____ Уважаемые друзья и гости,
Заканчивается регистрация на новый Маскарад под названием ВЕСЕННИЙ ПОЦЕЛУЙ С ЗАДЕРЖКОЙ ДЫХАНИЯ.
***** ТЕМА МАСКАРАДНЫХ СТИХОВ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ; ВАЖНО ЛИШЬ ТО, ЧТОБЫ ИХ УСЛОВНО МОЖНО БЫЛО ОТНЕСТИ К ЛЮБОВНОЙ ЛИРИКЕ, И ЧТОБЫ В НИХ УГАДЫВАЛИСЬ МОТИВЫ ВЕСНЫ.
____ Итак, как проводится РЕГИСТРАЦИЯ? - Очень просто. Каждый желающий переводит 100 баллов на счёт страницы Психоделика (логин psychedelics) и оставляет коротенький пост (лучше всего однострочный) с заявкой на этой странице. Если кто-то хочет выставить более чем одно стихотворение, то он/она переводит соответствующее к-во баллов и вешает несколько постов (от разных клонов). Если у кого-то не будет хватать клонов для заявок, - можно обращаться с просьбой к Организаторам или Ведущим, и они это организуют.
$$$$$$$$$$$$$$$ ___________ ПРАВИЛА МАСКАРАДА ___________ $$$$$$$$$$$$$$$
Правила Конкурса очень просты; просьба читать их ВНИМАТЕЛЬНО и не ошибаться.
===== КАЖДЫЙ УЧАСТНИК (он же – АВТОР)
1.) Переводит на счет страницы "Психоделика" 100 стихиробаллов за каждое стихотворение. В случае, если баллы участником будут перечислены, но стихотворение до начала маскарада ведущими не получено, баллы будут возвращены.
2.) Оставляет свой пост-заявку (пустой или однострочный) на странице Конкурса. Пост можно оставлять от имени ЛЮБОГО из своих КЛОНОВ. Если автор хочет выставить несколько стихов и оплатил их, но не имеет достаточно клонов, чтобы для каждого стиха открыть отдельный пост, то он может попросить Организаторов помочь ему с размещением соответствующего количества постов.
3.) Присылает на мыло ВЕДУЩЕМУ стих – обязательно НОВЫЙ, НИГДЕ НЕ ОПУБЛИКОВАННЫЙ. Желательно – сильный. Стихи, которые будут опознаваться с помощью поисковиков, БУДУТ СНЯТЫ С КОНКУРСА ВЕДУЩИМ. Авторские права остаются за подлинными авторами стихов и не будут скомпрометированы их анонимной публикацией на странице Конкурса. Никаких правовых недоразумений не возникнет, т.к. страница Конкурса удаляться НЕ БУДЕТ. Поэтому, по дате первой публикации стиха (даже в виде замечания) всегда можно однозначно установить ИСТИННОЕ АВТОРСТВО СТИХА.
**************** ОФИЦИАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ КОНКУРСА (приём стихов окончен) ****************
4.) ВЕДУЩИЙ в произвольном порядке развешивают полученные стихи под уже оставленными постами, не открывая их настоящее авторство.
5.) До ВТОРОГО ДНЯ КОНКУРСА НИКАКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПОД СТИХАМИ ОСТАВЛЯТЬ НЕ РАЗРЕШЕНО. Все замечания нарушителей будут немедленно удаляться.
6.) В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ КОНКУРСА каждый может прислать свой шортлист на мыло Ведущего (и он его вывесит анонимно), либо может САМОЛИЧНО опубликовать свой шортлист – под специальным постом Ведущего.
7.) Начиная со ВТОРОГО ДНЯ КОНКУРСА – все смогут оставлять КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ и участвовать в обсуждении выставленных стихов. Те, кто хотят делать это АНОНИМНО, могут присылать свои комментарии на мыло Ведущему, и он будут их публиковать от себя лично. Желающие делать это не анонимно – могут сами оставлять свои замечания и критику под любым из выставленных стихов.
8.) Авторы могут отвечать на критику – либо сами (пользуясь любыми из своих клонов а также под собственным именем), либо присылая ответы на мыло Ведущим - для анонимной публикации, без "открытия лица".
9.) После ТРЁХ ДНЕЙ, отведенных на критику, – все будут приглашены Ведущим проголосовать шортлистами за лучшие стихи ЕЩЁ РАЗ (поскольку под влиянием обсуждений, критики и ответов авторов – мнения голосующих могут измениться). Голосование будет длиться ОДИН ДЕНЬ (как и в первый раз).
10.) ПОБЕДИТЕЛИ будут определены Ведущим по результатам подсчета голосов – С УЧЕТОМ ШОРТЛИСТОВ ОБОИХ ГОЛОСОВАНИЙ: до критического обсуждения и после. Голосование будет проходить по 15-балльной системе (5 баллов – максимальная оценка для стиха).
===== ДОПОЛНЕНИЕ:
Голосовать можно и за СОБСТВЕННЫЕ стихи тоже (для запутывания следов), но в этом случае их оценки не могут превышать 1 балла (за каждый).
*** Принимать участие в голосовании могут ВСЕ РЕАЛЬНЫЕ АВТОРЫ СТИХИРЫ - не важно под именем каких клонов они участвуют, но те, кто пытается проголосовать несколько раз от имени разных клонов, будут ДИСКВАЛИФИЦИРОВАНЫ И УДАЛЕНЫ СО СТРАНИЦЫ КОНКУРСА. Клоны, зарегистрированные менее 3 месяцев назад и имеющие на страницах менее 10 стихов, к голосованию НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. В случае возникновения спорных ситуаций ВЕДУЩИЕ имеют право собственной властью принимать решение о допустимости или недопустимости принятия голосов от того или иного клона.
========= На странице конкурса ЗАПРЕЩЕНО заниматься "угадайками" и открывать лица – как свои, так и других участников – ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Угадайка откроется сразу после объявления победителей конкурса. Победители угадайки получат специальные призы от Психоделики.
11.) ПОБЕДИТЕЛИ награждаются и (по желанию) открывают свои лица. Награждение победителей происходит по следующей схеме: 50% ПРИЗОВОГО ФОНДА, состоящего из взносов всех участников, получает ПЕРВОЕ место, 30% – ВТОРОЕ и 20% – ТРЕТЬЕ. В случае совпадения призовых мест, награды соответствующим образом перераспределяются.
12.) Обсуждение результатов конкурса продолжается еще три дня.
************** ____________ ДОПОЛНЕНИЕ: ____________ **************
ЕСЛИ кто-то не хочет приоткрывать своё лицо (оставляя пост на странице конкурса), то – переводите баллы на Психоделику и присылайте Ведущему свой стих с просьбой вывесить его анонимно, от одного из клонов самого Ведущего (либо от клонов Организаторов), – и он это сделает, а личность приславшего останется никому, кроме Ведущего, не известной.
** ПЕРВЫЙ ПОСТ ЗАРЕЗЕРВИРОВАН ДЛЯ ВОПРОСОВ К ОРГАНИЗАТОРАМ И ОБЪЯВЛЕНИЙ, СВЯЗАННЫХ С ПРОВЕДЕНИЕМ МАСКАРАДА.
____________________________________________
**** ВЕДУЩИЙ МАСКАРАДА – СИМОН СЛУЦКИН
Адрес для отправки маскарадных стихов: simonslutskin@mail.ru
~~~~~~~~~~~~~~~~~ НАЧАЛО МАСКАРАДА – 16 ИЮНЯ (вторник)
Организаторы желают всем хорошо провести время и повеселиться!
Маскарад. Весенний поцелуй с задержкой дыхания
© Copyright: Психоделика, 2009
Свидетельство о публикации №109042101887
Свидетельство о публикации №109042101887
Рецензии
поздравляю победителей!
Смарагду (в поцелуйных кустах) и Георга, конечно, узнала.
Катерину Снежную не знала - теперь буду знать))
уважаемые психоделики.
все же было бы очень интересно узнать - вы видите какие-либо психоделические стихи в июньком лонг-листе БЛК??
Дмитрий, вы, вроде, обещали рецку в обмен на мою угадайку, но я на угадайку не успела - реал.
может так обсудить??
а, может, еще кто присоединится??
вообще интересно - как с точки зрения посетителней этой страницы - много ли там предлагается номинаторами и отбирается стихов именно этого направдения? и много ли попадает в шорты экспертов??
как представлена и представлена ли психодлелика на БЛК, короче говоря??
почему я здесь спрашиваю о происходящем на другой странице??
очень просто.
я по-прежнему одержима идеей объединения.
Анука 23.06.2009 16:54 • Заявить о нарушении
Смарагду (в поцелуйных кустах) и Георга, конечно, узнала.
Катерину Снежную не знала - теперь буду знать))
уважаемые психоделики.
все же было бы очень интересно узнать - вы видите какие-либо психоделические стихи в июньком лонг-листе БЛК??
Дмитрий, вы, вроде, обещали рецку в обмен на мою угадайку, но я на угадайку не успела - реал.
может так обсудить??
а, может, еще кто присоединится??
вообще интересно - как с точки зрения посетителней этой страницы - много ли там предлагается номинаторами и отбирается стихов именно этого направдения? и много ли попадает в шорты экспертов??
как представлена и представлена ли психодлелика на БЛК, короче говоря??
почему я здесь спрашиваю о происходящем на другой странице??
очень просто.
я по-прежнему одержима идеей объединения.
Анука 23.06.2009 16:54 • Заявить о нарушении
Аня, я не хожу туда, где мои посты режут и удаляют. Я один раз уже приходил на Балык - чтобы высказать свои впечатления от первого тура, - и был немедленно вырезан Степом после провокации Лысого Липисеюшки. Я сразу предупредил, что буду удалять невежливые замечания под своим постом, - чтобы не было прецедентов грубости: хотите разговаривать - делайте это вежливо. Поэтому обид со стороны Дронта и еще кого-то, уже не помню, чьи хамские выпады я вырезал, быть не может.
Но там, насколько я понимаю, сегодня царит диктат тусняка: любое хамство со стороны тусняка проходит "на ура", а любой автор, позволивший себе критическое или скептическое замечание, немедленно подвергается обструкции и освистанию, грубым наездам, а затем его режут или банят. На таких условиях только идиот может захотеть полезть туда с какими-то комментариями (это моё имхо, но, думаю, разделяемое многими и многими). Неспрота Дима туда идти не хочет. Он прекрасно знает, что на него разные недоросли начнут бросаться (с поощрения организаторов), если он зайдёт и выскажется откровенно, что именно он думает о номинациях и победителях очередного тура.
А я по поводу Балыка вот что могу сказать: он себя уже изжил. Куда быстрее, чем я вначале думал. По нескольким причинам, среди которых главные таковы:
1.) не может быть серьёзного конкурса без призов и без победителей;
2.) не бывает конкурсов без присутствия свободных и объективных критиков и обозревателей, где всех, посмевших откровенно высказаться в нежелательном для организаторов ключе, банят и режут;
3.) нет может быть серьёзных конкурсов, где открыто поощряются хамские выходки тусняка.
Из менее серьёзных причин можно назвать слабую специальную подготовку многих номинаторов и судей. То, что автор имеет публикации или (даже!) сам умеет неплохо писать - еще не является свидетельством того, что у него присутствует хороший взвешенный вкус и умение грамотно критиковать.
Психоделичных стихов на Балыке было представлено крайне мало, да и просто откровенно-сильных (хороших, ярких, - как ни назови) стихов - тоже. Даже если номинаторы приносили стихи достаточно сильных авторов, то это были НЕ ТЕ стихи, - далеко не лучшие тексты, которые можно было у этих авторов найти. О чём это говорит? Об отсутствии вкуса или о несерьёзности подхода к отбору текстов у самих номинаторов? Пожалуй.
Да и в победители систематически выходят не лучшие, а худшие тексты, - так что во вкусах судей тоже можно сильно разочаровываться.
Короче - Балык сильно пригорел; - боюсь, к осени от него останутся одни угольки. Я же ещё в самом начале предупреждал Степа - о том, что самсоновские заявления о том, что Балык будет лучшим стихирным конкурсом, нелепы и не имеют под собой никаких серьёзных оснований. Сегодня в этом все имеют возможность воочию убеждаться.
Чёрный Георг Предел Невозможного 23.06.2009 20:32 Заявить о нарушении
Но там, насколько я понимаю, сегодня царит диктат тусняка: любое хамство со стороны тусняка проходит "на ура", а любой автор, позволивший себе критическое или скептическое замечание, немедленно подвергается обструкции и освистанию, грубым наездам, а затем его режут или банят. На таких условиях только идиот может захотеть полезть туда с какими-то комментариями (это моё имхо, но, думаю, разделяемое многими и многими). Неспрота Дима туда идти не хочет. Он прекрасно знает, что на него разные недоросли начнут бросаться (с поощрения организаторов), если он зайдёт и выскажется откровенно, что именно он думает о номинациях и победителях очередного тура.
А я по поводу Балыка вот что могу сказать: он себя уже изжил. Куда быстрее, чем я вначале думал. По нескольким причинам, среди которых главные таковы:
1.) не может быть серьёзного конкурса без призов и без победителей;
2.) не бывает конкурсов без присутствия свободных и объективных критиков и обозревателей, где всех, посмевших откровенно высказаться в нежелательном для организаторов ключе, банят и режут;
3.) нет может быть серьёзных конкурсов, где открыто поощряются хамские выходки тусняка.
Из менее серьёзных причин можно назвать слабую специальную подготовку многих номинаторов и судей. То, что автор имеет публикации или (даже!) сам умеет неплохо писать - еще не является свидетельством того, что у него присутствует хороший взвешенный вкус и умение грамотно критиковать.
Психоделичных стихов на Балыке было представлено крайне мало, да и просто откровенно-сильных (хороших, ярких, - как ни назови) стихов - тоже. Даже если номинаторы приносили стихи достаточно сильных авторов, то это были НЕ ТЕ стихи, - далеко не лучшие тексты, которые можно было у этих авторов найти. О чём это говорит? Об отсутствии вкуса или о несерьёзности подхода к отбору текстов у самих номинаторов? Пожалуй.
Да и в победители систематически выходят не лучшие, а худшие тексты, - так что во вкусах судей тоже можно сильно разочаровываться.
Короче - Балык сильно пригорел; - боюсь, к осени от него останутся одни угольки. Я же ещё в самом начале предупреждал Степа - о том, что самсоновские заявления о том, что Балык будет лучшим стихирным конкурсом, нелепы и не имеют под собой никаких серьёзных оснований. Сегодня в этом все имеют возможность воочию убеждаться.
Чёрный Георг Предел Невозможного 23.06.2009 20:32 Заявить о нарушении
Аня, а мы вроде не с кем не ругаемся.))
А вот объединятся нужно на основе каких-то ценностей. Т.е. искать единомышленников, с которыми интересно. Те, немногие стихи, в которых есть эффект Пси на Балыке не находят поддержку. Оно и понятно, там царит определённая вкусовая среда. Я бы её назвал: приближённой к уровню Коллекции Сергеева. Попадается иногда интересные новые имена, но уровень оставляет желать. У нас в ТМ был выше. Сейчас, к сожалению, нет здесь Сары Бернар и Мироновой, а то бы можно было смело сказать, что у нас уровень выше. Но и Смарагды с Георгом вполне хватит, чтобы держать планку высоко и не стыдиться. А сильный, а мы себя такими всё-таки считаем, может объединится со слабым только в случае, если слабый осознаёт, что ему нужно учиться у сильного. А если слабый, даже не понимает, что почём и считает себя главным, то такое объединение приведёт к скатыванию сильного до среднестихирского уровня.
