройденным этапом и вчерашним днём" и запретить.
.
По стишу? Пожалуйста!
Не знаю, каков из меня получится адвокат.
Я был на одной из встреч с Огневой. Одна читательница заявила: "Вы мне нравитесь, но...", а Огнева её сразу перебила: "А вы мне - не нравитесь!".
.
Я возвращусь из дальних странствий
по неизведанным дорогам,
что на листе подробной карты
чертою в волос толщиной.
(если дороги НЕИЗВЕДАННЫЕ, то почему они уже нанесены на карту? Тут ещё семантика хроманула: ЧТО «в волос толщиной? – дорога? лист? карта? а, может быть, сама ЛГ?)
Вы невнимательно читаете.
а) дороги не изведаны для Героя. Вы, как я предполагаю, хоть раз глядели на карту с карандашом, чтоб пойти потом неизведанной дорогой?
б) "ЧЕРТОЮ в волос толщиной".
.
Я возвращусь из недр пространства,
неукоснительно и строго
пролёгших вдоль меридиана
в развёртке плоскости иной
( опять ерунда какая-то… приходится дважды перечитывать, чтобы понять, что слово «пролёгших» относится к «недрам», хоть согласно русской грамматике, уточнение следует непосредственно за предметом, а тут слово «пространства» зависло посредине и мешает правильному восприятию текста.)
Опять Вы не правы. "Пролёгших" - во множественном числе, а пространства - в единственном, поэтому "пролегших" никак не может относиться по правилам русского языка к "пространству".
Вы всерьез предполагаете, что Огнева - редактор и бывший корректор издательства позволит себе орфографические ляпы?
Любопытно то, что я вообще глотаю строки Огневой без задержек, такими они кажутся естественными и гладкими.
Но почитаю критику далее.
.
Я возвращусь едва живая -
по озими пустой страницы,
чрез росстани трухлявых складок
меж строф истлевшего письма:
( похоже, что автор плохо представляет себе, что такое «озимь»… это всходы посеянной осенью культуры. Если представить себе страницу, как некое поле, на котором взошли озимые (озимь), то её уже пустой не назовёшь.
"Озимь страницы" здесь - посеянные семена, которые еще не дали урожая. Вы ходили по озимому полю? Сразу после того, как озимые были посеяны? По этому тяжелому полю?
.
далее, «трухлявые складки»… трухлявой может быть материя – любая материя, в физическом смысле – но складки, это изломы поверхности, они могут быть острыми, плавными, жёванными и прочее, но НЕ трухлявыми. и мне не ясно, причём тут «росстани»? Складки формируются, когда лист СКЛАДЫВАЕТСЯ, а росстань – пространство между чем и чем?)
"Росстань" здесь - распутье между строфами истлевшего письма. Отсюда и трухлявые складки: распадающиеся под руками истлевшие складки бумаги. Героиня "проходит" через распутья.
Странно, что эти очевидные строки (у того же Георга надо докапываться до смысла или образа с гораздо большими усилиями).
.
звенит стила златого спица
и мудрым аспидом змеится
строка, исполненная тайны,
как узелковая тесьма.
(Володя, предупреждаю: я уже начинаю «звереть»… поясните мне, пожалуйста, что такое «стила»? опять перечитываю дважды… ох, уж эти мне инверсии! Оказывается, звенит спица золотого стила… И всё же, что такое «стило»? Производное от «стилет»? пока я раздумывала над всей этой ахинеей – пардон – ушло лирическое настроение… а впереди ещё столько букафф…)
Блин! Ну посмотрите в словари! Ну "стило"! Это же в принципе часто употребляемый в поэзии предмет!
СТИЛО́, нескл., ср. Устар., теперь шутл. или ирон. Орудие письма; перо.
Если читаются истлевшее письмо, очевидно, что оно писалось чуть ли не стилом! Ну и инверсия такая простейшая... Я просто озадачен, Наталия.
.
Горят рождественские свечки,
родятся фосфорные спички
в жар очага в родимом доме
и в блеск на пальчиках невест...
( ничего, если я начну слегка стёбарить? Ё-ё-ё-ё-ё… как это могут «родиться» спички «в жар очага»?? ПЕРЕродиться могут, наверное… но причём тут вообще фосфорные спички, если уже горят свечки? Весьма неуклюжая строфа…)
А я считаю эти строки - настоящей находкой. Игра "рождественские свечки-родятся спички". Спички фосфорные - это так давно! И родятся они в огонь родного очага... И здесь очевиден приём "потока образов": свечки тянут за собой спички, спички - огонь очага, огонь - отблеск на ногтях невесты...
.
На белизне бумаги нотной,
на белизне бумаги писчей
я проторю тропу прямую
от точки "чирк" до точки "текст".
(может быть, не «на» белизне, а «до» белизны? То, что написал автор, зримо не воспроизводится…)
Ну как можно протянуть тропу строки стихотворения "до"? Только ПО белизне бумаги! Вы же тоже пишете строки ПО бумаге, а не ДО чего-то (а до чего?).
.
Я изведу бумаги горы,
спалю курганы целлюлозы,
сравняю с плоскостью паркета
реестры всех библиотек,
(ну да, что-то вроде сожжения Рима неким императором, кажется Нэроном…)
Нероном? Возможно и так! Он воспользовался пожаром Рима, чтоб отстроить его заново (а злые языки утверждают,что он его поджег исключительно для того,чтоб прочесть при свете пожара стихи)!
.
но отыщу пароль, который
включает искр метаморфозы -
пин-код астральных инсталляций
в программе ангельских потех...
(ага, тот тоже ради «ангельской» потехи старался, аккурат в рождественскую ночь… надеюсь, нелепость авторской мысли очевидна)
Это Нерон что ли в рождественскую ночь?
А авторская мысль говорит о ПАРОЛЕ.
.
Проходят годы и столетья,
проходят женщины и дети,
вершит судеб нехитрый фатум
машины швейной колесо.
(ёлки… оказывается, не колесо фортуны, а колесо швейной машины вершит нам судьбы! Это оррригинально…)
Ещё как оригинально! Фортуна автором сведена до колеса старенькой ножной швейной машинки. И это - тоже судьба! Но тут еще и цепочка: проходят столетья, проходят дети, проходит фатум, который всего лишь - колесо швейной машинки.
Скажите, а Вы специально надели шоры перед чтением?
.
И под иглой, где бойкой нитью
(где бойкой плетью) вьется ветер,
как мотылёк в луче рентгена
бескровный вертится листок.
(ну, это уже завихрение разума…)
Опять цепочка...
.
Вскипает дней бесплотных плесень,
лютует хаоса наместник -
процесс белкового распада;
(что называется, лошадь понесла….. как говорил некий персонаж, «какой-такой павлин-мавлин?»)
Конечно: цепочка образов продолжается по восходящей. Вы правы: лошадь несёт.
.
но гомонит на сотни миль
трель, не оправленная в перстень, -
моя бесхитростная песня,
невозвратимая, как искра,
неуловимая, как пыль.
(верно, мысль неуловимая… какой уж тут КОНЦЕПТ??.. особенно умилила «трель, не оправленная в перстень… Может быть, Нателла мне поможет и даст профессиональное определение этому, пардон, заёбу?))
Фи, как грубо! Но Нателла тут не поможет. Она - спец позаёбам псиде.
А разгадка опять на поверхности: песня (трель) никак не украшена, не вставлена в перстень, сама по себе. И это явилось причиной ее неуловимости (как искра, как пыль).
.
Клочком малярного мочала
судьба заслуженно венчала
(«… и купила бабушка целый пук мочала, эта сказка старая – начинай сначала…»)
А иронии не заметили? Судьба венчала Героиню даже не кистью художника, а мочалом маляра...
.
Мои великие прозренья,
увы, как солнце, не новы.
(ради скромности слово «великие» надо бы в кавычки заключить… тем более, что они секонд-хенд.)
Не обязательно: и так понятна ирония автора. Вам, понимаю, надо обязательно подчеркнуть эту иронию кавычками, и желательно в сноске нарисовать смайлик.
.
Так незатейливая стежка
жизнь на живую нитку метит,
(опять нелепая инверсия… перевожу для бестолкового читателя: стёжка метит жизнь на живую нитку. Вообщем так: жи-жи… понятно? Хотя обычно ШВЕЯ метит СТЁЖКАМИ ткань на живую нитку. Опять околесица…)
НЕТ ТУТ ИНВЕРСИИ вообще, фраза должна быть по смыслу именно так построена: главное смысловое здесь не "метит", а именно "на живую нитку".
.
жизнь на тугую нитку нижет
на белой плоскости
канвы.
( на «нитку» можно нанизать МНОГО разных «жизней», но чтобы нанизать ОДНУ??)
Это почему "много"? Вот я взял бусину (одну бусину) и нанизал её на нитку. Это правильно?

