Абсолют

Я польщён тем, что вам понравилось моё творчество, но после ознакомления с вашими идеями у меня сложилось очень неоднозначное к ним отношение. Разумеется я голосую за "Гимна Разуму", но я категорически против написания "Приговора Религии" или "Приговора Физике". Я действительно критикую в своих стихах обе КРАЙНОСТИ, но Разум подсказывает мне, что крайности даны нам для того, чтобы отыскать между ними ИСТИНУ.
С уважением,

Александр Котлин   12.06.2009 13:38   Заявить о нарушении

В вашем ответе вижу возможность разговора с, возможно, интересным мне человеком (прошу прощения за некоторую тавтологию), мало того, что интересным, возможно, что и моим во многом единомышленником.
Я как раз вот и занимаюсь тем, что ищу ИСТИНУ.
"Приговора Физике" у меня нет, а "Приговор Религии" хоть и есть, но он ещё "не утверждён".
Но никем и не опровергнут.
Я представил его на обсуждение на множестве форумов, но защитники религии мне по нему ничего сказать не могут.
А хотелось бы подискутировать с достойным оппонентом.
С уважением,

Виктор Шмаков   12.06.2009 18:03   Заявить о нарушении

Защитник религии из меня не получится - это точно. Я - защитник Истины, которой, как известно, чужды крайности. Но при этом я ещё и ярый противник атеизма. Для меня "атеизм" и "невежество" почти синонимы. Поэтому решайте, Виктор, нужен ли вам такой собеседник...
С уважением,

Александр Котлин   12.06.2009 18:10   Заявить о нарушении

Если строго, то я тоже не атеист.
Я отношу себя к материалистам.
Почему не атеист?
Потому что я тоже верующий.
Мой бог – Разум, ему я "молюсь", поскольку только он может дать спасение.
Это, конечно, сказано кратко и несколько риторично, разговор об этом непрост и не в нескольких словах.
В определённом смысле – это тоже вера и религия.
С уважением,

Виктор Шмаков   12.06.2009 18:50   Заявить о нарушении

Разум Гения и разум дикаря сильно отличаются...
Я верю в Высший Разум, создавший всю нашу Вселенную вместе с нами, как нам кажется, тоже разумными...
Вот ссылочка с моими мыслями на этот счёт: http://www.stihi.ru/2009/05/12/5586

Александр Котлин   12.06.2009 19:02   Заявить о нарушении

По вашей ссылке побывал.
Ваше четверостишье никакой ясности о вашей вере мне не дало.
Возможно, мне в разговоре с вами надо было уточнить, про понятие разума, в который я верю.
Это то, что я для удобства изложения своих мыслей решил называть Коллективным Разумом.
Это некоторый общечеловеческий опыт, накапливаемый всем человечеством в процессе его, человечества развития.
Это вот именно и есть Коллективный Разум, имеющий тенденцию к накоплению, аккумуляции и развитию.
Это вот и есть мой Бог, вера в которого и есть моя вера.
И по моей вере так, что не выдуманные тысячи лет назад религиозные боги, а только он, этот Бог – Коллективный Разум может спасти человечество.
Одна беда – против этого всегда и в постоянном противодействии находится то, что есть в каждом из нас – 70% нашей животной сущности, а так же стремление жить не разумом, а лишь эмоциями, разум не подключая.

Виктор Шмаков   12.06.2009 19:22   Заявить о нарушении

"Животная природа определяет 70 процентов действий человека" (Николай Михайлович Амосов)

Виктор Шмаков   12.06.2009 19:23   Заявить о нарушении

Есть хорошая фраза: "Не сотвори себе кумира". Не придётся потом (после прозрения, то есть после расширения сознания) раскаиваться. Примеров тому столь много, что и продолжать не хочется. Это я к тому, что не надо обожествлять даже коллективный разум. Примеров массового психоза тоже предостаточно: возьмите хотя бы население Германии в годы 2-й МВ. К счастью, разум наш постоянно совершенствуется: достаточно сравнить разум современного человека с разумом неадертальца, к примеру. Но, с другой стороны, нас разделяют ЛИШЬ тысячелетия - ничтожно малый срок на фоне 20 млрд лет существования Вселенной. А ведь чей-то Разум создал её 20 млрд лет назад!!! И тот, кто создал всю Вселенную, не допустит самоуничтожения человечества. Это наверняка не входило в его планы!

При всём моём уважении к Амосову я не соглашусь с его 70-ю процентами. Этак мы можем заявить, что человек на 90% состоит из воды. Что с того!? Кто в эти проценты вложит душу и разум и определит их соотношение. Разум с мозгами не связан - это энергия!

Но здесь мы вторгаемся в ту область, где под одними и теми же терминами разные люди могут понимать нечто совершенно противоположное. Поэтому, чтобы продолжить дискуссию, надо прежде определиться с понятиями душа, чувства, мысли, энергия, материя, энергия, поле и т.д.
С уважением,

Александр Котлин   12.06.2009 20:03   Заявить о нарушении

/ - "...надо прежде определиться с понятиями душа, чувства, мысли, энергия, материя, энергия, поле и т.д." - /
Это вы далеко хватили - определиться со всеми этими понятиями.
Да и как мы можем прийти к тут к единым понятиям, если, например, для меня являются лишь каким-то заклинанием ваши слова:
"А ведь чей-то Разум создал её 20 млрд лет назад!!! И тот, кто создал всю Вселенную, не допустит самоуничтожения человечества. Это наверняка не входило в его планы!"

Виктор Шмаков   12.06.2009 20:16   Заявить о нарушении

Тем не менее, к пониманию наших позиций мы уже пришли. :)))))))))))
То, что для вас звучит, как заклинание, для меня такая же РЕАЛЬНОСТЬ, как то, что меня зовут Александр!
Спасибо, Виктор, за интересную беседу.
С уважением,

Александр Котлин   12.06.2009 20:23   Заявить о нарушении