Анука, у нас двери открыты и кому интересно с нами, тот всегда найдёт здесь круг общения.
Симон Слуцкин 23.06.2009 20:43 Заявить о нарушении
А вот объединятся нужно на основе каких-то ценностей. Т.е. искать единомышленников, с которыми интересно. Те, немногие стихи, в которых есть эффект Пси на Балыке не находят поддержку. Оно и понятно, там царит определённая вкусовая среда. Я бы её назвал: приближённой к уровню Коллекции Сергеева. Попадается иногда интересные новые имена, но уровень оставляет желать. У нас в ТМ был выше. Сейчас, к сожалению, нет здесь Сары Бернар и Мироновой, а то бы можно было смело сказать, что у нас уровень выше. Но и Смарагды с Георгом вполне хватит, чтобы держать планку высоко и не стыдиться. А сильный, а мы себя такими всё-таки считаем, может объединится со слабым только в случае, если слабый осознаёт, что ему нужно учиться у сильного. А если слабый, даже не понимает, что почём и считает себя главным, то такое объединение приведёт к скатыванию сильного до среднестихирского уровня.
Анука, у нас двери открыты и кому интересно с нами, тот всегда найдёт здесь круг общения.
Симон Слуцкин 23.06.2009 20:43 Заявить о нарушении
Да, я забыл в компанию к Георгу со Смарагдой прибавить Иру Каменскую.
Марина Ратнер тоже очень продвинулась в последнее время.
Симон Слуцкин 23.06.2009 20:53 Заявить о нарушении
Марина Ратнер тоже очень продвинулась в последнее время.
Симон Слуцкин 23.06.2009 20:53 Заявить о нарушении
Да, система отбора стихов на Балыке тоже не вполне хороша. Но это отдельный разговор, - я бы многое мог здесь сказать, - в т.ч. и по поводу того, как её можно существенно улучшить, - но не стану этого делать. Пусть организаторы сами решают свои проблемы, без моей помощи (раз они предпочли меня резать у себя на площадке).
А Симон, кстати, еще одно забыл упоминуть, - что у нас никогда никому рот не пытаются затыкать, если кто-то приходит нас критиковать (пусть даже не всегда объективно и взвешенно). Демократичность в подходах всегда должна соблюдаться, если только она не становится поощрением для откровенной грубости и хамства. Нельзя лишать людей свободы слова, - даже если они порой чушь несут.
Чёрный Георг Предел Невозможного 23.06.2009 21:06 Заявить о нарушении
А Симон, кстати, еще одно забыл упоминуть, - что у нас никогда никому рот не пытаются затыкать, если кто-то приходит нас критиковать (пусть даже не всегда объективно и взвешенно). Демократичность в подходах всегда должна соблюдаться, если только она не становится поощрением для откровенной грубости и хамства. Нельзя лишать людей свободы слова, - даже если они порой чушь несут.
Чёрный Георг Предел Невозможного 23.06.2009 21:06 Заявить о нарушении
тьфу, "упомянуть", конечно. :))
А сильных авторов у нас здесь совсем не мало, это правда.
Черный Георг 23.06.2009 21:09 Заявить о нарушении
А сильных авторов у нас здесь совсем не мало, это правда.
Черный Георг 23.06.2009 21:09 Заявить о нарушении
Георг, я писал и не видел твоего первого ответа Ануке. Если бы видел, то, скорее всего, не участвовал бы в беседе вообще.
Симон Слуцкин 23.06.2009 21:51 Заявить о нарушении
Симон Слуцкин 23.06.2009 21:51 Заявить о нарушении
Георг, кстати, в ТМ не всегда побеждали сильнейшие стихи. На БаЛыКе, правда, это заметнее.
Симон Слуцкин 23.06.2009 22:00 Заявить о нарушении
Симон Слуцкин 23.06.2009 22:00 Заявить о нарушении
Симон, да отчего бы тебе и не участвовать в беседе? Анука ведь ко всем обращалась, не только ко мне.
А на ТМ далеко не всегда побеждали лучшие, это правда. Но в номинациях ТМ всегда присутствовало много достойных стихов, и лучшие там тоже, как правило, фигурировали (даже если их потом при судействе и обходили стихи похуже). Знаешь, поэтому ведь я и изменил систему судейства в новом конкурсе ТМ, - чтобы более слабые стихи не могли обойти более сильные просто из-за разброса мнений у судей. А к вкусовым предпочтениям и критериям отбора у судей должны предъявляться САМЫЕ строгие требования.
Черный Георг 23.06.2009 23:38 Заявить о нарушении
А на ТМ далеко не всегда побеждали лучшие, это правда. Но в номинациях ТМ всегда присутствовало много достойных стихов, и лучшие там тоже, как правило, фигурировали (даже если их потом при судействе и обходили стихи похуже). Знаешь, поэтому ведь я и изменил систему судейства в новом конкурсе ТМ, - чтобы более слабые стихи не могли обойти более сильные просто из-за разброса мнений у судей. А к вкусовым предпочтениям и критериям отбора у судей должны предъявляться САМЫЕ строгие требования.
Черный Георг 23.06.2009 23:38 Заявить о нарушении
Аня, я напишу, но нескоро и с тем самым условием. Не упоминая сам Балык, только по тем стихам, которые меня заинтересуют.
Насчёт объединения – Симон правильно сказал, нужны какие-то доминанты для этого, хотя бы и в самом общем виде. Нужны единомышленники, у которых было бы похожее понимание целей и средств стихописания и собственно самого объединения. И если такие объединения назвать “площадками”, то вполне явная претензия Балыка стать “суперплощадкой” пока под собой никаких оснований не имеет. Для этого нужны условия, которых нет.
Георг, а приз-то есть)) Это шанс, что автора заметят (или вспомнят) “реальные” авторы и критики.
И это – один из главных недостатков Балыка. Он жёстко завязан на реал. Уберите из экспертов людей, имеющих публикации в реале, изданные книги – и Балык рухнет сам собой, кто будет заниматься всем этим, кто будет приносить стихи?.. Градус интереса сразу на порядок упадёт. А раз у нас цель такая, то и ориентируются авторы и номинаторы (необязательно осознанно) на вкусы, которые сейчас в реале. А какие там вкусы – известно)))
Дмитрий Дёмкин 24.06.2009 00:05 Заявить о нарушении
Насчёт объединения – Симон правильно сказал, нужны какие-то доминанты для этого, хотя бы и в самом общем виде. Нужны единомышленники, у которых было бы похожее понимание целей и средств стихописания и собственно самого объединения. И если такие объединения назвать “площадками”, то вполне явная претензия Балыка стать “суперплощадкой” пока под собой никаких оснований не имеет. Для этого нужны условия, которых нет.
Георг, а приз-то есть)) Это шанс, что автора заметят (или вспомнят) “реальные” авторы и критики.
И это – один из главных недостатков Балыка. Он жёстко завязан на реал. Уберите из экспертов людей, имеющих публикации в реале, изданные книги – и Балык рухнет сам собой, кто будет заниматься всем этим, кто будет приносить стихи?.. Градус интереса сразу на порядок упадёт. А раз у нас цель такая, то и ориентируются авторы и номинаторы (необязательно осознанно) на вкусы, которые сейчас в реале. А какие там вкусы – известно)))
Дмитрий Дёмкин 24.06.2009 00:05 Заявить о нарушении
да вы меня не поняли. я предлагала обсудить ЗДЕСЬ. по-моему, это логично - о стихах психоделических говорить на специально отведенной для этого странице, тем более на странице БЛК само слово "психоделика" вызывает несколько негативную реакцию. а организационные вопросы БЛК это дело БЛК и здесь я обсуждать их не предлагала.
хотя я не настаиваю, конечно.
мне просто интересно стало - видите ли вы в представленных на БЛК стихах то направление, приверженцами которого являетесь?? пусть не в чистом виде, а хотя бы частично.
мне кажется это вам самим интересно - как представлена на стихире психоделика. и пользуются ли такие стихи успехом у читателей, а также номинаторов и экспертов.
вот это я имела в виду.
а вы начали говорить о чем-то другом.
Анука 24.06.2009 10:54 Заявить о нарушении
хотя я не настаиваю, конечно.
мне просто интересно стало - видите ли вы в представленных на БЛК стихах то направление, приверженцами которого являетесь?? пусть не в чистом виде, а хотя бы частично.
мне кажется это вам самим интересно - как представлена на стихире психоделика. и пользуются ли такие стихи успехом у читателей, а также номинаторов и экспертов.
вот это я имела в виду.
а вы начали говорить о чем-то другом.
Анука 24.06.2009 10:54 Заявить о нарушении
Анука, ну вот это стиш, который вы номинировали, пожалуй, Психоделичен. Он, к сожалению, не был выбран экспертами.
И дело даже не в интересной подаче и оригинальности взгляда автора, а том, что средства, которые использует автор соответствуют критериям Пси. А текст может быть самым простым при этом и без наворотов, как здесь.
рыбы
Алексей Григорьев
В этом месяце — крепком, как стылая глыба,
Слишком рано выходит на небо луна,
И плывут человеки — печальные рыбы
Вдоль по лунной дорожке у зыбкого дна.
Рыбий мир. Идентичные снулые лица.
Привыкаешь: звонят — это точно не ты,
Вынимаешь glofish, и из трубки струится
На паркет серебристая нитка воды.
Привыкаешь: беззвучие — это серьёзно,
Громкость в плейере ставишь на минус один,
И сияют тебе молчаливые звёзды
В час, когда ты за кормом плывёшь в магазин.
Привыкаешь: любовь — это полое слово —
Колокольчик на мёртвом твоём язычке.
Эта женщина станет женой рыболова —
Ты исполнишь брейк-данс у неё на крючке.
Рыбий мир несуразен и вычурно выгнут,
Но порою — когда замираешь без сил —
Пробежит по гортани и к нёбу подпрыгнет
«Я люблю» на серебряном рыбьем фарси.
Симон Слуцкин 24.06.2009 11:17 Заявить о нарушении
И дело даже не в интересной подаче и оригинальности взгляда автора, а том, что средства, которые использует автор соответствуют критериям Пси. А текст может быть самым простым при этом и без наворотов, как здесь.
рыбы
Алексей Григорьев
В этом месяце — крепком, как стылая глыба,
Слишком рано выходит на небо луна,
И плывут человеки — печальные рыбы
Вдоль по лунной дорожке у зыбкого дна.
Рыбий мир. Идентичные снулые лица.
Привыкаешь: звонят — это точно не ты,
Вынимаешь glofish, и из трубки струится
На паркет серебристая нитка воды.
Привыкаешь: беззвучие — это серьёзно,
Громкость в плейере ставишь на минус один,
И сияют тебе молчаливые звёзды
В час, когда ты за кормом плывёшь в магазин.
Привыкаешь: любовь — это полое слово —
Колокольчик на мёртвом твоём язычке.
Эта женщина станет женой рыболова —
Ты исполнишь брейк-данс у неё на крючке.
Рыбий мир несуразен и вычурно выгнут,
Но порою — когда замираешь без сил —
Пробежит по гортани и к нёбу подпрыгнет
«Я люблю» на серебряном рыбьем фарси.
Симон Слуцкин 24.06.2009 11:17 Заявить о нарушении
ну я не знаю насчет психоделичности этого текста - тут мне сложно судить..
но, Симон - как вы правильно заметили - он со свистом и пролетел!
так вот о чем я и говорю - может, если такие стихи и попадают в лонг-лист, то остаются незамеченными экспертами?? можно говорить о такой тенденции или нет?? или еще рано делать выводы??
и если "да" (такая тенденция есть) - то как это соотнести с утверждением Георга, что подобные стихи обладают мощнейшим "пробивающим" св-вом, несмотря на то, что авторы и читатели могут вообще и не слыхивать ни о какой психоделике и вообще отрицать ее существование??
Анука 24.06.2009 11:40 Заявить о нарушении
но, Симон - как вы правильно заметили - он со свистом и пролетел!
так вот о чем я и говорю - может, если такие стихи и попадают в лонг-лист, то остаются незамеченными экспертами?? можно говорить о такой тенденции или нет?? или еще рано делать выводы??
и если "да" (такая тенденция есть) - то как это соотнести с утверждением Георга, что подобные стихи обладают мощнейшим "пробивающим" св-вом, несмотря на то, что авторы и читатели могут вообще и не слыхивать ни о какой психоделике и вообще отрицать ее существование??
Анука 24.06.2009 11:40 Заявить о нарушении
вообще, то, что сейчас происходит на БЛК - можно отчасти считать продолжением моего эксперимента. по крайней мере, можно так это использовать.
1. просто проанализировать - какой процент психоделических стихов попадает в лонг-лист через номинаторов и самономинации.
2. как часто такие стихи бывают отмеченными экспертами.
и на основании этого - по прошествии какого-то времени - уже делать выводы о "пробиваемости" читателя, да и просто востребованности психоделики на современном поэтическом пространстве.
Анука 24.06.2009 11:55 Заявить о нарушении
1. просто проанализировать - какой процент психоделических стихов попадает в лонг-лист через номинаторов и самономинации.
2. как часто такие стихи бывают отмеченными экспертами.
и на основании этого - по прошествии какого-то времени - уже делать выводы о "пробиваемости" читателя, да и просто востребованности психоделики на современном поэтическом пространстве.
Анука 24.06.2009 11:55 Заявить о нарушении
Ну, вышеприведённый текст не слишком пробивающий, хотя, бесспорно интересный.
Аня, главное, что я хотел сказать, дело в том, что Пси тексты оказывают эффект пробивания, но не на зашоренных людей. очень трудно пробить человека, у которого уже есть представление какая должна быть поэзия. А по представлениям завсегдатаев Балыка она должна ВПРЯМУЮ говорить о всём. В то время, как первое, что я услышал от настоящих поэтов, когда начал писать 27 лет назад, это не говори напрямую. Если ты хочешь писать о любви, то передай это опосредованно, не упоминая этого слова. Но это беда всей стихиры. Здесь хорошо зарифмованные техничные тексты с обилием слов, говорящих впрямую, без образа и аллюзий пользуются популярностью.
Посему легче пробить человека, у которого, вообще нет представления какая должна быть поэзия, чем человека среднестихирского уровня со связями и избранными авторами. Таких людей Психоделика даже может отпугпвать. Вот в коллекции Сергеева нет Георга или Смарагды. Почему? Да потому что эти авторы, несмотря на высокую технику, кажутся странными ему.
Симон Слуцкин 24.06.2009 12:14 Заявить о нарушении
Аня, главное, что я хотел сказать, дело в том, что Пси тексты оказывают эффект пробивания, но не на зашоренных людей. очень трудно пробить человека, у которого уже есть представление какая должна быть поэзия. А по представлениям завсегдатаев Балыка она должна ВПРЯМУЮ говорить о всём. В то время, как первое, что я услышал от настоящих поэтов, когда начал писать 27 лет назад, это не говори напрямую. Если ты хочешь писать о любви, то передай это опосредованно, не упоминая этого слова. Но это беда всей стихиры. Здесь хорошо зарифмованные техничные тексты с обилием слов, говорящих впрямую, без образа и аллюзий пользуются популярностью.
Посему легче пробить человека, у которого, вообще нет представления какая должна быть поэзия, чем человека среднестихирского уровня со связями и избранными авторами. Таких людей Психоделика даже может отпугпвать. Вот в коллекции Сергеева нет Георга или Смарагды. Почему? Да потому что эти авторы, несмотря на высокую технику, кажутся странными ему.
Симон Слуцкин 24.06.2009 12:14 Заявить о нарушении
Симон, но и номинаторы и эксперты, предполагается, будут меняться.