- - -
Уфф...
Вы читали, не понимая, что читали.
Но возможно, что этот приём "потока" Вам не знаком (:))).

Владимир Морж   05.07.2009 23:03   Заявить о нарушении
Ну, если уже мои тексты с чем-то сравнивать берётесь, ребята, то уж по меньшей мере не сравнивайте их с графоманией, поскольку стих Огневой - это типичная графомания, по любым меркам. Впрочем, надо отдать ей должное, автор и сама это знает, резюмируя в последней строфе:

Мои великие прозренья,
увы, как солнце, не новы.
Так незатейливая стежка
и т.д.

Основная черта графомана - он пишет когда ему нечего сказать, не о чем поведать; он пишет просто оттого, что "не писать оно не мооожет" (сердце, разумецца).

Свои стиши мне лень самому защищать; если кто-то хочет их ругать - пусть себе ругает, мне без разницы. Я до того, чтобы рассказывать кому-то как я хорош - никогда не опущусь. Но по поводу любых других стихов я своё честное мнение высказывать могу, и если они хороши, то я их возьмусь защищать, а если они плохи (как стих Огневой), то не грех на это указать.

Сразу бросается в глаза, что автор абсолютно не разбирается в том, что такое стилистика и с чем её едят. В тексте беспорядочно перемешаны архаизмы и современные слова, и это может вызвать у внимательного читателя лишь смех (который автором отнюдь не подразумевался).

"чрез росстани трухлявых складок"
"звенит стила златого спица"
"влача чрез горы и леса"
и т.д.

Некто может сказать, что архаизмы здесь использованы для приподнятости стиля, для придания некой торжественности, приличествующей такой, с позволения сказать, неожиданной исповеди автора. Ну что ж, я вполне принимаю такое объяснение, но даже с ним многие места текста выглядят неуместно и комично. Особенно комично именно из-за того, что автор претендует на особую глубину мысли и масштабность обобщений, которых в тексте нет. Идея текста мало того, что пешеходна донельзя, так ещё и вторична, а возможно даже третична и четвертична. Это не свежие идеи, а перепевания в двадцатый раз каких-то неудачных размышлений, которых и у любого из классиков можно найти вороха, и даже в античных текстах, а не у классиков - и подавно. При этом автор не затрудняет себя ни в малой степени попытками как-то оживить и привнести новизну в эти давно всем известные рассусоливания - о том, что время уходит, о мучениях поэта, которому нечего сказать и нечего после себя оставить, и т.д. И в конце прибывает к банальнейшей мысли - о том, что его (автора) жизнь сама по себе является самодостаточной, а поэтому всё, что он ни напишет, не имеет значения. Вот уж - поистине свежая идея!! :))))

По форме тоже стих является по меньшей мере слабо техничным. Вместо достаточно обычной (но тем не менее хорошей) "джиповой" рифмовки 4х4, подходящей для того бездорожья, по которому автору пришла охота куролесить и колесить, он использует неполную рифмовку abXcabYc, где X и Y - нерифмованные стихи. Мало того, автор использует нередко очень далёкие и приблизительные рифмы, а зачастую вообще сбивается на рифмовку QbXcZbYc, где Q и Z - также нерифмованные стихи. Такова, скажем, финальная строфа, а также вторая и некоторые другие. Ни о чём ином, кроме низкой техничности автора, таковая рифмовка свидетельствовать не может; - поправьте меня, если кто-то с таким выводом не согласен.

Сами рифмы тоже во многих местах крайне пешеходные, не вызывающие восхищения:
"письма-тесьма", "целлюлозы-метаморфозы", "плесень-перстень", "леса-колеса", и т.д.

По поводу "затянутости" текста я ничего не скажу, - глядя с моей точки зрения, текст ЛЮБОЙ длины, пусть даже состоящий из двух строф, является затянутым, если в нём начисто отсутствует оригинальность какого угодно рода. Настоящий текст именно таков. Если его укоротить вчетверо, он ничего не выиграет - и останется столь же порожняковым, трескучим и пустым. Останется столь же эклектичным и вторичным. Останется столь же неряшливым и не-стильным.

А разбирать какие-то мелкие ляпы, допущенные автором в разных фразах, здесь попросту БЕССМЫСЛЕННО, ибо сам текст в целом является провальным. Столь же бессмысленным было бы пытаться понять - что именно не так в какой-нибудь насквозь проржавевшей Победе с полуразвалившимся двигателем. Здесь не в том дело, что окна не открываются и сидения потрескались, здесь вообще ВСЁ не работает.

При этом надо сказать, что кто такая эта Нина Огнева - я ни сном, ни духом не ведаю. Возможно, у неё есть какие-то другие, более достойные, стихи. Но этот текст просто ни на что не годится, и иначе чем графоманским восторгом - его не назовёшь. На одной Рифме подобных текстов можно найти многие сотни. И попадаются среди них написанные куда более технично и стильно.

Вселенная Чёрного Георга   06.07.2009 03:32   Заявить о нарушении
Да, вот вам еще один явный стилистический ляп:
"спалю курганы целлюлозы"
Автор использует заведомо-сниженный и просторечный глагол "спалю" (вместо "сожгу"), и при этом делает это через две (!!) строчки после такого выспренного стиха: "я проторю тропу прямую".