да и тем, которые были или есть сейчас, я бы всем скопом в литературном вкусе все же не отказывала.
иначе тоже странная картина получается - по-вашему вкус есть только у тех авторов, которые собираются на психоделике?? более, чем смелое утверждение.
(при этом я совсем не умаляю достоинств многих здесь собирающихся)
Анука 24.06.2009 12:25 Заявить о нарушении
да и тем, которые были или есть сейчас, я бы всем скопом в литературном вкусе все же не отказывала.
иначе тоже странная картина получается - по-вашему вкус есть только у тех авторов, которые собираются на психоделике?? более, чем смелое утверждение.
(при этом я совсем не умаляю достоинств многих здесь собирающихся)
Анука 24.06.2009 12:25 Заявить о нарушении
Анука, конечно, вы правы. Но я говорил об общих тенденциях. Безусловно есть среди экспертов и номинаторов люди ищущие, но, как верно заметил Георг, это нивелируется самой системой.
Посмотрим, как проявит себя новая система жюрения в ТМ. Но мы долго не проводили конкурсы, именно потому что интересные тексты часто затирались текстами "общих положений".
Симон Слуцкин 24.06.2009 12:34 Заявить о нарушении
Посмотрим, как проявит себя новая система жюрения в ТМ. Но мы долго не проводили конкурсы, именно потому что интересные тексты часто затирались текстами "общих положений".
Симон Слуцкин 24.06.2009 12:34 Заявить о нарушении
Я не понимаю, какой смысл обсуждать здесь стихи, участвующие в конкурсах на Балыке. Они ничем особым не отличаются от стихов на любом другом конкурсе. Почему бы не обсудить стихи, участвующие в конкурсе на ТМ, на Сетевой Поэзии, на какой-нибудь из площадок охрипших Голосов или у В Странника? Никакого различия в качестве между стихами на Балыке и стихами в любом другом месте я не вижу. Точнее - вижу: в других местах попадаются куда более яркие и сильные стихи, чем на Балыке. Собственно, на самом Балыке во втором туре присутствовало лишь два действительно хороших стиха (это уже другой вопрос - считать ли их психоделикой или нет; его я сейчас касаться не стану), и еще несколько почти хороших, но испорченных разными ляпами, помарками и прочей хренью. Из этих двух стихов один вошёл в одну (!!) номинацию. А из четырёх победивших стихов, прошедших ПО ВСЕМ номинациям, хорошим (и то наполовину) оказался лишь текст Григорова. Остальные три - полный графоманский отстой. Вот это - показатель уровня Балыка. С этим не поспоришь. Из стихов, получивших по две номинации (а таких было ещё 4), неплохим (но и не хорошим) оказался лишь стих Зеленцова. Остальные были либо откровенно слабы, либо (как в случае с Царёвым) были пародиями в духе Березина (как пародист последний достаточно хорош, но как поэт - никакой). У Наташи Шиндиной стих тоже был далеко не из лучших, какая-то не очень внятная философическая вещица без всяких претензий на бессмертие. Среди тех, кто получил по одной номинации, достойных стихов было так же мало. Стих Яна, бывший лучшим на конкурсе, получил всего одну (!!) номинацию. Стих Григорьева, бывший вторым лучшим стихом, не получил ни одной (!!!).
В моём понимании, продолжать дальше разговор о Балыке бессмысленно. Результаты, которые он демонстрирует, говорят САМИ ЗА СЕБЯ - и в дальнейших комментариях не нуждаются.
Настоящий тур Балыка очень мало чем отличается от предыдущих. По-настоящему хороших стихов там КРАЙНЕ мало. Зато присутствует масса гадкого и нескрываемого кумовства и землячества. Я как-то уже предлагал небольшой опыт (Анука, как любительница экспериментов, может его легко провести): посмотреть - каким на Балыке окажется процент номинированных авторов, у которых в списке рекомендованных НЕ присутствуют их номинаторы. Думаю, он будет куда меньше 50%. Друзья приносят стихи друзей (пусть слабые - но зато свои!), израильтяне - стихи израильтян (давая сторонним наблюдателям повод всерьёз говорить о том, что Балык превращается в ещё одну из дешёвых сионистских лавочек, наподобие Общелита, где всеми нами любимый Ваус является общественным редактором - и может засвидетельствовать, что там среди редакторов не-евреев почти нет, и почти все анонсы на главной отдаются авторам с еврейскими именами).
Все знают, насколько мне противен антисемитизм, но откровенный и ничем не прикрытый сионизм мне представляется почти столь же гнусным. Ни один уважающий себя еврей, имеющий голову на плечах, не присоединится к сионистам, ибо любой национализм есть зло. Наблюдая за Балыком, трудно не прийти к выводу, что еврейское землячество там глубоко пустило корни. Спросите себя, ребята: ЗАЧЕМ нужно делить людей по принципу национальной принадлежности? Не отсталость ли это? Не пережиток ли сталинских времён? Мы здесь находимся для того, чтобы солидаризироваться друг с другом по идейным принципам, а не расовым или национальным, не правда ли? Какая разница, кто автор хороших стихов - еврей, казах, узбек, русский, удмурт? Хорошие стихи всегда хороши - ВНЕ зависимости от того, кто их автор. Ан-нет, многие с такой постановкой вопроса не согласны. Вот уже и на Балык начинают потихоньку протаскивать скверные анкетки с пятой графой: "еврей - уехавший еврей - не еврей", "израильтянин - не израильтянин", "репатриант - не репатриант"... Гадко всё это. Руки после такого хочется с мылом помыть. Не имеет это отношения к поэзии. И к идеям, достойным разумных людей, а не убогих дегенератов, - тоже не имеет. Когда на украинских сайтах начинают притеснять авторов, пишущих на русском языке или родом из России - это плохо. Когда на израильских литературных международных (!!!) конкурсах, куда присылают работы русскоязычные авторы со всего мира, выигрывают одни израильтяне - это плохо. Когда на Гумилёвском конкурсе любой ценой тащат в финал Пиитерцев - это плохо. Когда на Волошинском конкурсе побеждающих авторов отбирают по принципу собутыльничества - это плохо. Любая попытка привносить национальные или местнические приоритеты в поэтическую среду - есть зло, и должно рассматриваться именно как таковое.
Черный Георг 24.06.2009 19:34 Заявить о нарушении
В моём понимании, продолжать дальше разговор о Балыке бессмысленно. Результаты, которые он демонстрирует, говорят САМИ ЗА СЕБЯ - и в дальнейших комментариях не нуждаются.
Настоящий тур Балыка очень мало чем отличается от предыдущих. По-настоящему хороших стихов там КРАЙНЕ мало. Зато присутствует масса гадкого и нескрываемого кумовства и землячества. Я как-то уже предлагал небольшой опыт (Анука, как любительница экспериментов, может его легко провести): посмотреть - каким на Балыке окажется процент номинированных авторов, у которых в списке рекомендованных НЕ присутствуют их номинаторы. Думаю, он будет куда меньше 50%. Друзья приносят стихи друзей (пусть слабые - но зато свои!), израильтяне - стихи израильтян (давая сторонним наблюдателям повод всерьёз говорить о том, что Балык превращается в ещё одну из дешёвых сионистских лавочек, наподобие Общелита, где всеми нами любимый Ваус является общественным редактором - и может засвидетельствовать, что там среди редакторов не-евреев почти нет, и почти все анонсы на главной отдаются авторам с еврейскими именами).
Все знают, насколько мне противен антисемитизм, но откровенный и ничем не прикрытый сионизм мне представляется почти столь же гнусным. Ни один уважающий себя еврей, имеющий голову на плечах, не присоединится к сионистам, ибо любой национализм есть зло. Наблюдая за Балыком, трудно не прийти к выводу, что еврейское землячество там глубоко пустило корни. Спросите себя, ребята: ЗАЧЕМ нужно делить людей по принципу национальной принадлежности? Не отсталость ли это? Не пережиток ли сталинских времён? Мы здесь находимся для того, чтобы солидаризироваться друг с другом по идейным принципам, а не расовым или национальным, не правда ли? Какая разница, кто автор хороших стихов - еврей, казах, узбек, русский, удмурт? Хорошие стихи всегда хороши - ВНЕ зависимости от того, кто их автор. Ан-нет, многие с такой постановкой вопроса не согласны. Вот уже и на Балык начинают потихоньку протаскивать скверные анкетки с пятой графой: "еврей - уехавший еврей - не еврей", "израильтянин - не израильтянин", "репатриант - не репатриант"... Гадко всё это. Руки после такого хочется с мылом помыть. Не имеет это отношения к поэзии. И к идеям, достойным разумных людей, а не убогих дегенератов, - тоже не имеет. Когда на украинских сайтах начинают притеснять авторов, пишущих на русском языке или родом из России - это плохо. Когда на израильских литературных международных (!!!) конкурсах, куда присылают работы русскоязычные авторы со всего мира, выигрывают одни израильтяне - это плохо. Когда на Гумилёвском конкурсе любой ценой тащат в финал Пиитерцев - это плохо. Когда на Волошинском конкурсе побеждающих авторов отбирают по принципу собутыльничества - это плохо. Любая попытка привносить национальные или местнические приоритеты в поэтическую среду - есть зло, и должно рассматриваться именно как таковое.
Черный Георг 24.06.2009 19:34 Заявить о нарушении
Георг, здесь дело не в евреях или нет. Дело в тусовке. кто с кем.
Что думаешь, если я живу в Израиле, то мне сразу по нац. признаку все премии выкатят. Конечно, нет. Здесь все евреи, посему этот критерий не работает. А то тчо есть другие критерии, кроме литературных и профессиональных ты прав, к сожалению. Но такой наш мир. Его переделать мы не можем. Мы можем поменять только себя и своё отношение.
Симон Слуцкин 24.06.2009 21:05 Заявить о нарушении
Что думаешь, если я живу в Израиле, то мне сразу по нац. признаку все премии выкатят. Конечно, нет. Здесь все евреи, посему этот критерий не работает. А то тчо есть другие критерии, кроме литературных и профессиональных ты прав, к сожалению. Но такой наш мир. Его переделать мы не можем. Мы можем поменять только себя и своё отношение.
Симон Слуцкин 24.06.2009 21:05 Заявить о нарушении
Симон, по поводу Сергеева, я думаю, ты не совсем прав. Сергеев неплохой человек (судя по тому, что мне о нём рассказывали), и имеет отношение к точным наукам (что в моих глазах его сильно украшает), и по возрасту он близок к нам с тобой, но беда в другом. Он по воззрениям на литературу - человек далёкого прошлого (к сожалению, на Стихире таких много, а в реале, особенно в среде т.наз. "рейтинговых" паетов и критеков, - их ещё больше).
И дело не только (и не столько) в однобокости вкусов, сколько в глубоко вжившемся чинопоклонстве, приверженности внушённым сызмалетства ориентирам, привязанности к многократно дискредитировавшей себя шкале ценностей... Вот что делает людей рабами, не способными выйти из-под ига собственного зашоренного мышления. При этом они сами себя угнетают - и даже отчёта себе в этом не отдают.
А Сергеев берёт к себе лишь тех, кто готов восхищаться самим Сергеевым. Он наивно верит в то, что это верный путь, ибо коллекция "частная". Ну, она и остаётся домашним альбомом самого Сергеева, ни на что большее не претендуя. И фактор личной связи с автором (ничего общего с поэзией не имеющий) там всегда достаточно явно присутствует. И это именно тот фактор, что делает его "коллекцию" в моих глазах столь малозначительной - не считая того, что там на каждого приличного автора приходится пять пустышек (по меньшей мере). В настоящих серьёзных проектах фактор кумовства всегда сводится к минимуму. Когда Сергеев это поймёт и признает необходимость следовать каким-то объективным принципам в оценке авторов, а не просто принципу "ты меня уважаешь? тогда я тебя беру!", - то его коллекция, возможно, и станет чем-то серьёзным, а на сегодня она ничем абсолютно не отличается от победителей ВСМ, коллекции Паскалей, Весны поэтов или от детских страничек Аделы Василой. Это просто такой кружок - по интересам, где настоящей поэзией и не пахнет, зато есть захваливающие друг друга сласторечивые кумушки.
Чёрный Георг 24.06.2009 21:09 Заявить о нарушении
И дело не только (и не столько) в однобокости вкусов, сколько в глубоко вжившемся чинопоклонстве, приверженности внушённым сызмалетства ориентирам, привязанности к многократно дискредитировавшей себя шкале ценностей... Вот что делает людей рабами, не способными выйти из-под ига собственного зашоренного мышления. При этом они сами себя угнетают - и даже отчёта себе в этом не отдают.
А Сергеев берёт к себе лишь тех, кто готов восхищаться самим Сергеевым. Он наивно верит в то, что это верный путь, ибо коллекция "частная". Ну, она и остаётся домашним альбомом самого Сергеева, ни на что большее не претендуя. И фактор личной связи с автором (ничего общего с поэзией не имеющий) там всегда достаточно явно присутствует. И это именно тот фактор, что делает его "коллекцию" в моих глазах столь малозначительной - не считая того, что там на каждого приличного автора приходится пять пустышек (по меньшей мере). В настоящих серьёзных проектах фактор кумовства всегда сводится к минимуму. Когда Сергеев это поймёт и признает необходимость следовать каким-то объективным принципам в оценке авторов, а не просто принципу "ты меня уважаешь? тогда я тебя беру!", - то его коллекция, возможно, и станет чем-то серьёзным, а на сегодня она ничем абсолютно не отличается от победителей ВСМ, коллекции Паскалей, Весны поэтов или от детских страничек Аделы Василой. Это просто такой кружок - по интересам, где настоящей поэзией и не пахнет, зато есть захваливающие друг друга сласторечивые кумушки.
Чёрный Георг 24.06.2009 21:09 Заявить о нарушении
Симон, всё равно это гнусные принципы - национальной сегрегации. Всё равно, в какую сторону они используются - за евреев или против них, за русских или против них, за казахов или против них. Я ещё могу понять (хотя оправдать и не могу) желание видеть представителей своей страны побеждающими где-то, но представителей своей национальности - нет, для меня это неприемлемые вещи. Чтобы не быть голословным - я Олегу Борушко (который этот смехотворный конкурс "Пушкин в Британии" у нас проводит, где сильных авторов практически не бывает) в прошлом году говорил: почему не сделать его открытым ДЛЯ ВСЕХ, - зачем Россию исключать из соревнования? Да, у них в России есть свои славянофильские гадостные кормушки, где выигрывают всегда свои ставленники (то же "Золотое перо России" и прочая ерунда), - но зачем становиться им под стать? Надо давать возможность поэтам побеждать, соревнуясь НА РАВНЫХ ОСНОВАНИЯХ с самыми лучшими представителями русскоязычной литературы, - НЕ дифференцируя по признаку - где родился, где живёшь, откуда приехал и т.п. Но Олег, как обычно, слышит только себя, а потому всё осталось по-прежнему, - только из Иваново в этом году пригласили пару человек (как будто Иваново - это всероссийский центр поэтического мастерства! :)
Черный Георг 24.06.2009 21:18 Заявить о нарушении
Черный Георг 24.06.2009 21:18 Заявить о нарушении
Георг, я уже давно прохладно и спокойно отношусь ко всем конкурсам в реале или на стихире. Вот смотри, уровень Смарагды очень высокий, но её срубили на Гумелёвке. А стихи худшие прошли дальше. Посему ну их всех подальше. Лучше заниматься своим делом и не обращать внимания.