Такие вещи просто ниже всякой критики. И последнее, забыл назвать что-то хорошее у автора (для объективности анализа); так вот, ритмика здесь хороша. Она несколько портится примитивными рифмами, но в целом оставляет благоприятное впечатление. Такой стих было бы хорошо читать вслух, тогда эта ритмика станет ещё более очевидной. А идейный порожняк - это не только авторская беда, - это черта времени; - она даже не столько к концептуализму относится, сколько к постмодерну в целом.

Вселенная Чёрного Георга   06.07.2009 03:49   Заявить о нарушении
Один мой приятель (доктор, довольно известный в научных кругах человек) в таких случаях говорит: «Все бабы дуры... Нет, не все. Есть полные идиотки».
Нужное, Нателла, подчеркнуть.
Мне сказали, что-де Вы «человек шокирующий». Я этого не нахожу, когда Вы начинаете «бороться». Неточно: Вы все-таки шокируете, но не в том смысле, как это подали мне.
Давайте отделим мух от котлет.
1. Если Вы собираетесь заняться литературной критикой, то обязаны быть объективной во всём. Для критика нет «плохих» стихов на том основании, что они «устарели» или на том основании, что их проповедуют, скажем «концептуалисты». Критик ОБЯЗАН принять ЛЮБОЕ направление и критиковать уже в рамках этого направления. Критик ОБЯЗАН принять тему автора и разобраться, насколько эта тема раскрыта. Критик ОБЯЗАН влезть в шкуру Героя произведения и постараться увидеть, насколько он показался правильно изображенным. И .т.д. Здесь, извините, Вы показали себя так, что я могу назвать Вас... (нужное подчеркнуть).
2.И другое дело, когда Вы добиваетесь каких-то политических целей. Здесь я пас, здесь я вообще ничего не буду говорить, ибо это бесполезно: мне не известны предпосылки, источники и лица. Вполне вероятно, что именно такая «атака» - гениальна. Но прикрываться при этом совершенно необъективной якобы литературной критикой - быть ... (нужное подчеркнуть).
3.
Теперь по существу.
«О каких "те же самых приёмах", которые используют другие авторы, ты можешь рассуждать, Морж?»
О тех, которые беззастенчиво присваивает себе псиде. И Георг открыто заявляет, что эти приёмы «изобретены» вместе с поэзией (если не ранье её). Эти приёмы я виду в Песне Песней, например. А новизна псиде в том, что Георг пытается подвести под эти приёмы теоретическую базу, систематизировать их. Для каких целей? Чтобы добиться ОСОЗНАННОГО применения, а не спонтанного, которое «нечаянно получается» у того или иного автора. Именно для этих целей он экспериментирует с формой, словом и звуком, нанизывает на гладкое повествование внезапные выбросы «корявостей». Он вкючает ассоциативное мыщление. И прошу Вас прекратить толдонить о влиянии на подсознание. Если это так, то затеянная возня с псиде - не больше, чем заработать деньги на новой нише влияния на людей через пресловутый «25-й кадр».

«Затем, нет готовеньких рецептов о психоделике.»
Приехали!
«Всё познаётся в изучении, сравнении и выводах.»
Согласен. Георг приводит пример, пытается натолкнуть учащегося на то, что он добивался и какими средствами, а обучающийся это пытается воспроизвести. Это и есть обучение. Обучаются и самостоятельно, изучая материалы, которые размещены на странице «Психоделика». Вы считаете, что это - не тиражирование готового рецепта чохохбили? При этом блюдо можно готовить с некоторыми отклонениями: кто-то любит кинзу, а кто-то базилик с шафраном. Но от этого чохохбили остается чохохбили.

«Я же сразу говорила, что это есть НОВОЕ направление.»
Вы лжёте или самообманываетесь.
Есть МЕТОД.
«А попробуйте ка, сами повариться на кухне исследования, а?»
Это что, упрёк? Или... (нужное подчеркнуть)? Мы вообще о чем говорим? О трудозатратах, которые затрачены на разработку метода? А вдруг, если бы не это, Георг написал бы кучу гениальных произведений и стал бы выдающимся русским литератором? Ан нет, занялся псиде, а теперь вот Нателле приходится всем говорить, столькими годами, литрами чернил и количествами сексуальных ограничений пришлось пожертвовать ради воплощения идеи.

«Так вот, утверждение, что знаменитое "Это те стихи, которые апеллируют не к разуму, а, в первую очередь, к подсознанию" - это есть отчасти тупиковый и неверный подход к психоделике, который уже исправлен в определении психоделики Чёрного Георга»
Пардон, это написано на странице «Психоделика».

«Так вот, ЧГ уже точно и ясно сформулировал знаменитый подсознательный эффект воздействия психоделики на читателя, привожу цитату их определения ЧГ»
То, что Вы приводите, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть. Более того, все это настолько запутано терминологией, что перестаешь верить окончательно.

«Затем, психоделика, как вершина пирамиды всего искусства поэзии»
Вы сели на эту пирамиду, предполагая, что это поллюция, и от этого испытываете постоянный оргазм. Прекращайте болтовню!

Удачи!

Морж Владимир   06.07.2009 09:27   Заявить о нарушении
Наталия!

Нет, что-то я не могу угомониться... :)
** Так незатейливая стежка
жизнь на живую нитку метит,
Правильно было бы сказать: (кто-то) метит жизнь стёжкой на живую нитку. Понятно?

Мне стыдно Вам напоминать, что русский язык - это не английский, где каждое слово должно стоять на своем месте. Русский язык - сплошные инверсии. Почему Вы написали: "Правильно было бы сказать", а не "сказать правильно было бы"? Потому что делаете логическое ударение именно на слове "правильно", а не "сказать". Так же и в приведенном примере: автор подсказывает, что именно важно во фразе.
Ну еще пример. Скажите, в какой фразе применена инверсия:
"Сегодня плохо ему"
"Сегодня ему плохо"
"Ему сегодня плохо"
"Плохо сегодня ему"
"Плохо ему сегодня".

Вы понимаете меня? Огнева не просто так переставляет слова, чтоб влезли в размер! Это удел поэтов иного уровня.