Ануке можно сказать спаибо за благие намерения, но эта идея не осуществима, ибо не реалистична. Заниматься сейчас поэзией можно только, если ты её любишь. никакого навара она не принесёт. Посему и нечего ожидать. А если вдруг принесёт, то в сто раз приятней будет, когда не ожидал.
Симон Слуцкин 24.06.2009 21:35 Заявить о нарушении
Ануке можно сказать спаибо за благие намерения, но эта идея не осуществима, ибо не реалистична. Заниматься сейчас поэзией можно только, если ты её любишь. никакого навара она не принесёт. Посему и нечего ожидать. А если вдруг принесёт, то в сто раз приятней будет, когда не ожидал.
Симон Слуцкин 24.06.2009 21:35 Заявить о нарушении
Знаешь, Симон, иногда мне бывает горько, что я остаюсь представителем этой недоношенной русской культуры и такого же недоношенного языка (даже после того, как вышел из-под ига моноязычия). Представителем страны, где не осталось честных и порядочных людей - по крайней мере во влиятельных сферах... Вырождение русской нации (включая сюда все остальные, населяющие территорию бывшего Союза) налицо. Генофонд оскудел. Ты посмотри: в той же Франции есть серьёзные литературные фигуры (нобелевские лауреаты даже), ратующие за реанимацию французской литературы - ВНЕ государственных или национальных рамок. Любой франкоязычный писатель мира может получить от них серьёзную поддержку - если пишет достаточно хорошо, чтобы его промотировать. А все эти жалкие русскоязычные страны (даже включая сюда и те страны, где есть значительные русскоговорящие диаспоры) не могут палец о палец ударить - чтобы сделать то же самое с лучшими русскими писателями, - и позволяют разным мелким подлецам и прихлебалам оккупировать все литературные кормушки; а то, что официальная литература при этом вырождается до неслыханных ранее пределов, - НИКОМУ И ДЕЛА НЕТ. И до того, что вереницы отличных авторов покидают литературное поле - из-за невостребованности и отсутствии элементарной поддержки, - в то время, как полчища графоманов и отстойных щелкопёров продолжают печататься и разворовывать фонды союзов околовсяческих писателей. Вот она, убогое и скверное лицо настоящей Руси. Вот как она ценит таланты. Вот как она печётся о собственном будущем. Нет будущего у народа, который не умеет ценить собственные таланты. На сегодня приходится констатировать, что у России никакого литературного будущего - НЕТ.
Чёрный Георг Предел Невозможного 24.06.2009 21:50 Заявить о нарушении
Чёрный Георг Предел Невозможного 24.06.2009 21:50 Заявить о нарушении
сорри за опечалки, которые есть глубинная суть и соль русского языка, как некогда проповедовал Ваус. ;)
Чёрный Георг Предел Невозможного 24.06.2009 21:54 Заявить о нарушении
Чёрный Георг Предел Невозможного 24.06.2009 21:54 Заявить о нарушении
Не совсем так. Дело в том, что Россия всегда была местом чудес и Иванов - дураков, которые в конце концов получали пол царства. Правда, всё время получали посмертно, когда уже не надо. Россия стояла на одержимых людях, которые всегда писали и пишут несмотря ни на что. И не волнуют их премии и кормушки. бывали куда худшие времена, когда нужно было прятать написанное и бояться за жизнь близких. И ничего - рождались настоящие произведения. В общем, искусством и литературой должен заниматься тот, кто без этого не может. Для кого это, как воздух. Вот отними от него возможность писать и он умрёт.
Симон Слуцкин 24.06.2009 22:07 Заявить о нарушении
Симон Слуцкин 24.06.2009 22:07 Заявить о нарушении
Нет, Симон, не согласен я. Худших для литературы времён в России не было никогда. Даже в сталинские времена талант ценился. Да, были запретные темы. Но ведь можно было писать и о других вещах, общечеловеческих. А можно было писать что-то просоциалистическое. И тогда бы это точно не осталось невостребованным. Случались тогда интеллигентные люди, даже и в худсоветах. Не всё на кухаркиных детях держалось. А сегодня, - кроме династий конюхов и кухаркиных детей, никого больше не осталось в президиумах СП, редакциях журналов и прочих литературных дырках. Или какие-то мелкие бесталанные гадёныши там сидят, случайно пролезшие к власти - и удерживающие её любой ценой. Такой беспросветной и мракобесной для русского языка поры, когда от любого талантливого автора все эти чинуши сразу носы воротят, - просто не могло быть. Полная безнаказанность, разнузданность и беспредел, - вот что царит сегодня в редакциях туалетнобумажных изданий и сайтов.
Чёрный Георг Предел Невозможного 24.06.2009 23:25 Заявить о нарушении
Чёрный Георг Предел Невозможного 24.06.2009 23:25 Заявить о нарушении
я по-прежнему одержима идеей объединения.
Анука 23.06.2009 16:54 •
А вот об этом же я и говорю. Некого скоро будет объединять.
Мне некто, пожелавший остаться неизвестным, вчера сказал, что моё выступление здесь смотрится - как трогательный акт протеста, обусловленного тем, что меня самого не хотят печатать в этих самых журнальчиках. Так вот, поясняю, чтобы все это хорошо понимали: я в ни в какие журнальчики свои стихи не посылал, поэтому - было бы смешно протестовать против чего-то, к чему сам не приложил никаких усилий. Но речь идёт о другом: не о том, что меня лично не печатают (если мне захочется - то я и сам себя издам тиражом бОльшим, чем любой из захиревших постсветских макулатурных журнальчиков). Речь идёт о том, ЧТО НИКАКИХ СИЛЬНЫЙ И ИНТЕРЕСНЫХ АВТОРОВ ТАМ НЕ ПЕЧАТАЮТ, а печатают лишь отстой. Сильные авторы там лишь случайно (по недосмотру редакторов?) могут там появляться, - и искать хорошие стихи в журналах сегодня столь же бесполезно, как пытаться найти несколько иголок, брошенных в в стог полусгнившего сена.
А главная беда - в том, что хорошие авторы, убедившись в своей полной невостребованности и отсутствии маломальской поддержки - бросают писать и уходят. Посмотрите на Стихиру, - она ведь напоминает кладбище. Люди, еще в 2004 году блиставшие своими стихами, - ушли. Растворились. Их больше нет. А ведь они были куда лучше тех, которые остались - и коптят своими виршами небо Стихиры по сей день. Беда в том, что ПОЭТЫ УХОДЯТ, - А ГРАФОМАНЫ ОСТАЮТСЯ.
Черный Георг 25.06.2009 14:48 Заявить о нарушении
Анука 23.06.2009 16:54 •
А вот об этом же я и говорю. Некого скоро будет объединять.
Мне некто, пожелавший остаться неизвестным, вчера сказал, что моё выступление здесь смотрится - как трогательный акт протеста, обусловленного тем, что меня самого не хотят печатать в этих самых журнальчиках. Так вот, поясняю, чтобы все это хорошо понимали: я в ни в какие журнальчики свои стихи не посылал, поэтому - было бы смешно протестовать против чего-то, к чему сам не приложил никаких усилий. Но речь идёт о другом: не о том, что меня лично не печатают (если мне захочется - то я и сам себя издам тиражом бОльшим, чем любой из захиревших постсветских макулатурных журнальчиков). Речь идёт о том, ЧТО НИКАКИХ СИЛЬНЫЙ И ИНТЕРЕСНЫХ АВТОРОВ ТАМ НЕ ПЕЧАТАЮТ, а печатают лишь отстой. Сильные авторы там лишь случайно (по недосмотру редакторов?) могут там появляться, - и искать хорошие стихи в журналах сегодня столь же бесполезно, как пытаться найти несколько иголок, брошенных в в стог полусгнившего сена.
А главная беда - в том, что хорошие авторы, убедившись в своей полной невостребованности и отсутствии маломальской поддержки - бросают писать и уходят. Посмотрите на Стихиру, - она ведь напоминает кладбище. Люди, еще в 2004 году блиставшие своими стихами, - ушли. Растворились. Их больше нет. А ведь они были куда лучше тех, которые остались - и коптят своими виршами небо Стихиры по сей день. Беда в том, что ПОЭТЫ УХОДЯТ, - А ГРАФОМАНЫ ОСТАЮТСЯ.
Черный Георг 25.06.2009 14:48 Заявить о нарушении
Наташа, начинаю подумывать о том, чтобы вернуцца в Россию. Только боюсь, что несмотря на мою "правильную" национальность не предложат мне тёплого местечка и придёцца снова бороцца за выживание.
С улыбкой.))
Симон Слуцкин 25.06.2009 15:21 Заявить о нарушении
С улыбкой.))
Симон Слуцкин 25.06.2009 15:21 Заявить о нарушении
под объединением я имела в виду хотя бы обсуждение.
на мой взгляд, на любой странице можно обсуждать не только то, что происходит на ней на самой, но и то, что происходит на всем земном шаре. и даже во вселенной.
я думала вас интересует эта ваша психоделика независимо от того на какой странице выставляются стихи подобного плана.
в ответ я услышала от Черного Георга что-то неимоверное.
про недостатки в организации конкурсов, про печатные издания - да не волнует меня это! - про еврейские диаспоры (что????? ничего подобного на БЛК я в упор не вижу!!), про упадок российской поэзии в целом.
я говорила не ОБ ЭТОМ.
ну не интересует вас психоделика, если она не "ваша" - грубо говоря. и не у вас представлена. я поняла.
хотя - будь я на твоем месте, Георг, я бы из принципа пошла в номинаторы БЛК - именно для того, чтобы и представлять это свое направление. и его продвигать. да. вот такая вот проза жизни - всё надо продвигать.
и представлять те стихи и тех авторов, которые этого заслуживают, на твой взгляд.
именно для того, чтобы поэзия - с твоей точки зрения - не загибалась. именно для того, чтобы хорошие авторы не уходили. именно для того, чтобы что-то противопоставлять - с твоей точки зрения, да и не только с твоей - поэтической стилистике полувековой давности.
а такую позицию я не понимаю.
"меня вырезали!!" - я больше не пойду!!
да плевать. меня тоже вырезали. есть же что-то важнее личных обид. поэзь, в конце концов, эта самая.
но я не призывала никого никуда идти!
прекрасно понимаю, что никто из вас никуда не пойдет. поэтому я к ВАМ и пришла - обсудить такие стихи именно ЗДЕСЬ. у вас.
по идее - это ВАМ должно быть больше интересно, чем мне.
но тут такое яростное сопротивление!!
да не верю, что после этого вас интересует психоделика какая-то.
все завязано только на личных амбициях.
ну на нет и суда нет.
никто не настаивает.
Анука 25.06.2009 15:30 Заявить о нарушении
на мой взгляд, на любой странице можно обсуждать не только то, что происходит на ней на самой, но и то, что происходит на всем земном шаре. и даже во вселенной.
я думала вас интересует эта ваша психоделика независимо от того на какой странице выставляются стихи подобного плана.
в ответ я услышала от Черного Георга что-то неимоверное.
про недостатки в организации конкурсов, про печатные издания - да не волнует меня это! - про еврейские диаспоры (что????? ничего подобного на БЛК я в упор не вижу!!), про упадок российской поэзии в целом.
я говорила не ОБ ЭТОМ.
ну не интересует вас психоделика, если она не "ваша" - грубо говоря. и не у вас представлена. я поняла.
хотя - будь я на твоем месте, Георг, я бы из принципа пошла в номинаторы БЛК - именно для того, чтобы и представлять это свое направление. и его продвигать. да. вот такая вот проза жизни - всё надо продвигать.
и представлять те стихи и тех авторов, которые этого заслуживают, на твой взгляд.
именно для того, чтобы поэзия - с твоей точки зрения - не загибалась. именно для того, чтобы хорошие авторы не уходили. именно для того, чтобы что-то противопоставлять - с твоей точки зрения, да и не только с твоей - поэтической стилистике полувековой давности.
а такую позицию я не понимаю.
"меня вырезали!!" - я больше не пойду!!
да плевать. меня тоже вырезали. есть же что-то важнее личных обид. поэзь, в конце концов, эта самая.
но я не призывала никого никуда идти!
прекрасно понимаю, что никто из вас никуда не пойдет. поэтому я к ВАМ и пришла - обсудить такие стихи именно ЗДЕСЬ. у вас.
по идее - это ВАМ должно быть больше интересно, чем мне.
но тут такое яростное сопротивление!!
да не верю, что после этого вас интересует психоделика какая-то.
все завязано только на личных амбициях.
ну на нет и суда нет.
никто не настаивает.
Анука 25.06.2009 15:30 Заявить о нарушении
Наташа, это я сказал к тому, что одной "правильной" национальности недостаточно, чтобы оказацца в тёплом месте.
Аня, вы зря делаете выводы, что нам это не нужно. Просто не понятно как работать в месте, о котором Георг уже написал и нет смысла повторяцца.
Если вы предлагаете обсуждать тексты ЗДЕСЬ, на Психоделике, то я, со своей стороны ЗА. Просто не совсем понятно как это сделать. Думаю, что можно принести на ревью любой текст, но лучше спросить разрешение авторов. Если автор будет не против и ребята наши тоже решат, то и пожалуйста.
Аня, я советую вам предложить это на форуме. Там и обсудим.
Да, Дима Дёмкин вам ведь тоже не отказал. Только отказался еа Балык сам рецкать. Аня, вам же объяснили, что нас принимают, как не своих там. А ЗДЕСЬ, да ради Бога. Почему не говорить о Пси стихах!! А где, если не здесь?!
Симон Слуцкин 25.06.2009 15:59 Заявить о нарушении
Аня, вы зря делаете выводы, что нам это не нужно. Просто не понятно как работать в месте, о котором Георг уже написал и нет смысла повторяцца.
Если вы предлагаете обсуждать тексты ЗДЕСЬ, на Психоделике, то я, со своей стороны ЗА. Просто не совсем понятно как это сделать. Думаю, что можно принести на ревью любой текст, но лучше спросить разрешение авторов. Если автор будет не против и ребята наши тоже решат, то и пожалуйста.
Аня, я советую вам предложить это на форуме. Там и обсудим.
Да, Дима Дёмкин вам ведь тоже не отказал. Только отказался еа Балык сам рецкать. Аня, вам же объяснили, что нас принимают, как не своих там. А ЗДЕСЬ, да ради Бога. Почему не говорить о Пси стихах!! А где, если не здесь?!
Симон Слуцкин 25.06.2009 15:59 Заявить о нарушении
нас принимают, как не своих там.(с)
ну ясное дело, Симон)))
после этого остается только сидеть со "своими".
между тем, стихи Смарагды и Марины Ратнер не остались незамеченными в апрельском туре.
и когда я - еще во времена хит-парадов Самсонова (до БЛК)- принесла туда стих Георга - этот стих попал во все три лонг-листа жюри (Самсонов, Алена, Гавс)
может не стоит искать черных кошек??
даже если вам кажется, что они египетская ночь??
хотя.. некий перекос в сторону стихирных "старичков" есть, да. особенно по майскому туру было видно.
но и сидите дальше.
тогда дальше он будет все больше углубляться и углубляться.
дело ваше.
Анука 25.06.2009 17:08 Заявить о нарушении
ну ясное дело, Симон)))
после этого остается только сидеть со "своими".
между тем, стихи Смарагды и Марины Ратнер не остались незамеченными в апрельском туре.
и когда я - еще во времена хит-парадов Самсонова (до БЛК)- принесла туда стих Георга - этот стих попал во все три лонг-листа жюри (Самсонов, Алена, Гавс)
может не стоит искать черных кошек??
даже если вам кажется, что они египетская ночь??