Владимир Морж   06.07.2009 09:36   Заявить о нарушении
Георг!
Ты не заметил самого главного здесь.
Огневой, как и тебе, чихать на чужое мнение. То, что взялся отвечать на частности, отмеченные Наталией, - попытка показать, что Наталия не права в своих зацепках. И ты не стал цепляться к мелочам, а писал по-крупному: нет идеи и всё тут.
Огнева вполне осознает, как ты и заметил, бессмысленность желания что-то донести прямым текстом. Впрочем, ты давненько эти пользуешься. Но Вы - разные. И Огнева вполне может тебя назвать графоманом, поскольку ты занят не творчеством, а изощренными извращениями.
И ваши тексты я не сравнивал (глупо сравнивать мороженное и вяленую рыбку, я это написал). Это была самая откровенная провокация. Если Нателла позволяет себе неприличные и совершенно необъективные выпады по отношению к другим авторам, то почему бы мне не сделать таких же по отношению к тому божеству, которое она носит в своём сердце?
Смысл размещения стихотворения Огневой в ином.
Поэзия РАЗНАЯ.
То, что ты называешь графоманией, НИЧЕМ не уступает твоим стихам по воздействию на читателя. Более того, они чем-то завораживают (особенно, когда их слушаешь).
А вот втои стихи слушать НЕВОЗМОЖНО. Их можно только читать глазами. Продираясь сквозь нагромождение ассоциаций и подковырок типа «трансцедентальных носков».
И ты не замечаешь главного: а зачем автор применяет «архаизмы и современные слова» даже в одной строке?
Понимаешь, что я хочу сказать? Ты ищешь не причину, а корявости. Поверь, что графоману Огневой из Таганрога так же неизвестен графоман Чорный Георг из Лондона. Но если ты сразу определил (для себя), что «это плохо», разумеется ты найдёшь кучу дерьма там, где кто-то другой видит конфетку. Ну я не люблю лакрицу -мерзкий вкус у неё. И при этом я заявляю: да тот, кто варит лакрицу, ни хрена не разбирается в кулинарии! Беееее! Тошнит от не от лакрицы, а от кулинара!

«Основная черта графомана - он пишет когда ему нечего сказать, не о чем поведать; он пишет просто оттого, что "не писать оно не мооожет" (сердце, разумецца)»
Дорогой мой. Ты хочешь сказать, что КАЖДОЕ твое стихотворение - озарение свыше? Большая их часть (даром, что ты их поубирал со страницы) - результат кропотливой работы над словом. Т.е. тебе в принципе нечего было сказать, но ты видел цель и искал средства. И нашёл и тему и форму. В таком положении ВСЕ поэты. А послушать тебя, так и Маяковский - прожжённый графоман, поскольку то, что он говорил - не ново и банально.
А теперь я тебе поведаю ещё об одно виде графомана. Есть такие поэты, которым сказать хочется так много, которым хочется сказать это много как-то так необычно, что он берёт и пишет. Потому что "не писать оно не мооожет" (сердце, разумецца).

Махонькое замечение о твоей невнимательности:
«Некто может сказать, что архаизмы здесь использованы для приподнятости стиля, для придания некой торжественности, приличествующей такой, с позволения сказать, неожиданной исповеди автора»
Бред сивой кобылы, Георг. Ты же сам отметил с самого начала:
«Мои великие прозренья,
увы, как солнце, не новы.»
Ну неужели ты, такой признанный Нателлой и ещё другим народом поэт, не увидел столько простого: иронии! Именно для этих целей и смешаны стили, поэтому и идут разнобой «высокопарное» и «низменное». И средства очевидны: сплошной накат, не дать читателю расслабиться, держать его на привязи этом потоком, иногда подбрасывая его на волнах «неправильностей», «банальностей» и «оригинальностей».
Я всё сказал. «Поэт - это Я. Остальные - графоманы.»
Или я не прав?

Владимир Морж   06.07.2009 10:13   Заявить о нарушении
"Это такой же "грех", который Вы вменяете Нателле."
"Во-первых, Вы подпали под обаяние автора при личной встрече на творческом вечере"
Нет, меня возмутил ответ, но её в тот момент я понял: её (как Вы) обвиняла учительница словесности в каком-то орфографическом ляпе, которого на самом деле не было.
Нападки Нателлы меня раздражают по одной причине: свою политическую борьбы она прикрывает "печением" о будущем русской литературы. При этом совершенно безапелляционно выпячиваются литературные недостатки оппонентов и замалчиваются недостатки "соумышленников". Мне это не нравится.
А слова Огневой я привёл в связи со своей попыткой стать её невольным адвокатом без её ведома.

"Но, видимо, Вам эта нерышливость по вкусу"
Согласен. Но я не назвал бы это неряшливостью. Это стиль.

"Вас приводит в возбуждение искусственная затянутость стиха, а меня это раздражает"
Меня тоже раздражает, я же написал это. Меня поражает, что её длиннющие стихи "держат" читателя. Нужно осознанное усилие, чтоб оторваться.

"Но Вы глотаете, не поперхнувшись, и ещё меня стараетесь уговорить"
Я Вас не уговариваю. Там НЕТ тех ляпов, в которые Вы ткнули. Я вижу иные огрехи. Но... Читателю никогда не угодишь.

Владимир Морж   06.07.2009 10:49   Заявить о нарушении
"Ну, теперь Вы понимаете, что нанизать ОДНУ бусину нельзя?"
Не поняли.
Я нанизываю ОДНУ бусину, потом ещё ОДНУ. Можно и скопом, сразу проткнуть, но это другой случай.
Если строго копаться во фразе
"...стежка/жизнь на живую нитку метит,/жизнь на тугую нитку нижет/на белой плоскости/канвы"
то стёжка сама по себе ну никак не может что-то нанизывать :)))
А смысл очевиден: жизнь героя нанизывается вместе с остальными такими же жизнями, и получается узор на пустоте...

Не всегда мне удается сразу дать четкий и понятный ответ.
Пардоньте!

Владимир Морж   06.07.2009 11:10   Заявить о нарушении
Нателла, я уже давно убедился, что тебя ничем пронять нельзя.
Ты зашоренная, к сожалению, своими наивом и думами о себе и не желаешь ничего слышать м видеть. Я в каждую рецку всовываю целые блоки цитат (пардон, что не отмечаю, а то пришлось бы испещрить весь текст сносками). Я даже не вижу, что ты поняла мои мысли.

"И не надо за меня делать свои выводы. Я никогда не буду подставлять ни левую щёку, ни правую. даже смешно это представить"
Нателла! Я как раз об этом и написал: пока ОНИ (гады, злыдни) не пойдут на примирение, Вы тоже этого делать не будете!

"я этим не занимаюсь, а занимаюсь критикой."
Нателла! Именно этого я и прошу: занимайте критикой! Или занимайтесь политикой. Или занимайтесь отдельно критикой, а отдельно - политикой! Не надо делать из этого компот: не вкусно!

"И не просто критикой каких-либо ляпов или непоняток с выдумками, - это лишь попутно"
Это и есть главная Ваша ошибка! Критикуя произведение, не влезайте в политические разборки.

"критикой упаднического направления прошлого и поддержкой нового течения в искусстве слова"
Делайте это аккуратно, без выпадов и аргументированно.

"Я своё мнение высказала, а ты ничем не опроверг"
Я ничего и не собирался "опровергать". Вы меня вообще слышите, Нателла? Алё! Гараж!

"Твой разбор стиха некоей Огнёвой ничего не даёт"
Я не разбирал произведение Огневой.

"только показывает твою беспомощность в оценке графоманского стишка"
Мне нравится то, что нравится. А стихотворение Огневой я привёл для того, что ты увидела, что есть и иная поэзия, которая может воздействовать каким-то образом на человека без задекларированных псиде приёмчиков.

"на это убожество на глупенькую тему о строчках"
В этом Вы вся.

"Что стилом гонит бред и бред"
Нателла! В слове "стило" ударение падает на последний слог: "стилОм".

Владимир Морж   06.07.2009 11:25   Заявить о нарушении
Володь, если для тебя нет разницы между графоманией и стихами, то - иди и читай лидеров проката с главной, - они тебя тоже впечатлят, а к тому же у них куда больше поклонников и всякого рода почитателей, чем и у меня, у тебя, и у всех на свете огневых вместе взятых. Следуя твоим принципам, именно их следует считать поэтами, а всех нас - ничтожествами, ибо их творения, построенные по типу "срала-мазала-казала" ближе и нужнее народу, а наши - никому, кроме узкой группы авторов, не нужны. Вот до чего ты договорился. И попробуй теперь сам себе доказать, что это не так. :))

Вселенная Чёрного Георга   06.07.2009 13:01   Заявить о нарушении
"Володь, если для тебя нет разницы между графоманией и стихами"
Я не вижу разницы между поэтом и графоманом. Потому что это - одно и тоже.
А используют слово "графоман" только с одной целью: кого-то унизить.

"Лидеров" я почему-то не могу читать. Интересно, почему? Наверное от того, что читал что-то лучшее? Например, тебя и поэтов ТМ. Но не потому, что кто-то те стихи называет "графоманскими". У меня могут быть свои предпочтения?

Морж   06.07.2009 15:25   Заявить о нарушении
«Тогда почему Вы большими буквами написали мне, что это НЕ ИНВЕРСИЯ?»
Потому что «инверсия» - это неестественная, не применяемая или редко применяемая перестановка слов.
"стежка/жизнь на живую нитку метит"
Ну и где тут инверсия? «Рабак рыбищу поймал» - очевидно, что главное, что рыбак поймал большую рыбу, а не то, что он вообще что-то поймал.
Логическое ударение падает на «жизнь». Тем более, что это слово стоит на первом месте в строке.
«ШВЕЯ МЕТИТ СТЕЖКАМИ, и это называетмя на языке профи "метить на живую нитку". Теперь Вы понимаете, что данная фраза весьма сложна, в ней присутствует профессиональный сленг, поэтому выстроить её надо очень ТЩАТЕЛЬНО»
Наверное, дело в том, что «шить на живую нитку» - это уже поговорка, а не профессиональный сленг.

«Согласен. Но я не назвал бы это неряшливостью. Это стиль»
«Ах, вот оно что! Школьник наколбасил в изложении, учитель поставил двойку, а тот с обидой говорит родителям: училка - дура, не понимает моего творческого стиля!»
Смешно, но ученик ничего не говорит об училке. И родители молчат. А мы с Вами тут дерёмся.
Я просто не вижу непреднамеренной неряшливости. Слеп, наверное.

«Это и есть ЛОХОТРОН, Володя!»
Не согласен, что лохотрон. Иначе, и псиде, в которую я пока ещё не угодил, можно назвать лохотроном. Да и любые стихи, которые заинтересовали.
Что касается Огневой, что я уже устал повторять, меня тут интересовал способ, который не даёт оторваться от чтения.

«Вы же сами сказали, что в адрес Огневой ЧАСТО поступают жалобы на затянутость текста»
Да, её обвиняют именно в том, что тексты размазаны. Ну и что? Я не утверждал ничего обратного. Наоборот, я сам это и подтверждал: очень длинные тексты. Это, очевидно, был какой-то этап её творчества.
Но у неё есть и другие стихи, «нормальные».

«Этими словами Вы только доказали лишний раз, что сидели в зале среди лохов, которыми манипулировала ловкая актриса Огнева»
Я не знаю, занимается ли «такими делами» Георг. Но уверен, что он читает свои стихи и вслух.
То, стихотворение, что я привёл, Огнева НЕ ЧИТАЛА. Более того, она прочла только ОДИН ТАКОЙ стиш. Не знаю, в чем тут манипуляция. Она была специально приглашена на собрание в клуб, что делает крайне неохотно.
Вы полагаете, что у меня в голове она мной до сих пор (через несколько лет) манипулирует?
:)))

Морж   06.07.2009 16:21   Заявить о нарушении
"В результате этого разговора я несколько разочаровалась в Вас, извините..."
Да что там. Бывает.
:))))

Морж   06.07.2009 16:23   Заявить о нарушении
"Это ОЦЕНКА качества стиха, который никак не проходит в игольное ушко настоящей поэзии"
Наверное, у нас с Вами разные уши.

Морж   06.07.2009 16:31   Заявить о нарушении
Володь, по поводу "транса" - нет ничего проще. Возьми одну строчку ЛЮБОГО стихотворения - и повторяй её вслух раз 50, а лучше 150. И будет тебе твой "транс". На этом приёме все мантры построены, его вовсе не поэты серебряного века изобрели. А из "умельцев" сегодняшней поры - почитай того же протеже Петрушкина - некоего Мишурыгина (или Мамалыгина, что-то вроде этого), у него все стихи представляют собой набор слов, чаще всего полубессмысленный, а те мысли, что сквозь него пробиваются, доступны и ребёнку. Ну, у уральцев собственная гордость, это понятно. Но для человека интеллигентного это нечто нечитабельное. Но если читать его тексты вслух, да ещё заунывным голосом, то - я уверен - они любого минут за 10 в такой транс вгонят, что только палёной водкой читателя можно будет спасти после этого.

Помнишь, я где-то говорил, что для меня существует лишь смысловая поэзия? Эта Огнева к ней вряд ли относится, - по крайней мере, судя по этому её стиху. Он не то чтобы совсем плох, он просто пуст, как пересохший колодец. В нём нет ни одной оригинальной, свежей или глубокой мысли. Зато в нём есть масса рефлексирования. А рефлексии мне неинтересны. Вот и всё, что я могу сказать. Это не лохотрон, а щелкопёрство, - т.е. та поэзия, которая никому, кроме себя самого и таких же щелкопёров, - не нужна. Вот ты, возможно, заметил, что у меня не бывает стишков, написанных о стихах или о писании стихов. Спроси себя: почему? А ответ прост: да потому, что стихи о поэтах или о процессе написания текстов никому даром не нужны. Ты того же Пушкина читаешь - его "И руки просятся к перу, перо - к бумаге, минута - и стихи спокойно (или привольно, или ещё как-то) потекут." Тебя эти его строки вдохновляют? Меня - ни в малой степени. Потому что - тоже графоманщина. Это так, альбомная зарисовка для барышни или для собственного дневника, не больше. Это не высокая поэзия. Даже у Шескпира подобные стихи были - и тоже граничат с записной графоманией.

Поэт (или писатель) - на то и поэт, чтобы писать о чём-то интересном, а не о себе. Это шахтёр или бухгалтер могут лишь о себе писать, поскольку на большее их не хватает. А поэта должно хватать. А если не хватает, то он попросту не поэт. Всё ведь предельно просто, не так ли?