хотя.. некий перекос в сторону стихирных "старичков" есть, да. особенно по майскому туру было видно.
но и сидите дальше.
тогда дальше он будет все больше углубляться и углубляться.
дело ваше.
Анука 25.06.2009 17:08 Заявить о нарушении
У меня несколько дней назад был разговор с одной моей коллегой, как раз по поводу толстых литературных журналов - не стали ли они прибежищем деструктива, который может дурно влиять на неокрепшие души? Когда я листаю тот же Журнальный Зал, удивляюсь негативному посылу большинства произведений, публикующихся в современных изданиях. Что это? Отражение духа времени? Не хотелось бы верить, потому что это означает, что пребываем мы на самом дне, в которое никто снизу уже не постучит. Мода? Но тогда чем отличается литературный журнал от глянца? Кому это нужно? Читателям? Сомнительно, потому что тиражи мизерны. Авторам? Вот это возможно, потому что до сих пор существует странный пиетет перед бумажными изданиями, причём не абы какими, а с именем, созданным в предыдущие десятилетия. Печататься в "Знамени", "Новом Мире", "Неве" считается делом престижным до сих пор. Но опять же, о том, что не всё ладно в датских королевствах, говорят крохотные тиражи сих монстров литературной жизни. Мне возразят - это элитарная литература, она не может издаваться стотысячными тиражами. Но почему 40 лет назад на свежие номера в билиотеках (!) организовывалась запись, 20 лет назад каждая интересующаяся литературой семья была подписана хотя бы на один журнал, а сейчас новые стихи, рассказы, романы читает только "элита"? Читатель выродился? Или печатается что-то не то?
Сразу скажу - в деградацию читателя не верю. Мои знакомые - люди читающие много, но читают они в основном книги. Журнальная солянка их мало интересует - стоит ли тратить время и силы и выискивать жемчужное зерно в куче... ну, скажем так, не жемчуга? О том, что действительно заслуживает внимания, они узнают из совсем других источников - из рекомендаций знакомых, из профессиональных изданий, из сети, наконец. "Элита" же продолжает строить замки из слоновой кости и шить платья для голых королей. Можно только пожелать ей успехов в этом нелёгком деле - и удалиться. Для ознакомления с современными тенденциями достаточно пролистать один номер любого журнала.
Так что о духовном здравии читателей литературных журналов можно не беспокоиться - "узок их круг, страшно далеки они от народа" (с) И переживать по поводу печатания-непечатания в них, на мой взгляд, дело пустое. Строчка в CV - да, это хорошо. Например, при вступлении в Союз писателей :) Но союзы множатся и ширятся, а писателей в них как было, так и есть немного. А много их и не может быть - природа-с. Она талантами заведует, а не секретариат СП, корочки выдающий, и не Литинститут, выпускающий "литературных работников".
Забавно. Только сейчас увидела подзаголовок ЖЗ: "Русский толстый журнал как эстетический феномен" :)
Собачья Роза 25.06.2009 17:42 Заявить о нарушении
Сразу скажу - в деградацию читателя не верю. Мои знакомые - люди читающие много, но читают они в основном книги. Журнальная солянка их мало интересует - стоит ли тратить время и силы и выискивать жемчужное зерно в куче... ну, скажем так, не жемчуга? О том, что действительно заслуживает внимания, они узнают из совсем других источников - из рекомендаций знакомых, из профессиональных изданий, из сети, наконец. "Элита" же продолжает строить замки из слоновой кости и шить платья для голых королей. Можно только пожелать ей успехов в этом нелёгком деле - и удалиться. Для ознакомления с современными тенденциями достаточно пролистать один номер любого журнала.
Так что о духовном здравии читателей литературных журналов можно не беспокоиться - "узок их круг, страшно далеки они от народа" (с) И переживать по поводу печатания-непечатания в них, на мой взгляд, дело пустое. Строчка в CV - да, это хорошо. Например, при вступлении в Союз писателей :) Но союзы множатся и ширятся, а писателей в них как было, так и есть немного. А много их и не может быть - природа-с. Она талантами заведует, а не секретариат СП, корочки выдающий, и не Литинститут, выпускающий "литературных работников".
Забавно. Только сейчас увидела подзаголовок ЖЗ: "Русский толстый журнал как эстетический феномен" :)
Собачья Роза 25.06.2009 17:42 Заявить о нарушении
Анука, спасибо вам, что не делите поэзию на "своих - чужих" и по мере возможности представляете разных авторов, в том числе и с нашей странички. Думаю, что качество стихов Георга и Смарагды говорит само за себя.
Но если вы думали, что кто-то из авторов страницы Пси будет сотрудничить с Балыком, то, наврядли. И не потому что мы поделили мир на своих - чужих, а потому что нет идеи, ТВОРЧЕСКОЙ идеи. Любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Вот объясните мне, Аня, какая моя выгода, что я буду номинировать на Балыке? Есть одна: я смогу продвигать авторов, которые мне нравяцца. И всё! Никаких творческих целей нет. Потусовались и разошлись. Засветить своё имя? Мне не интересно. Уже все пришли ко мне на страницу не один раз и кому понравилось - остались.
В общем, здесь я согласен разбирать ИНТЕРЕСНЫЕ стихи. Не знаю, что скажут ребята. Но я за.
Симон Слуцкин 25.06.2009 17:53 Заявить о нарушении
Но если вы думали, что кто-то из авторов страницы Пси будет сотрудничить с Балыком, то, наврядли. И не потому что мы поделили мир на своих - чужих, а потому что нет идеи, ТВОРЧЕСКОЙ идеи. Любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Вот объясните мне, Аня, какая моя выгода, что я буду номинировать на Балыке? Есть одна: я смогу продвигать авторов, которые мне нравяцца. И всё! Никаких творческих целей нет. Потусовались и разошлись. Засветить своё имя? Мне не интересно. Уже все пришли ко мне на страницу не один раз и кому понравилось - остались.
В общем, здесь я согласен разбирать ИНТЕРЕСНЫЕ стихи. Не знаю, что скажут ребята. Но я за.
Симон Слуцкин 25.06.2009 17:53 Заявить о нарушении
Аня, поговорить о стихах можно, только в отсутствие авторов как-то неудобно. Про общие тенденции я как-то писала - попытка сетевого журнала с пёстрой по вкусам редколлегией.
Ты сама заметила, что май в сравнении с апрелем стал более однообразным, то есть политика стала выкристаллизовываться, чего и следовало ожидать - просто по законам жанра.
За июнем, признаться, не следила - времени было маловато, полистаю лонг-лист чуть позже.
Собачья Роза 25.06.2009 18:00 Заявить о нарушении
Ты сама заметила, что май в сравнении с апрелем стал более однообразным, то есть политика стала выкристаллизовываться, чего и следовало ожидать - просто по законам жанра.
За июнем, признаться, не следила - времени было маловато, полистаю лонг-лист чуть позже.
Собачья Роза 25.06.2009 18:00 Заявить о нарушении
А Симон, кстати, совершенно прав, - я ту же мысль долго пытался Степу втолковать, - то так, то этак, - и не смог. Он меня на Балык звал, а я ему то же самое говорил, что Симон сейчас сказал: для сотрудничества нужно чёткое понимание взаимной выгоды. Что я могу дать Балыку - я ясно вижу и понимаю (так же, как и Слава, и сам Самсонов, а иначе они бы меня и звать не стали). Но что я сам от этого получу - я не увидел. И Степ мне этого тоже объяснить не смог, растекшись в каких-то бульканьях - о том, что-де я там смогу себя-любимого пиарить, своих друзей номинировать... А зачем мне себя пиарить на Балыке? Меня и так на Стихире знают больше, чем его самого и любого другого автора Балыка. Для чего мне дополнительная реклама, к тому же на площадке, которую контролирует (как выяснилось) тусняк? А номинировать друзей мне зачем? Их площадки ТМ и Психоделики достаточно рекламируют. А если мне захочется с кем-то из Балыковых судей пообщаться, то - нет ничего проще: я на их авторских страницах рецы оставлю - и они мне ответят; мне для этого поляна Балыка не нужна.
Вот Симон сейчас это более удачно сформулировал: нет единства целей у нас с балыковцами. А можно и расшифровать: у нас на Психоделике есть определённые цели нашего здесь сотрудничества и пребывания; они связаны с развитием нового направления в мировой литературе, а также с усовершенствованием нашего собственного творчества - в тех аспектах, которые соприкасаются с этим направлением. А у организаторов Балыка никаких творческих целей нет, - там всё построено на пиаре себя-любимых. Но такая примитивная цель может быть достигнута куда проще и без сотрудничества. У нас ведь есть ТМ, - площадка куда более успешная и известная, чем Балык. ТМ - это площадка С РЕПУТАЦИЕЙ, а репутации у Балыка пока нет.
Так для чего нам с Балыком сотрудничать - и в чём именно? Сотрудничество - это дорога, ведущая в две (или более) стороны. А здесь я вижу лишь путь, ведущий в сторону Балыка: мы им делаем номинации, мы им пишем какую-то критику, мы стараемся поднять (в настоящее время более чем посредственный) уровень их конкурса. Хорошо, принято. А что делают нам они?
Если кто-нибудь может на этот вопрос рационально ответить, - будьте добры, сделайте это, я с интересом ваши ответы почитаю.
Черный Георг 25.06.2009 18:50 Заявить о нарушении
Вот Симон сейчас это более удачно сформулировал: нет единства целей у нас с балыковцами. А можно и расшифровать: у нас на Психоделике есть определённые цели нашего здесь сотрудничества и пребывания; они связаны с развитием нового направления в мировой литературе, а также с усовершенствованием нашего собственного творчества - в тех аспектах, которые соприкасаются с этим направлением. А у организаторов Балыка никаких творческих целей нет, - там всё построено на пиаре себя-любимых. Но такая примитивная цель может быть достигнута куда проще и без сотрудничества. У нас ведь есть ТМ, - площадка куда более успешная и известная, чем Балык. ТМ - это площадка С РЕПУТАЦИЕЙ, а репутации у Балыка пока нет.
Так для чего нам с Балыком сотрудничать - и в чём именно? Сотрудничество - это дорога, ведущая в две (или более) стороны. А здесь я вижу лишь путь, ведущий в сторону Балыка: мы им делаем номинации, мы им пишем какую-то критику, мы стараемся поднять (в настоящее время более чем посредственный) уровень их конкурса. Хорошо, принято. А что делают нам они?
Если кто-нибудь может на этот вопрос рационально ответить, - будьте добры, сделайте это, я с интересом ваши ответы почитаю.
Черный Георг 25.06.2009 18:50 Заявить о нарушении
Любое сотрудничество должно быть взаимовыгодным(с)
в чем ваша выгода, Симон??
говорю жутким языком - в продвижении на рыночный Олимп (не падайте - без этого здесь не обойтись) - направления, приверженцем которого вы являетесь.
не хотите продвигать - так на кого пенять??
на себя и пеняйте.
Анука 25.06.2009 19:30 Заявить о нарушении
в чем ваша выгода, Симон??
говорю жутким языком - в продвижении на рыночный Олимп (не падайте - без этого здесь не обойтись) - направления, приверженцем которого вы являетесь.
не хотите продвигать - так на кого пенять??
на себя и пеняйте.
Анука 25.06.2009 19:30 Заявить о нарушении
Что есть "рыночный Олимп"?? И, даже если вообразить, что он где-то есть, - какое отношение он имеет к Балыку? У Балыка есть какой-то раскрученный сайт? Или какой-то многотиражный печатный орган? Или какие-то связи с коррумпированной официальной журнальщиной?
Это всё - (как бы помягче сказать?) - попытка выдавать желаемого за действительное. ;)
Черный Георг 25.06.2009 19:38 Заявить о нарушении
Это всё - (как бы помягче сказать?) - попытка выдавать желаемого за действительное. ;)
Черный Георг 25.06.2009 19:38 Заявить о нарушении
Аня, так о Психоделике уже вся стихира знает. Кончится это продвижение на Балыке очередным скандалом или молчаливым игнором.
Моя личная выгода: писать хорошие стихи. ПРежде чем продвигать, нужно произвести. Честно сказать, текстов, где есть эффект Пси. у меня 3 щтуки. Так что двигать мне нечего. И скорее всего, здесь идёт речь о продвижении проэкта Павла и Ко. Я бы может и стал бы это делать, потому что есть во мне альтруизм, но для этого я должен уважать их, как поэтлв, хотя бы так, как уважаю Смарагду, Георга или Миронову.
Симон Слуцкин 25.06.2009 19:46 Заявить о нарушении
Моя личная выгода: писать хорошие стихи. ПРежде чем продвигать, нужно произвести. Честно сказать, текстов, где есть эффект Пси. у меня 3 щтуки. Так что двигать мне нечего. И скорее всего, здесь идёт речь о продвижении проэкта Павла и Ко. Я бы может и стал бы это делать, потому что есть во мне альтруизм, но для этого я должен уважать их, как поэтлв, хотя бы так, как уважаю Смарагду, Георга или Миронову.
Симон Слуцкин 25.06.2009 19:46 Заявить о нарушении
немножко отдохну.
рыночного поэтического Олимпа НЕТ!
но при этом он и есть.
понимайте как хотите.
если - это важно! - вы каждый здесь уже вроде как не сам по себе индивидуал - а пытаетесь формировать - не слабо так - некое направление литетратуры, то значит, за него и отвечайте - независимо от того на каких страницах это было.
Анука 25.06.2009 19:50 Заявить о нарушении
рыночного поэтического Олимпа НЕТ!
но при этом он и есть.
понимайте как хотите.
если - это важно! - вы каждый здесь уже вроде как не сам по себе индивидуал - а пытаетесь формировать - не слабо так - некое направление литетратуры, то значит, за него и отвечайте - независимо от того на каких страницах это было.
Анука 25.06.2009 19:50 Заявить о нарушении
Аня, это совершенно не реальная задача отвечать за все Пси стихи. Тем более, в месте, которое для этого НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО.
Здесь на Психоделике мы можем немного осветить кое-какие вопросы. Но доказывать наличие Пси людям, которые не хотят ничего знать обременительно. Аня, чтобы налить в стакан воды нужно ставить его ниже сосуда из которого наливаешь. Кто там, на Балыке, готов поставить себя ниже? Не получится ли наливание в пустоту?
Симон Слуцкин 25.06.2009 20:02 Заявить о нарушении
Здесь на Психоделике мы можем немного осветить кое-какие вопросы. Но доказывать наличие Пси людям, которые не хотят ничего знать обременительно. Аня, чтобы налить в стакан воды нужно ставить его ниже сосуда из которого наливаешь. Кто там, на Балыке, готов поставить себя ниже? Не получится ли наливание в пустоту?
Симон Слуцкин 25.06.2009 20:02 Заявить о нарушении
Странная какая-то реакция на твоё предложение, Аня: "в чём выгода, в чём выгода".
Неужели самим представителям "Психоделики" не интересно - отметят ли их стихи члены жюри БЛК? А я готов спорить, что большинство из них (Олег Горшков, Сергей Шестаков, Алексей Ивантер, Ирина Василькова, Наталья Хаткина (Старушка Х) и др.) о пропагандируемом здесь новом течении поэзии и слыхом не слыхивали!
Чем не эксперимент?
Потом - уж простите за прямоту - на примере сегодняшних ТМ и Психоделики отчётливо видно, что разобщение ни к чему хорошему не ведёт. психоделика - по сути - превратилась в узкий кружок авторов-единомышленников. Вы разрабатываете здесь теорию "психоделики"? Уважаемые, ни одна теория не может развиваться без оппонентов. Больше того, ни одно литературное направление не может развиваться в изоляции от ОБЩЕГО поля литературы. Это тупик. А здесь - ИМХО - именно изоляция, поскольку большинство из авторов "Психоделики" не ходит на другие площадки.