Чёрный Георг Постскриптум   06.07.2009 16:47   Заявить о нарушении
Морж разбушевался)))

"Мне не нравится такой вид "борьбы", который использует Нателла. Волт и всё.
...
Я призываю Нателлу ВДРУГ сообразить, что наездами ничего не изменишь, непримиримая позиция - не способ искать точки прикосновения.
...
...
Нателла, я уже давно убедился, что тебя ничем пронять нельзя."

Последнее - тады с какого сыр-бор?

“Критик ОБЯЗАН принять ЛЮБОЕ направление и критиковать уже в рамках этого направления. Критик ОБЯЗАН принять тему автора и разобраться, насколько эта тема раскрыта. Критик ОБЯЗАН влезть в шкуру Героя произведения и постараться увидеть, насколько он показался правильно изображенным.”

Критик, как и, извиняюсь за выражение, поэт, никому ничего не обязан, в том случае и до тех пор, пока у него нет каких-либо рычагов влияния на критикуемое и критикуемого (в смысле - пока он ничего не решает реально)

«Я же сразу говорила, что это есть НОВОЕ направление.»
Вы лжёте или самообманываетесь.
Есть МЕТОД."

Есть НАПРАВЛЕНИЕ.Вы лжёте или самообманываетесь.

"Вы считаете, что это - не тиражирование готового рецепта чохохбили? При этом блюдо можно готовить с некоторыми отклонениями: кто-то любит кинзу, а кто-то базилик с шафраном. Но от этого чохохбили остается чохохбили."

Это тиражирование неготового рецепта ЕДЫ)) Если предполагается использование в стихе рифм, любых - это что, тоже готовый рецепт?

Кто-то любит кинзу, базилик и даже чохохбили. Но есть также и легион любителей гибернийского шафрана с главной. Бабл гам Огневой от последнего ушёл не слишком далеко))

Дмитрий Дёмкин   06.07.2009 21:19   Заявить о нарушении
И вообще, совершенно безумная вещь – по-постмодернистски складировать вершины мастерства, таланты разнообразных стадий, бессмысленное младенческое бульканье, серость - вперемешку и называть всё это беспомощно “равноправным”. Всем, мол, ячеечку найдём, отметим. Чушь.

Я понимаю, что дофига разнообразных течений, стилей, тд. Но всё это разнообразие страдает или исчерпанностью, или изначальной мелководностью и, соответственно, что и как там ни пиши, выше (глубже) не уйдёшь. И это очевидно. А в псиде я ограничений не вижу.

Дмитрий Дёмкин   06.07.2009 21:58   Заявить о нарушении
Знаешь, Нател, вообще вторая жизнь у каждого человека бывает, вовсе не обязательно поэтом быть. Мне вообще о поэтах не интересно писать. Я никогда поэтов не считал - ни честью, ни совестью эпохи. Поэты - такие же жалкие прихлебатели, как и все остальные люди искусства. Они с трудом отличают дарование от бездарности, привыкли гоняться за популярностью, за копейку готовы удавиться, падки на лесть и почести... То есть, если сравнивать поэта с обывателем, то первый не лучше второго, а пожалуй даже хуже, ибо у него больше разных искушений и возможностей пасть ниже всяких разумных пределов. По Стихире также знаю, что поэты в массе своей - невероятные сластолюбцы и волокиты. Мало того, они ещё и сексуально озабоченные люди. Им мало жён, мужей и любовников, им хочется чего-то такого... неземного. Пойти в секс-шоп и купить себе вибратор - для них не выход, им непременно нужно кому-то мозг трахнуть. Вот я и не пишу о них никогда.

Иное дело - просто образованные и интеллигентные люди, люди духовно развитые (а поэты таковыми почти никогда не бывают, поелику испорчены самокопанием и расковыриванием собственных ранок) и с стремящиеся к самосовершенствованию (чего с поэтами тоже, как правило, не бывает). Вот для таких - стоит писать, с такими стоит иметь дело. Поэтому все мои философского плана стиши направлены именно на такого рода аудиторию, а вовсе не на поетов и не на поеток (видимо, поэтому я и не популярен у графоманов и пустопорожних писак, сегодня оплакивающих на Главной потерю Сладенькой, как они будут оплакивать потерю любого щелкопёра из своих никчемных рядов).

Меня можно за что угодно ругать, но уж во всяком случае не за то, что я пишу вирши для детей конюхов и кухарок. А то, что происходило сегодня на Главной - как раз очень хорошо продемонстрировало тот самый водораздел - между поэзией и графоманскими потугами образованных кухарок, не способных понять, что настоящая литература всегда была и останется элитарной - в лучшем смысле этого слова.

Вселенная Чёрного Георга   08.07.2009 05:18   Заявить о нарушении
Дмитрий!

"И вообще, совершенно безумная вещь – по-постмодернистски складировать вершины мастерства, таланты разнообразных стадий, бессмысленное младенческое бульканье, серость - вперемешку и называть всё это беспомощно “равноправным”. Всем, мол, ячеечку найдём, отметим"
Дмитрий! Самое смешное, что эти "ячеички" ищет для себя Нателла. Мне лично как-то все равно, что и как.

"Чушь."
Полностью согласен.

"Я понимаю, что дофига разнообразных течений, стилей, тд. Но всё это разнообразие страдает или исчерпанностью, или изначальной мелководностью и, соответственно, что и как там ни пиши, выше (глубже) не уйдёшь. И это очевидно. А в псиде я ограничений не вижу"
Ну и Слава Богу! Вы не видите ограничений? Тогда зачем все это окружающее мелководье да таким "высоким" критиканским слогом?

Владимир Морж   08.07.2009 15:32   Заявить о нарушении
Наталия!

"Ну я не знаю, как ещё с Вами разговаривать?? :)))
Опять кол на голове тесать? Первое слово не "жизнь", а "стёжка"!"
Вся беда в том, что Вы меня не дочитываете. Например, я сказал о "первом слове в строке", а Вы мне приписал "первое слово в предложении".
И так всегда?

Владимир Морж   08.07.2009 15:36   Заявить о нарушении
"Морж не понимает концепт постконцептуализма"
Нателла! Мне уже надоело. Я не касался здесь направлений поэзии ВВОБЩЕ. А Вы уже навесили мне столько ярлыков, что меня и не осталось.
Об этой интересующей Вас теме давайте поговорим в другом месте.

Владимир Морж   08.07.2009 15:46   Заявить о нарушении
"И что, Вы предлагаете мне считать главным окончание слова, потому что с него начинается следующая строка?"
Конечно. Иначе зачем это слово ставить в начало строки? :))) Пусть бы себе и телепалось в конце предыдущей.

Владимир Морж   08.07.2009 16:06   Заявить о нарушении
"Володь, по поводу "транса" - нет ничего проще"
Георг, вот это меня больше всего и беспокоит.
Впасть в транс от повторения бессмысленного набора слов или от осмысленного набора слов - не один и тот же эффект? И зачем тогда ты так стараешься, трудишься в поте лица? Неужели это тебя нагружает мысль: а я смогу это сделать в 1000 раз сложнее Петрушкина или Мишурыгина (или Мамалыгина, что-то вроде этого)! И тогда все будут впадать в транс от моих стихов, а не от их стихов!
:)))

"...стиху. Он не то чтобы совсем плох, он просто пуст, как пересохший колодец. В нём нет ни одной оригинальной, свежей или глубокой мысли. Зато в нём есть масса рефлексирования. А рефлексии мне неинтересны"
Да она ставила совсем иную цель, вот и всё. И та же рефлексия ею подана с такой иронией, что думаешь, что она кусает себя. А ты не подумал, что здесь есть такое же отрицание того, что не нравится тебе? Т.е. ты перестал копаться в той же рефлексии, а кто-то её ругает?
Ну и Бог с ней.

"Это не лохотрон, а щелкопёрство, - т.е. та поэзия, которая никому, кроме себя самого и таких же щелкопёров, - не нужна"
Да ладно тебе. То же самое можно смело сказать и о псиде.
А Огневу, как ни странно, отыскал в инете.

"Поэт (или писатель) - на то и поэт, чтобы писать о чём-то интересном"
Очень оригинальная мысль. Любопытнее всего, что человек (его разновидность под названием "поэт") - это слишком банально и не интересно. Что там у него внутри - да каждый щелкопёр знает.
Интересно, как это изнутри этого неинтересного субъекта может вылезти что-то интересное другим?

"Это шахтёр или бухгалтер могут лишь о себе писать, поскольку на большее их не хватает"
Знаешь, я читал кучу автобиографических текстов от маститых. И Аксенов (царствие ему небесное) говорил, что В КАЖДОМ его произведении есть он! Наверное, шахтером был или бухгалтером.

Мы говорим не о том. Речь с Нателлой идет о самом банальном:
она считает, что псиде - вершина, кроме которой все остальное (из современного) нужно "собрать и сжечь". И все на волне ее лютой борьбы с параллельными "течениями". И при этом в мусорник летит ВСЁ. Понимаешь? ВСЁ!

И ты решил, что я тебя сравниваю с иным направлением поэзии (как бы ты его не называл). Да глупости всё это! Вас нельзя сравнивать! Меня просто озадачивают декларации Нателлы и её приёмчики.

Ну а если Огнева так плоха, то какого вы тут начали её стиш по косточкам разбирать? И при этом 100% замечаний явно высасывались из пальца в угоду... Обычно ты ПРОХОДИШЬ МИМО того, что недостойно. А тут...
:)))))

Владимир Морж   08.07.2009 17:06   Заявить о нарушении
Наталия!

"Володя, а для чего же Вы его нам предъявили?
Ведь Вы хотели увидеть нашу реакцию, разве не так?"
И я её дождался! :)))))

"Огневой, как и тебе [Георгу], чихать на чужое мнение. То, что взялся отвечать на частности, отмеченные Наталией, - попытка показать, что Наталия не права в своих зацепках. И ты не стал цепляться к мелочам, а писал по-крупному: нет идеи и всё тут.

И ваши тексты я не сравнивал (глупо сравнивать мороженное и вяленую рыбку, я это написал). Это была самая откровенная провокация. Если Нателла позволяет себе неприличные и совершенно необъективные выпады по отношению к другим авторам, то почему бы мне не сделать таких же по отношению к тому божеству, которое она носит в своём сердце?
Смысл размещения стихотворения Огневой в ином.
Поэзия РАЗНАЯ.
и т.д.

Владимир Морж 06.07.2009 10:13

"И ничего я не "высасывала из пальца", все ляпы хорошо видны. Просто Вы сами их за ляпы не признаёте, потому что у Вас иные критерии"
Ну, тогда в чём Вы меня вообще можете упрекать? В том, что у меня иные критерии?
Пройдитесь ещё раз по своим замечаниям, выберете то, что осталось (ну, напр, Вы видите страшный грех в инверсиях Огневой, и никакого греха в инверсиях Георга; это там, где я вообще не вижу там инверсии).
Только честно пройдитесь, не для меня, не для поддержки своего реноме, не для того, чтоб Огневу засунуть в одно место, а объективно.

Георг вообще не касался техники, поскольку не увидел идеи (у него так всегда: если не псиде, значит идея не та, если вообще она там).
Так что Вы с ним о разном рассуждали о стихотворении Огневой.
Кстати, я её нашёл в инете
http://www.45parallel.net/nina_ogneva/
http://knigalenau.babyhost.ru/p120.htm

Владимир Морж   08.07.2009 17:18   Заявить о нарушении
Как Вы думаете, она
а) дама, приятная во всех отношениях, и поэтому секс-озабоченные редакторы её печатают и раскручивают
б) она - жена миллионера, и печататься ей ничего не "стоит"
в) она, как мадам Мирчуткина, всем знакомым редакторам плешь проела, и те печатают её, лишь бы отстала...?

Владимир Морж   08.07.2009 17:22   Заявить о нарушении
"Кстати, я её нашёл в инете"

пасибки, посмеялся))

Я там только одно стихо увидел, о котором можно поговорить - предпоследнее, где
виноградники. А об остальном хорошо сказала сама аффтор:

"Затворница ума

ввергает в ступор книгочея –

в процессе чтенья сводит челюсть

с ума."

Собсно, я об этом и говорил - сравнивать ЧГ с Огневой это "по-постмодернистски" и тд выше.

"Тогда зачем все это окружающее мелководье да таким "высоким" критиканским слогом?"

Ну эт скорее реакция на "уравниловку". Кстати, там не только мелководье (хотя это слишком мягко ещё для "новых эпосов" и "новых искренностей"), но и исчерпанность, т. е. была когда-то богатая “жила”, да вышла напрочь, и разрабатывать её СЕЙЧАС глупо.

Дмитрий Дёмкин   08.07.2009 22:57   Заявить о нарушении
"Собсно, я об этом и говорил - сравнивать ЧГ с Огневой это "по-постмодернистски" и тд выше."
Ничего не понимаю. А зачем тогда вы тут её сравниваете с ЧГ?

Владимир Морж   09.07.2009 13:17   Заявить о нарушении
"Ну, что Вы так расстроились с этой Огневой?"
Да при чем здесь вообще Огнева? То, что я тут подвизался быть её адвокатом, ещё не повод мне расстраиваться. А Вам-то, Наталия, тем более!
:))))))

Владимир Морж   09.07.2009 13:21   Заявить о нарушении
Если “вы” это “мы”, то понятия не имею. Если “вы” это “я” – дык я ни в одной реплике и не сравнивал, а говорил о неконструктивности помянутого процесса в силу различия “весовых категорий”))

Дмитрий Дёмкин   09.07.2009 13:55   Заявить о нарушении
Дмитрий!

“Критик ОБЯЗАН принять ЛЮБОЕ направление и критиковать уже в рамках этого направления. Критик ОБЯЗАН принять тему автора и разобраться, насколько эта тема раскрыта. Критик ОБЯЗАН влезть в шкуру Героя произведения и постараться увидеть, насколько он показался правильно изображенным.”