Текущий мегаконкурс ТМ - опять пардон за откровенность - слишком вялый. Если бы не ответственность L++ и ведущих, там вообще, практически, не было бы комментов под стихами. Больше того, я уже сейчас могу назвать пятерых участников конкурса, которые - скорее всего - и войдут в шорт-листы жюри. Ибо - именно их стихи на голову выше остальных конкурсных произведений.
И в чём здесь причина? Именно в разобщенности - ряд сильнейших авторов сайта просто не хочет идти на этот конкурс.
Не будем сейчас углубляться в то, кто больше виноват в этой конфронтации. Все хороши. Ну ладно, не хотите вы идти на старый площадки - в силу прежних трений.
Но.
Почему было не пойти на новою, тогда ещё абсолютно нейтральную, площадку. Куда вас приглашали неоднократно? Зачем было отказываться от БЛК? Заметьте, вы отказались от участия в нём ещё до того случая с вырезанным постом Георга.
Не понимаю!
Взять - и отказаться от площадки, где вы могли бы - по сути - пропагандировать идеи "психоделики". Как номинаторы приносить стихи, которые читали бы гораздо больше людей, чем здесь. Спорили бы о них. Находиои бы новых единомышленников и - да, а что в этом плохого! - новых противников.
Это ли не польза!?
Gavs 25.06.2009 20:24 Заявить о нарушении
Неужели самим представителям "Психоделики" не интересно - отметят ли их стихи члены жюри БЛК? А я готов спорить, что большинство из них (Олег Горшков, Сергей Шестаков, Алексей Ивантер, Ирина Василькова, Наталья Хаткина (Старушка Х) и др.) о пропагандируемом здесь новом течении поэзии и слыхом не слыхивали!
Чем не эксперимент?
Потом - уж простите за прямоту - на примере сегодняшних ТМ и Психоделики отчётливо видно, что разобщение ни к чему хорошему не ведёт. психоделика - по сути - превратилась в узкий кружок авторов-единомышленников. Вы разрабатываете здесь теорию "психоделики"? Уважаемые, ни одна теория не может развиваться без оппонентов. Больше того, ни одно литературное направление не может развиваться в изоляции от ОБЩЕГО поля литературы. Это тупик. А здесь - ИМХО - именно изоляция, поскольку большинство из авторов "Психоделики" не ходит на другие площадки.
Текущий мегаконкурс ТМ - опять пардон за откровенность - слишком вялый. Если бы не ответственность L++ и ведущих, там вообще, практически, не было бы комментов под стихами. Больше того, я уже сейчас могу назвать пятерых участников конкурса, которые - скорее всего - и войдут в шорт-листы жюри. Ибо - именно их стихи на голову выше остальных конкурсных произведений.
И в чём здесь причина? Именно в разобщенности - ряд сильнейших авторов сайта просто не хочет идти на этот конкурс.
Не будем сейчас углубляться в то, кто больше виноват в этой конфронтации. Все хороши. Ну ладно, не хотите вы идти на старый площадки - в силу прежних трений.
Но.
Почему было не пойти на новою, тогда ещё абсолютно нейтральную, площадку. Куда вас приглашали неоднократно? Зачем было отказываться от БЛК? Заметьте, вы отказались от участия в нём ещё до того случая с вырезанным постом Георга.
Не понимаю!
Взять - и отказаться от площадки, где вы могли бы - по сути - пропагандировать идеи "психоделики". Как номинаторы приносить стихи, которые читали бы гораздо больше людей, чем здесь. Спорили бы о них. Находиои бы новых единомышленников и - да, а что в этом плохого! - новых противников.
Это ли не польза!?
Gavs 25.06.2009 20:24 Заявить о нарушении
Володя, мы все в большей или меньшей степени следим и почитываем Балык.
Для того, чтобы знать свежее яйцо или протухло не нужно его есть, а достаточно понюхать.
Георг сказал, я с ним согласен в оценке текстов. кстати, мы не сговаривались и не обсуждали это между собой. В мае было 2 Пси стишка на Балыке. только Горшков выбрал один из них. Из всех 3 номинаторов!!! Короче, условия для продвижения Пси на Балыке не сложились. Ваши авторитеты для нас не авторитеты. Вступать в полемику мы готовы, но здесь. Приходите, будем говорить.))
Симон Слуцкин 25.06.2009 20:42 Заявить о нарушении
Для того, чтобы знать свежее яйцо или протухло не нужно его есть, а достаточно понюхать.
Георг сказал, я с ним согласен в оценке текстов. кстати, мы не сговаривались и не обсуждали это между собой. В мае было 2 Пси стишка на Балыке. только Горшков выбрал один из них. Из всех 3 номинаторов!!! Короче, условия для продвижения Пси на Балыке не сложились. Ваши авторитеты для нас не авторитеты. Вступать в полемику мы готовы, но здесь. Приходите, будем говорить.))
Симон Слуцкин 25.06.2009 20:42 Заявить о нарушении
если - это важно! - вы каждый здесь уже вроде как не сам по себе индивидуал - а пытаетесь формировать - не слабо так - некое направление литетратуры, то значит, за него и отвечайте - независимо от того на каких страницах это было.
Анука 25.06.2009 19:50
Слова не безусого мальчика или ветреной барышни, но серьёзного мужа и Думающей Женщины! ;)
Так оно где-то и есть.
А что до разобщённости площадок - то да, это факт, и с ним приходится считаться. Кто-то из авторов на ТМ не хочет идти, кто-то на Балык, на Голоса - вообще никто из сильных авторов не ходит (уж не знаю, с кого за это спрашивать, - с Саши Ланге, должно быть)...
А я сам бы ходил на все площадки, НО. Я не хожу туда, где поощряется хамство и где нет свободы слова для тех, кто хочет сказать нечто конструктивное. И еще не хожу туда, где есть подковёрные дела и интриги. Поэтому меня можно встретить на Сетевой Поэзии, на Первом Конкурсном и на ТМ. И по той же причине нельзя найти на Голосах, на Ковчеге и на Балыке. На разные мелкие проекты я не хожу, т.к. там интересных мне авторов почти не бывает.
По поводу судей Балыка - мне они не очень интересны. Интересно им - что мы думаем об их стихах? Пусть принесут свои тексты на наши Двухнедельные Обозрения - и мы (и я в т.ч.) им честно расскажем - что мы о них думаем. Но, думаю, им это всё равно. Почему же меня или кого-то из ребят должно волновать - что они думают о наших текстах (или просто психоделических текстах)? Они пишут сильнее нас? - Ничуть. Они более известны? - Тоже нет. Так отчего же?
Поймите, я не спорю с тем, что есть признанные авторитеты и какие-то люди общеизвестные, - наподобие той же Беллы Ахмадулиной или, скажем, Евтушенко. Так ли они хороши как поэты - это другой вопрос, но их имена изветны всем. Если бы они посещали какую-то страницу (Балыка, скажем), то было бы интересно прийти - чтобы узнать их мнение о чём-то, либо о чем-то им рассказать. А кому известен Тимур Кибиров? Да никому. Кому известен Бахыт Кенжеев? Да никому. Тот же Эдуард Асадов до сих пор куда большей известностью пользуется. А теперь мы спускаемся с официального Олимпа (по терминологии Ануки) ещё ниже - и спрашиваем: кому известны судьи Балыка? - Ответ очевиден. Их не знают даже на Стихире, не говоря уже о других местах. Нескольким графоманам с Рифмы они известны, - но графоманы всегда знают своих людей, не так ли? :)
Поэтому - попытка позиционировать каких-то авторов, печатающихся в никем не читаемых журналах в качестве светочей и образцов, чьими мнениями нужно дорожить, - по крайней мере неубедительна.
А по поводу сравнения конкурсов Балыка с новым конкурсом ТМ - я скажу честно: давайте дождёмся первых результатов конкурса на ТМ - и тогда будем делать выводы. Пока очевидно одно: в победители на Балыке стабильно выходят слабые стихи, и это прискорбно (особенно учитывая те затраты времени и усилий, которые прилагаются организаторами). Я всегда говорил (и могу повторить), что лицо любого конкурса - это стихи-победители. На Балыке это лицо пока столь же маловпечатляющее, сколь на том же Гумилёвском конкурсе в этом и в прошлом году. На старых конкурсах ТМ зачастую выигрывали куда более сильные стихи.
А идеи консолидации - на самом деле хороши, и я от них никогда не отказывался. Я же их вполне искренне на Ковчеге поддержал, - на последнем самсоновском обозрении. Но потом тусняк прибрал к рукам - сперва Ковчег, а затем и Балык, а с тусняком объединяться невозможно, - поскольку тусняк - это всегда хамство, серость и ненависть ко всем инакомыслящим. Гуров здесь может хорошей лакмусовой бумажкой служить, кстати. ;)
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.06.2009 21:02 Заявить о нарушении
Анука 25.06.2009 19:50
Слова не безусого мальчика или ветреной барышни, но серьёзного мужа и Думающей Женщины! ;)
Так оно где-то и есть.
А что до разобщённости площадок - то да, это факт, и с ним приходится считаться. Кто-то из авторов на ТМ не хочет идти, кто-то на Балык, на Голоса - вообще никто из сильных авторов не ходит (уж не знаю, с кого за это спрашивать, - с Саши Ланге, должно быть)...
А я сам бы ходил на все площадки, НО. Я не хожу туда, где поощряется хамство и где нет свободы слова для тех, кто хочет сказать нечто конструктивное. И еще не хожу туда, где есть подковёрные дела и интриги. Поэтому меня можно встретить на Сетевой Поэзии, на Первом Конкурсном и на ТМ. И по той же причине нельзя найти на Голосах, на Ковчеге и на Балыке. На разные мелкие проекты я не хожу, т.к. там интересных мне авторов почти не бывает.
По поводу судей Балыка - мне они не очень интересны. Интересно им - что мы думаем об их стихах? Пусть принесут свои тексты на наши Двухнедельные Обозрения - и мы (и я в т.ч.) им честно расскажем - что мы о них думаем. Но, думаю, им это всё равно. Почему же меня или кого-то из ребят должно волновать - что они думают о наших текстах (или просто психоделических текстах)? Они пишут сильнее нас? - Ничуть. Они более известны? - Тоже нет. Так отчего же?
Поймите, я не спорю с тем, что есть признанные авторитеты и какие-то люди общеизвестные, - наподобие той же Беллы Ахмадулиной или, скажем, Евтушенко. Так ли они хороши как поэты - это другой вопрос, но их имена изветны всем. Если бы они посещали какую-то страницу (Балыка, скажем), то было бы интересно прийти - чтобы узнать их мнение о чём-то, либо о чем-то им рассказать. А кому известен Тимур Кибиров? Да никому. Кому известен Бахыт Кенжеев? Да никому. Тот же Эдуард Асадов до сих пор куда большей известностью пользуется. А теперь мы спускаемся с официального Олимпа (по терминологии Ануки) ещё ниже - и спрашиваем: кому известны судьи Балыка? - Ответ очевиден. Их не знают даже на Стихире, не говоря уже о других местах. Нескольким графоманам с Рифмы они известны, - но графоманы всегда знают своих людей, не так ли? :)
Поэтому - попытка позиционировать каких-то авторов, печатающихся в никем не читаемых журналах в качестве светочей и образцов, чьими мнениями нужно дорожить, - по крайней мере неубедительна.
А по поводу сравнения конкурсов Балыка с новым конкурсом ТМ - я скажу честно: давайте дождёмся первых результатов конкурса на ТМ - и тогда будем делать выводы. Пока очевидно одно: в победители на Балыке стабильно выходят слабые стихи, и это прискорбно (особенно учитывая те затраты времени и усилий, которые прилагаются организаторами). Я всегда говорил (и могу повторить), что лицо любого конкурса - это стихи-победители. На Балыке это лицо пока столь же маловпечатляющее, сколь на том же Гумилёвском конкурсе в этом и в прошлом году. На старых конкурсах ТМ зачастую выигрывали куда более сильные стихи.
А идеи консолидации - на самом деле хороши, и я от них никогда не отказывался. Я же их вполне искренне на Ковчеге поддержал, - на последнем самсоновском обозрении. Но потом тусняк прибрал к рукам - сперва Ковчег, а затем и Балык, а с тусняком объединяться невозможно, - поскольку тусняк - это всегда хамство, серость и ненависть ко всем инакомыслящим. Гуров здесь может хорошей лакмусовой бумажкой служить, кстати. ;)
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.06.2009 21:02 Заявить о нарушении
Симон, ну Вы как не слышите меня!
Когда "Психоделике" предлагали участие в БЛК - яйца вообще ещё не было. Ну, нечего было ещё нюхать - пользуясь вашей терминологией.
Кроме того, если один из трёх членов жюри включил в свою десятку один стих-"пси" - этого Вам мало?! Окститесь! Там было около 50 стихов в лонге. Многие вообще оказались не отмечены членами жюри.
Дальше. Как Вы можете говорить "условия для продвижения Пси на Балыке не сложились"? По одному туру? Это нелепое обощение, на мой взгляд.
Симон, Георг, да не называл я никого "авторитетами" для себя. Суть не в этом. Суть в том, что изоляционизм - ни к чему хорошему не приводит. Да какая разница - отметят ваши стихи судьи на БЛК или нет? Там - большой круг общения. Множество авторов. Участников. Читателей.
Ну, не для судей же вы пишите? И не для побед в конкурсах...
Георг, тусняк? Ну, не знаю. При сменяющихся номинаторах, ежемесячно меняющихся членах жюри... Ну, куда уж дальше возможно от групповщины.
Кстати, я не сравнивал БЛК и текущий конкурс ТМ. Я сравнивал текущий тм-овский с предыдущими же тм-овскими.
Я помню, Георг, Вы говорили, что не хотите иметь - с некоторых пор - никакого отношения к БЛК. Давайте отступим от этого обещания - разрешите Ваше стихотворение номинировать на июльский цикл? Давайте посмотрим - что получится?
В конце концов - отношения отношениями, а стихи - стихами.
Gavs 25.06.2009 21:26 Заявить о нарушении
Когда "Психоделике" предлагали участие в БЛК - яйца вообще ещё не было. Ну, нечего было ещё нюхать - пользуясь вашей терминологией.
Кроме того, если один из трёх членов жюри включил в свою десятку один стих-"пси" - этого Вам мало?! Окститесь! Там было около 50 стихов в лонге. Многие вообще оказались не отмечены членами жюри.
Дальше. Как Вы можете говорить "условия для продвижения Пси на Балыке не сложились"? По одному туру? Это нелепое обощение, на мой взгляд.
Симон, Георг, да не называл я никого "авторитетами" для себя. Суть не в этом. Суть в том, что изоляционизм - ни к чему хорошему не приводит. Да какая разница - отметят ваши стихи судьи на БЛК или нет? Там - большой круг общения. Множество авторов. Участников. Читателей.
Ну, не для судей же вы пишите? И не для побед в конкурсах...
Георг, тусняк? Ну, не знаю. При сменяющихся номинаторах, ежемесячно меняющихся членах жюри... Ну, куда уж дальше возможно от групповщины.
Кстати, я не сравнивал БЛК и текущий конкурс ТМ. Я сравнивал текущий тм-овский с предыдущими же тм-овскими.
Я помню, Георг, Вы говорили, что не хотите иметь - с некоторых пор - никакого отношения к БЛК. Давайте отступим от этого обещания - разрешите Ваше стихотворение номинировать на июльский цикл? Давайте посмотрим - что получится?