Критик, как и, извиняюсь за выражение, поэт, никому ничего не обязан, в том случае и до тех пор, пока у него нет каких-либо рычагов влияния на критикуемое и критикуемого (в смысле - пока он ничего не решает реально)

Вот это и есть недомыслие.
Если критик взялся критиковать, то у него возникают некоторые обязательства. Именно об этом я и написал. Это поэту море по колено.

Владимир Морж   09.07.2009 14:02   Заявить о нарушении
Наталия! Ни за что! По заказу не критикую. Тем более на этой страничке, где оттягивается Нателла на своих оппонентах.

Владимир Морж   14.07.2009 23:58   Заявить о нарушении
Наталия!
Я очень удивился, получив письмо от самой Н.Огневой.
Как оказалось, в тексте была допущена ошибка (сослепу, наверное, сделал):

"Горят рождественские свечки, рядятся (а не родятся!) фосфорные спички в жар очага в родимом доме и в блеск на пальчиках невест… На белизне бумаги нотной, на белизне бумаги писчей я проторю тропу прямую от точки «чирк» до точки «текст». То есть: спички рядятся (в данном случае - притворяются, изображают, прикидываются и пр.) в жар очага и т.д. Перечитайте "Девочку со спичками" Андерсена, и всё станет ясно..."

И ещё её пояснения:
"Кстати, в андерсеновской сказке спички серные. Фосфорные на ту пору уже вышли из употребления - они были опасны: часто самовоспламенялись, в отличие от серных, которыми, чтобы они горели, надо было крепко "чиркнуть" о шершавую поверхность.

Да, вот ещё: конечно, от "ляпов" никто не застрахован, но должна сказать, обычно я, как говорится, думаю что пишу. И если читателю непонятно - могу дать разъяснения, а не ссылаюсь на то, что "так мне было продиктовано свыше". Вот пример из этого же стихотворения: "...звенит стила златого спица и мудрым аспидом змеится строка, исполненная тайны, как узелковая тесьма..."
(Речь идёт об узелковом письме инков - М).
"А то Ваши оппонентки подумают, что это я насчёт женского рукоделья, в котором, кстати, разбираюсь - например, одна из моих гонорарных толстых книжек - самоучитель по бисероплетению и вышивке (под моим постоянным псевдонимом Нина Гуль, Проф-Пресс, кажется - 2005 г.). Эти эрудитки исхитрились спутать даже стежок со стёжкой. Из сети: Значение слова «стёжка» - ж. Действие по значению глаг.: стегать. Стегальный шов, а также прошитое таким швом место. Ж. разг. Дорожка, тропинка. перен. Следы зверей, птиц, оставляемые на снегу, песке и т.п. "Стежок" - расстояние между двумя проколами иглы (Ожегов)."
.
***************
"Да и что в этом такого, что бы противоречило этическим нормам?
Или Вы, всё-таки, ощущаете недостаток профессионализма?"
Да просто не хочется. И к чему? Да ещё под этой статьёй?

"Но уж коли Вы подсунули сюда стих Огневой для сравнения со стихом Георга, я же пошла Вам навстречу, поделилась впечатлениями"
Вы просто не поняли смысла размещения мной стихотворения Н.Огневой. Я вовсе не собирался "сравнивать". Третий раз пишу: мороженое и вяленую рыбу сравнить неозможно (а это постоянно делает Н.Климанова).
А стихотворение Георга нужно разглядывать исключительно с точки зрения "психоделики". Поскольку для меня нет предмета, то и разглядывать как-то и нечего.

Морж   27.07.2009 23:31   Заявить о нарушении
Морж, Вы по Зодиаку не Рыба?
А по Китайскому гороскопу - не Змея?
Ну так на кой ляд (извиняюсь) Вы привели стих Георга рядом со стихом Огневой?
Будем считать, что я НЕ ПОНЯЛА - тогда объясните.

Я по европейскому зодиаку - лев, по восточному - коза.
Ну все, теперь все мои тайны выплыли наружу! И никто не порит в гремучую смесь...

А смысл очень прост.
Нателла взахлебхвастается успехами психоделики в поэзии, которые сводятся на особенном воздействии ни читателя. Кое-где говорится даже о влиянии на подсознание (т.е. на инстинктивное, не осознаваемое).
Ни капли не сомневаясь, что психоделике такое возможно, я привел пример стихотворения, которое оказывает такой же психологический эффект: кролик читает удава; и рад бы оторваться, да инстинкты не позволяют.
И что в результате?
Результат на лице. В принципе, вполне ожидаемая реакция и Нателлы, и Георга.
И тут Вы со своей критикой. И поскольку я с Вашим мнением был не согласен, мне пришлось стать адвокатом (как видите, не совсем удачным).

И тут я подумал вот что.
Георг постоянно хвастается, что-де его стихи понимает 25% (или 75% - не суть важно; цифры подобного рода берутся из справочника Стели). И если ему не понравилось стихо Огневой, значит он входит в число 25% (75%) читателей, которые Огневу понять не могут в принципе.
А Вы с какого боку?

Морж   03.08.2009 14:59   Заявить о нарушении
Морж, вы опять-таки путаете, грубо говоря, "шаманство" с психоделикой; транс (правда, даже и его я у Огневой не наблюдаю), ничего не несущий, кроме самоё себя и не имеющий эстетической, да и вообще содержательной, составляющей - и психоде, предполагающей эти "компоненты"

Дмитрий Дёмкин   03.08.2009 17:32   Заявить о нарушении
Дима!

Психоделика - и есть шаманство :)))
Вообще писать стихи - шаманить, но возводить шаманство на такую высоту, как Георг - обосновать теоретически способ ввода читателя в транс, смешанный с "содержательностью" и неким "эстетическим" воздействием.

Вас не ввел транс стиш Огневой? Ну что ж. Меня не вводя в транс стихи Георга. Содерджательность? Не могу этого отказать и Огневой (кстати, примерно на одном уровне: содердаьельность и у Георга "ускользает" и сводится к абсурду). Эстетизм? Очевидно, что "украшать" это именно произведение Огнева не собиралась. У Георга так же есть стихи, которые не приносят эстетического наслаждения. :)))

"У меня глаз намётан на графомань, я ею питаюсь."
Когда один поэт обвиняет другогов "графомании", я могу утверждать,что первый - точно такой же графоман, который осознал себя "графоманом" и решил обвинить в "графомании" других. Чтоб на него не подумали.

Я избегаю употеблять это словечко в ругательном смысле.

Понимаю: найти более конкретные определения для слабых стихов сложно (хотя бы потому, что их не хочется читать). Проще повесить ярлык и забыть.

"Но с недавних пор шагнула ступенькой выше - пародирую и качественную поэзь тож"
Вот и прекрасненько! Что нравится - то и критикуйте!

"Не обижайтесь тока, "коза китайская". Я тожа львица + корова."
Если я на Климанову не обижаюсь, то как могу обижаться на Вас? Мы расходимся во взглядах и вкусах, разве констатация этого факта обидна?
:)))

Поэтому мы и грыземся и бодаемся!

Морж   05.08.2009 23:26   Заявить о нарушении
На это произведение написано 6 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.