В конце концов - отношения отношениями, а стихи - стихами.
Gavs 25.06.2009 21:26 Заявить о нарушении
Гуров??
ага.
чей стих преспокойненько проходит сейчас в лонг-листе БЛК от номинатора Ковчега.
и правильно Гуров делает, что его не отзывает.
ладно.
всем уже давно все ясно.
в том числе и про психоделику.
Анука 25.06.2009 21:28 Заявить о нарушении
ага.
чей стих преспокойненько проходит сейчас в лонг-листе БЛК от номинатора Ковчега.
и правильно Гуров делает, что его не отзывает.
ладно.
всем уже давно все ясно.
в том числе и про психоделику.
Анука 25.06.2009 21:28 Заявить о нарушении
Володя, о круге читателей я уже ответил Ануке выше. Общаться мне интересно на психоделике и с моими читателями на странице. Представлять на балыке, по большому счёту, мне нечего. Но я почитываю, правда, всё меньше и меньше лонг-лист.
Почему Георг в начале отказал Степу Георг сам написал. Не было выгодно. Володя, на самом деле, мы уже по третьему кругу пишем одно и тоже.
Володя, возьмите стиш Георга Провинциальные развлечения. Мне кажется, что это одно из сильнейших стихо-ий.
С теплом.))
Симон Слуцкин 25.06.2009 22:56 Заявить о нарушении
Почему Георг в начале отказал Степу Георг сам написал. Не было выгодно. Володя, на самом деле, мы уже по третьему кругу пишем одно и тоже.
Володя, возьмите стиш Георга Провинциальные развлечения. Мне кажется, что это одно из сильнейших стихо-ий.
С теплом.))
Симон Слуцкин 25.06.2009 22:56 Заявить о нарушении
Среди судей Балыка тусняка не было (пока), среди номинаторов - есть, но в умеренном к-ве, зато среди управляющих Балыком (или особ приближённых к ним) - тусняка как грязи. И именно эти навязывают свои правила поведения на странице Балыка, именно они затевают некрасивые выходки и провокации против неугодных им посетителей и гостей. Почему так мало сильных авторов заходит на Балык? Почему они не хотят там откровенно высказывают свои мнения, не пишут критику? - Именно из-за этого.
Из-за подобной же провокации тусняка был удалён и мой весьма конструктивный и вовсе не ругательный пост (который я в несколько видоизменённой форме продублировал в виде небезызвестного эссе - здесь, на Психоделике).
Если хотите знать моё частное мнение, Гавс, то я скажу: в Вашу относительную нелицеприятность я верю, но в нелицеприятность большинства судей и номинаторов Балыка - отнюдь. Поэтому, в моих глазах, всё мероприятие представляет собой попытку создания ещё одной окололитературной тусовки (как будто тех, что Кравчук организует при участии Кедрова и прочих свадебных генералов, - нам всем недостаточно).
А номинировать меня - зачем? Чтобы тот же Улысенький Липисеюшка прискакал - и начал грязью меня поливать почём зря, а мне туда и зайти нельзя будет, чтобы его по красивым сусалам погладить, т.к. меня сей же час непреклонные администраторы Балыка порежут/забанят/строго предупредят [нужное подчеркнуть]?? Увольте от таких перспектив.
А Гуров, кстати сказать, разрешения на выставление своего стиха на Балыке, кажется, так и не дал (не то, чтобы это могло смутить номинировавшего его Николу. ;))
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.06.2009 23:01 Заявить о нарушении
Из-за подобной же провокации тусняка был удалён и мой весьма конструктивный и вовсе не ругательный пост (который я в несколько видоизменённой форме продублировал в виде небезызвестного эссе - здесь, на Психоделике).
Если хотите знать моё частное мнение, Гавс, то я скажу: в Вашу относительную нелицеприятность я верю, но в нелицеприятность большинства судей и номинаторов Балыка - отнюдь. Поэтому, в моих глазах, всё мероприятие представляет собой попытку создания ещё одной окололитературной тусовки (как будто тех, что Кравчук организует при участии Кедрова и прочих свадебных генералов, - нам всем недостаточно).
А номинировать меня - зачем? Чтобы тот же Улысенький Липисеюшка прискакал - и начал грязью меня поливать почём зря, а мне туда и зайти нельзя будет, чтобы его по красивым сусалам погладить, т.к. меня сей же час непреклонные администраторы Балыка порежут/забанят/строго предупредят [нужное подчеркнуть]?? Увольте от таких перспектив.
А Гуров, кстати сказать, разрешения на выставление своего стиха на Балыке, кажется, так и не дал (не то, чтобы это могло смутить номинировавшего его Николу. ;))
Чёрный Георг Предел Невозможного 25.06.2009 23:01 Заявить о нарушении
Ну, как хотите, Георг - на нет и суда нет.
Только... я лично часто вспоминаю одну фразочку: "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал".
Симон, опять-таки, воля Ваша.
Gavs 26.06.2009 06:43 Заявить о нарушении
Только... я лично часто вспоминаю одну фразочку: "Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал".
Симон, опять-таки, воля Ваша.
Gavs 26.06.2009 06:43 Заявить о нарушении
Хм... Наталья, похоже, Вы - Терминатор. Ибо не ведаете сомнений и сожалений))
Gavs 26.06.2009 09:35 Заявить о нарушении
Gavs 26.06.2009 09:35 Заявить о нарушении
Гавс, ну чего ты врешь? БЛК нейтральным не был с самого его начала. точка. ОН задуман и проводится с конкретной коньюктурной целью "дело всей жизни Самсонова" (С)Степ. Не о поэзии там речь. Поэзия - предлог. Предлогом мог быть шифер или другие стрйоматериалы.
присоеденяйтесь к делу его всей жизни. Споры на БЛК о том есть ли "пси" на марсе - нужны Самсонову как развитие Самсоновым русской мировой литературы. Не "пси" так споры вокруг железобетонных конструкций. Главное чтоб все качали вагон. а окна там как и на этой странице - зашторены с самого начала. Черный Гепорг и Павел самсонов - близнецы братья.
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 11:54 Заявить о нарушении
присоеденяйтесь к делу его всей жизни. Споры на БЛК о том есть ли "пси" на марсе - нужны Самсонову как развитие Самсоновым русской мировой литературы. Не "пси" так споры вокруг железобетонных конструкций. Главное чтоб все качали вагон. а окна там как и на этой странице - зашторены с самого начала. Черный Гепорг и Павел самсонов - близнецы братья.
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 11:54 Заявить о нарушении
еще бы Гавс. не говорить же о том что популяризатору Самсонову его дело приносит 600 читателей, а популяризируемому поету - 20 читателей за один анонс БЛК. что поставленные в один ряд стихи, забракованные Самсоновым на отборочном туре и стихи попавшие в лонг-лист от номинаторов - ничем не отличаются, но такая "новость" удаляется модератором стихиры с моей страницы. О том что БЛК - предприятие банкрот, создающее видимость движения. Что видимость создается специально изготовляемой статистической кашей оставляющей впечатление что делается работа и делается еще, а если рассмотреть эту кашу профессионально , то это пузырь. что серый Самсонов ничего кроме серого вокруг себя не собирает, и в первую очередь - СЕРЫЕ СТИХИ - ксерокопия бумажных журналов - вот и все дело всей жизни Самсонова. и никакие твои Гавс номинации с матерком этого не изменят, не оживят БЛК. Потому что оживлять Самсонова бесполезно - он родился таким.
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 12:30 Заявить о нарушении
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 12:30 Заявить о нарушении
единстченное отличие между близнецами братьями Самсоновым и Георгом - последний намного умнее и хитрее замыливает и забалтывает, поэтому Георгу не надо было делать мне таких угроз как Самсонов - удалить Авина СО СТИХИРЫ за то что "Авин мешает БЛК работать":
http://stihi.ru/rec.html?2009/05/27/7981
г.Авин, если до вас ещё не дошло, поясняю, вы являетесь персоной нон-грата на страницах проекта Большой Литературный конкурс. Все Ваши ники будут блокироваться незамедлительно. В случае непонимания с Вашей стороны и продолжения попыток помешать нормальной работе проекта, мы очень тщательно сформулируем все претензии к вам и отошлём их администрации портала. Собранной информации уже достаточно для того, чтобы путь на Стихи.ру был вам заказан.
Без надежды на ваше благоразумие
Большой Литературный Конкурс 27.05.2009 20:06
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 12:37 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/rec.html?2009/05/27/7981
г.Авин, если до вас ещё не дошло, поясняю, вы являетесь персоной нон-грата на страницах проекта Большой Литературный конкурс. Все Ваши ники будут блокироваться незамедлительно. В случае непонимания с Вашей стороны и продолжения попыток помешать нормальной работе проекта, мы очень тщательно сформулируем все претензии к вам и отошлём их администрации портала. Собранной информации уже достаточно для того, чтобы путь на Стихи.ру был вам заказан.
Без надежды на ваше благоразумие
Большой Литературный Конкурс 27.05.2009 20:06
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 12:37 Заявить о нарушении
Гавс, засекай:
сегодня, 26.06.06. в 16.18. лонг-лист БЛК поставлен в анонс на ГС
потом посмотри сколько наберет читателей сам лонг-лист и пройдись по ссылкам которые в лонг-листе рекламируют и имей мужество признать
ССЫЛКИ НЕ ОТКРЫВАЮТ НОМИНАНТОВ НЕ ЧИТАЮТ
зща время пока висит анонс , будет все то же соотношение 500 : 20. 500 читателей у лонг-листа, по 20 читателей в среднем у каждого номинанта.
так что вся эта ваша бурная "просвятительская" деятельность на БЛК "ДАТЬ СЕЛЯНАМ СТИХИ ПОЧИТАТЬ"
- ПШЫК.
Конечно, у тебя это искреннее - поэзию развивать, но ты принимаешь участие в
ОЧЕРЕДНОМ ЛОХОТРОНЕ - БЛК.
так у столиков стоят тетеньки и играют в шарик в таканчике. ты МАССОВКА, ГАВС, нужная лохотронщику массовка.
И где-то я эту схему уже на стихире видел, да Георг? ))))))))))))))
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 16:39 Заявить о нарушении
сегодня, 26.06.06. в 16.18. лонг-лист БЛК поставлен в анонс на ГС
потом посмотри сколько наберет читателей сам лонг-лист и пройдись по ссылкам которые в лонг-листе рекламируют и имей мужество признать
ССЫЛКИ НЕ ОТКРЫВАЮТ НОМИНАНТОВ НЕ ЧИТАЮТ
зща время пока висит анонс , будет все то же соотношение 500 : 20. 500 читателей у лонг-листа, по 20 читателей в среднем у каждого номинанта.
так что вся эта ваша бурная "просвятительская" деятельность на БЛК "ДАТЬ СЕЛЯНАМ СТИХИ ПОЧИТАТЬ"
- ПШЫК.
Конечно, у тебя это искреннее - поэзию развивать, но ты принимаешь участие в
ОЧЕРЕДНОМ ЛОХОТРОНЕ - БЛК.
так у столиков стоят тетеньки и играют в шарик в таканчике. ты МАССОВКА, ГАВС, нужная лохотронщику массовка.
И где-то я эту схему уже на стихире видел, да Георг? ))))))))))))))
Виктор Авин Ученик Сопина 26.06.2009 16:39 Заявить о нарушении
Gavs, я не пойду на Балык именно из-за атмосферы и гмм своеобразной модерации. Там несколько клонов гадят, а режут и банят всех подряд, не разбирая. Видимо, это единственный принцип модерации на Балыке (честно, не вижу другого). Уж кому, как не вам об этом знать, как и о совершенной невменяемости некоторых клонов;) Допустим, сделал я там пост. Всякое хэ, которое там изливается в потрясающих воображение количествах, любой переход на личности мной будет сразу из под него удалён, без вариантов. За этим последует благородное возмущение удалённой стороны, а также просто проходящих мимо, но желающих поучастватьььь)) Далее может быть разное, но кончицца скорее всего удалением поста полностью, чтоб не мучицца. Предсказуемо. Так зачем?
А стихи… По беглому взгляду на июньский лонг судя, всё ближе и ближе к толстожурналью (для большинства это ведь комплимент?), а отклонения от генеральной всё хужее(( То есть лично для меня – всё менее интересно. Потом отпишусь подробней.
Кстати, насчёт журналья, спонсорами единственного тж, посвящённого полностью поэзи, Ариона, являются, в т. ч. Федеральная служба налоговой полиции РФ и Московская межбанковская валютная биржа. Это к вопросу о том, насколько позиция тж отражает позицию официальную и, не побоюсь этого слова, государственную.
Дмитрий Дёмкин 26.06.2009 21:17 Заявить о нарушении
А стихи… По беглому взгляду на июньский лонг судя, всё ближе и ближе к толстожурналью (для большинства это ведь комплимент?), а отклонения от генеральной всё хужее(( То есть лично для меня – всё менее интересно. Потом отпишусь подробней.
Кстати, насчёт журналья, спонсорами единственного тж, посвящённого полностью поэзи, Ариона, являются, в т. ч. Федеральная служба налоговой полиции РФ и Московская межбанковская валютная биржа. Это к вопросу о том, насколько позиция тж отражает позицию официальную и, не побоюсь этого слова, государственную.
Дмитрий Дёмкин 26.06.2009 21:17 Заявить о нарушении
Дмитрий, я не зазывал кого-то из "Психоделики" конкретно. Я, скорее, говорил о вашей площадке вообще - ей (площадке), на мой взгляд, не помешало бы (и уж точно - не повредило бы!) участие в БЛК в качестве коллективного номинатора.
Но - не хотите, как хотите, разве я тащу насильно))
По поводу Вашего - "так зачем?
А затем - чтобы высказать своё мнение. Даже - если(!!) - всё произойдёт по предложенному Вами сценарию. Что страшного-то? Вы считаете, что жизнь в тепличных (да-да, там, где не высказывают "всякое хэ" и прочее, упомянутое Вами - это, как ни крути, теплица) условиях - интереснее? Продуктивнее? Спокойнее - да, и это, пожалуй, единственное достоинство теплицы.
Впрочем, я опять-таки просто высказываю своё мнение, не претендующее...
Gavs 28.06.2009 16:35 Заявить о нарушении
Но - не хотите, как хотите, разве я тащу насильно))
По поводу Вашего - "так зачем?
А затем - чтобы высказать своё мнение. Даже - если(!!) - всё произойдёт по предложенному Вами сценарию. Что страшного-то? Вы считаете, что жизнь в тепличных (да-да, там, где не высказывают "всякое хэ" и прочее, упомянутое Вами - это, как ни крути, теплица) условиях - интереснее? Продуктивнее? Спокойнее - да, и это, пожалуй, единственное достоинство теплицы.
Впрочем, я опять-таки просто высказываю своё мнение, не претендующее...
Gavs 28.06.2009 16:35 Заявить о нарушении
Гавс, ты просто наглый лжец. Может здесь и теплица, но то что я говорил о психоделике - не вырезалось и угроз удалить со стихиры - не было. Точно тоже самое говорю о БЛК на БЛК и результат - читай выше в этой ветке. Так что ты подлый лжец Гавс. Иди на блк, ХОЛУЙ самсонова, и веди их на пси для дискуссии почему администрация блк не пришла на всестихирный конкурс тм? публично предложи. И попроси там публично ответить поетов самсонова, сергеева, миронову, спарбера, степа на твое предложение.
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 17:22 Заявить о нарушении
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 17:22 Заявить о нарушении
Володя, кому интересна Психоделика придёт сюда. Искать себе на ...опу приключений под придлогом "закалки в бою" с литераторами - дело гиблое. В таких спорах ничего толкового родиться не может. Выйходишь всегда злой и опустошённый. Да, у настоящего творца всегда есть место для сражения - с самим собой, с ленью, с тектсом, наконец.
Симон Слуцкин 28.06.2009 17:28 Заявить о нарушении
Симон Слуцкин 28.06.2009 17:28 Заявить о нарушении
Ну, может быть, Симон, Вы и правы.
Авин, не надрывайся так, жарко же на улице - не дай Бог удар хватит.
Gavs 28.06.2009 17:57 Заявить о нарушении
Авин, не надрывайся так, жарко же на улице - не дай Бог удар хватит.
Gavs 28.06.2009 17:57 Заявить о нарушении
Гавс, о великий сподвижник поэзьи, ты номинировал стих НВЮ на БЛК чтобы его все читали? ну так посмотри на эффективность своего труда:
http://stihi.ru/readers.html?2003/03/08-755
сколько читателей у этого стиха с 26 июня, с момента появления в анонсе лонг-листа БЛК?
20 читателей у НВЮ.
а вот сколько у лонг-листа БЛК:
http://www.stihi.ru/readers.html?2009/05/30/1662&start=360
полистай, не надорвешься. у лонг-листа БЛК 340 читателей с 16 часов 26 июня .
теперь не надорвись и подели 340:20. Так что программируется в головах читателей? только то, что самсонов собирает на стихире чужие стихи.
для того чтобы их читали? НО ИХ НЕ ЧИТАЮТ. Но это не открытие,
САМСОНОВ ОТЛИЧНО ЗНАЛ ЧТО НА СТИХИРЕ ССЫЛКИ НЕ ОТКРЫВАЮТ.
Так для чего это все шоу "БЛК"? ТАК ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ТАСКАЕШЬ СТИХИ CАМСОНОВУ? для удовлетворения тщедушия самсонова? а может все еще хитрее, может кто-то ведет сбор хороших стихов для .... ну Гавс, не надорвись, включи свои мозги, ты же на интернет-аукционах бываешь как сам говорил, знаешь что такое прибыль и как ее получают? Посмотрим, только ли тщедушие Самсонова в этом лохотроне БЛК или чья-то материальная выгода.
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 18:28 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/readers.html?2003/03/08-755
сколько читателей у этого стиха с 26 июня, с момента появления в анонсе лонг-листа БЛК?
20 читателей у НВЮ.
а вот сколько у лонг-листа БЛК:
http://www.stihi.ru/readers.html?2009/05/30/1662&start=360
полистай, не надорвешься. у лонг-листа БЛК 340 читателей с 16 часов 26 июня .
теперь не надорвись и подели 340:20. Так что программируется в головах читателей? только то, что самсонов собирает на стихире чужие стихи.
для того чтобы их читали? НО ИХ НЕ ЧИТАЮТ. Но это не открытие,
САМСОНОВ ОТЛИЧНО ЗНАЛ ЧТО НА СТИХИРЕ ССЫЛКИ НЕ ОТКРЫВАЮТ.
Так для чего это все шоу "БЛК"? ТАК ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ТАСКАЕШЬ СТИХИ CАМСОНОВУ? для удовлетворения тщедушия самсонова? а может все еще хитрее, может кто-то ведет сбор хороших стихов для .... ну Гавс, не надорвись, включи свои мозги, ты же на интернет-аукционах бываешь как сам говорил, знаешь что такое прибыль и как ее получают? Посмотрим, только ли тщедушие Самсонова в этом лохотроне БЛК или чья-то материальная выгода.
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 18:28 Заявить о нарушении
Авин, в виде исключения отвечу тебе один раз.
1. Между кол-вом читателей "Лонг-листа" и кол-вом читателей конкретного стиха - нет прямой зависимости. На "Лонг" - повторно - заходят и те, кто заходил на него в предыдущие дни и недели - для того, чтобы посмотреть новые рецы или поучаствовать в разговоре. И зачастую - с разных ников. Или - как "неизвестный читатель" Как ты. Или я. Или многие другие.
2. Те. кто заходят - уже могли читать раньше номинированный стих автора.
Плюс ещё несколько нюансов, которые лень перечислять. Но из уже сказанного мною видно, что твоя статистика - лукава. И лукавит она - в выгодную для твоих челей сторону.
Ты это понимаешь. И я это тоже понимаю.
3. По поводу твоего предыдущего вопроса - чтобы я публично спросил "почему администрация блк не пришла на всестихирный конкурс тм".
Я - перечитай мои реплики в этой ветке - не спрашиваю, почему такой-то или такой-то из "Психоделики" не участвует в БЛК. Я - даже не спрашивал, а удивлялся, - что сообщество "психоделика" не хочет принимать участие в БЛК, как коллективный номинатор.
Прочитал? Молодец!
Куда ходить и где участвовать - это личное право ЛЮБОГО автора: Симона, Георга, Смарагды и т.д.
И - личное право Спарбера, Мироновой, Степа и т.д.
Я в это не вмешиваюсь здесь, и не буду этого делать там.
Надеюсь, я ответил.
И последнее. Моё участие в БЛК - совершенно альтруистично. Даже ты это понимаешь, как я вижу.
Мне интересно, вот и всё.
Больше ответов не будет, Авин. Мотивы твоих действий мне слишком хорошо понятны.
Gavs 28.06.2009 18:45 Заявить о нарушении
1. Между кол-вом читателей "Лонг-листа" и кол-вом читателей конкретного стиха - нет прямой зависимости. На "Лонг" - повторно - заходят и те, кто заходил на него в предыдущие дни и недели - для того, чтобы посмотреть новые рецы или поучаствовать в разговоре. И зачастую - с разных ников. Или - как "неизвестный читатель" Как ты. Или я. Или многие другие.
2. Те. кто заходят - уже могли читать раньше номинированный стих автора.
Плюс ещё несколько нюансов, которые лень перечислять. Но из уже сказанного мною видно, что твоя статистика - лукава. И лукавит она - в выгодную для твоих челей сторону.
Ты это понимаешь. И я это тоже понимаю.
3. По поводу твоего предыдущего вопроса - чтобы я публично спросил "почему администрация блк не пришла на всестихирный конкурс тм".
Я - перечитай мои реплики в этой ветке - не спрашиваю, почему такой-то или такой-то из "Психоделики" не участвует в БЛК. Я - даже не спрашивал, а удивлялся, - что сообщество "психоделика" не хочет принимать участие в БЛК, как коллективный номинатор.
Прочитал? Молодец!
Куда ходить и где участвовать - это личное право ЛЮБОГО автора: Симона, Георга, Смарагды и т.д.
И - личное право Спарбера, Мироновой, Степа и т.д.
Я в это не вмешиваюсь здесь, и не буду этого делать там.
Надеюсь, я ответил.
И последнее. Моё участие в БЛК - совершенно альтруистично. Даже ты это понимаешь, как я вижу.
Мне интересно, вот и всё.
Больше ответов не будет, Авин. Мотивы твоих действий мне слишком хорошо понятны.
Gavs 28.06.2009 18:45 Заявить о нарушении
Гавс, твое утверждение что "мотивы Авина далеки от поэзии" смешны.
Я буду двумя руками за такую схему на БЛК:
1. посмотри шкатулку-2. Ссылки, рекомендованные Самсоновым, Артисом, Райзер, Анукой, Спарбером - набрали по 100, 80, 60 читателей. 100 - это среднее количество постоянных читателей стихов рекомендуемых БЛК.
2. шкатулка - единственная эффективная работа БЛК. демократическая альтернатива ангажирвоанным номинаторам, задавленным обязаловкой искать хорошее.
3. из шкатулки эксперты должны выбирать по ПЯТЬ лучших стихов месяца. не рекомендовать свои десятки, а выбирать 5 лучших. для чего? не для выявления победителя, не для конкурса, а для чтения максимальным количеством читателей стихиры см. п.4.:
4. эти пять лучших стихов - анонсаировать на ГС.
ИТОГО: так БЛК добьется максимально возможной эффективности - 400 читателей стихов в анонсах, 100 читателей стихов из шкатулки. Никаких лонг-листов и их анонсов, никаких номинаторов, никакой редакции отборочного тура. Только эксперты и посетители БЛК, дающие стихи в шкатулку. просто надежно эффективно. то что сейчас - ЭТО ПУЗЫРЬ для создания видимости движения.
__________
ВНЕДРИШЬ ТАКУЮ СХЕМУ - Я БУДУ СТОРОННИКОМ БЛК.
__________
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 20:24 Заявить о нарушении
Я буду двумя руками за такую схему на БЛК:
1. посмотри шкатулку-2. Ссылки, рекомендованные Самсоновым, Артисом, Райзер, Анукой, Спарбером - набрали по 100, 80, 60 читателей. 100 - это среднее количество постоянных читателей стихов рекомендуемых БЛК.
2. шкатулка - единственная эффективная работа БЛК. демократическая альтернатива ангажирвоанным номинаторам, задавленным обязаловкой искать хорошее.
3. из шкатулки эксперты должны выбирать по ПЯТЬ лучших стихов месяца. не рекомендовать свои десятки, а выбирать 5 лучших. для чего? не для выявления победителя, не для конкурса, а для чтения максимальным количеством читателей стихиры см. п.4.:
4. эти пять лучших стихов - анонсаировать на ГС.
ИТОГО: так БЛК добьется максимально возможной эффективности - 400 читателей стихов в анонсах, 100 читателей стихов из шкатулки. Никаких лонг-листов и их анонсов, никаких номинаторов, никакой редакции отборочного тура. Только эксперты и посетители БЛК, дающие стихи в шкатулку. просто надежно эффективно. то что сейчас - ЭТО ПУЗЫРЬ для создания видимости движения.
__________
ВНЕДРИШЬ ТАКУЮ СХЕМУ - Я БУДУ СТОРОННИКОМ БЛК.
__________
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 20:24 Заявить о нарушении
Нет, вот знал же, что не стоит ввязываться в разговор с Авиным - ведь всё перевернёт и переиначит.
"как ты уже признал - ссылки не открывают - стихи не читают" Авин.
Конкретную цитату - где и когда я это "признал".
НВЮ прочитали 20 человек? Может быть.
Но Чена Кима за два после номинации прочитали больше 100 человек. Некоторые - как Фаустов, например, или Даниил Коган, - прочитали первый раз. И оставили рецы.
Так нет, тебе же выгодно этого не замечать, а выбрать самый подходящий в твою статистику пример - НВЮ.
"А ДЛЯ ЧЕГО ИХ СОБИРАЮТ НА БЛК ГАВС? для удовлетворения тщедушия Самсонова? Да и тебе приятно что теперь есть место где ты можешь показать свой вкус? Для участия в "деле всей жизни Самсонова" (С)Степ. Лохотрон БЛК основан на самых лучших побудительных мотивах типа сподвижничества чтению и развитию вкуса стихирян? НУ НЕ ЧИТАЮТ ОНИ ТАК ПОДСОВЫВАЕМЫЕ ИМ СТИХИ" Авин.
Открой глаза, Авин.
"Ким Чена читалъ, остальных не читалъ. Прекрасные номинанты, их поэзия открытие для меня. Спасибо, Gavs.
Евдокимов Александр 22.06.2009 16:29
И - Александр внёс НВЮ и Пагына в "избранные авторы". Чтобы доставить приятное мне? Или - Самсонову? ЧТОБЫ ЧИТАТЬ.
И таких примеров - не один, и не два. Ты просто видеть этого не хочешь.
Да что с тобой говорить! У тебя же ненависть зудит.
Gavs 28.06.2009 20:55 Заявить о нарушении
"как ты уже признал - ссылки не открывают - стихи не читают" Авин.
Конкретную цитату - где и когда я это "признал".
НВЮ прочитали 20 человек? Может быть.
Но Чена Кима за два после номинации прочитали больше 100 человек. Некоторые - как Фаустов, например, или Даниил Коган, - прочитали первый раз. И оставили рецы.
Так нет, тебе же выгодно этого не замечать, а выбрать самый подходящий в твою статистику пример - НВЮ.
"А ДЛЯ ЧЕГО ИХ СОБИРАЮТ НА БЛК ГАВС? для удовлетворения тщедушия Самсонова? Да и тебе приятно что теперь есть место где ты можешь показать свой вкус? Для участия в "деле всей жизни Самсонова" (С)Степ. Лохотрон БЛК основан на самых лучших побудительных мотивах типа сподвижничества чтению и развитию вкуса стихирян? НУ НЕ ЧИТАЮТ ОНИ ТАК ПОДСОВЫВАЕМЫЕ ИМ СТИХИ" Авин.
Открой глаза, Авин.
"Ким Чена читалъ, остальных не читалъ. Прекрасные номинанты, их поэзия открытие для меня. Спасибо, Gavs.
Евдокимов Александр 22.06.2009 16:29
И - Александр внёс НВЮ и Пагына в "избранные авторы". Чтобы доставить приятное мне? Или - Самсонову? ЧТОБЫ ЧИТАТЬ.
И таких примеров - не один, и не два. Ты просто видеть этого не хочешь.
Да что с тобой говорить! У тебя же ненависть зудит.
Gavs 28.06.2009 20:55 Заявить о нарушении
Гавс, не нервничай, не внедрит Самсонов никогда такую простую и эффективную схему
_________
"шкатулка - эксперты - анонс на ГС" -
БОЛЬШАЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ КОЛЛЕКЦИЯ (БЛК)
_________
Какая ненависть, Гавс? Знание стихирного Самсонова на протяжении 8 лет + доказательства того зачем ему нужно именно поле конкурсов а на этом поле зачем ему нужна именно эта серая схема серого конкурса с серыми стихами-победителями уровня бумажных журналов. Зачем - я уже в том числе и здесь показывал. Поэтому и удаляются им самим, модераторами блк и стихиры истинная статистика, удалялся из анонсов на ГС обзор забракованных самсоновым стихов, отсюда и угрозы перекрыть Авину доступ на Стихиру.
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 21:51 Заявить о нарушении
_________
"шкатулка - эксперты - анонс на ГС" -
БОЛЬШАЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ КОЛЛЕКЦИЯ (БЛК)
_________
Какая ненависть, Гавс? Знание стихирного Самсонова на протяжении 8 лет + доказательства того зачем ему нужно именно поле конкурсов а на этом поле зачем ему нужна именно эта серая схема серого конкурса с серыми стихами-победителями уровня бумажных журналов. Зачем - я уже в том числе и здесь показывал. Поэтому и удаляются им самим, модераторами блк и стихиры истинная статистика, удалялся из анонсов на ГС обзор забракованных самсоновым стихов, отсюда и угрозы перекрыть Авину доступ на Стихиру.
Виктор Авин Ученик Сопина 28.06.2009 21:51 Заявить о нарушении
Гавс, о какой новый номинатор появился на БЛК - "Лада Миллер". так я просмотрел ее страницу сейчас. Ты не знаешь как работают старые добрые программы регулирования светофоров на перекрестках Большого Города))) ??? Так я тебе сейчас дам список "авторов", писавших рецы КЛОНУ "Лада Миллер" с 2009 по 2003 годы и покажу как дейстуют СВОЯКИ на протяжении ДОЛГОГО ПЕРИОДА. Не буду тебе говорить о "пробках" клонов и о "зеленой улице" о том как не попасть на хозяина клона - ГАИШНИКА в той программе. Если ты не дурак и не обманываться рад, ты все поймешь. На, читай:
"авторы" , писавшие рецы номинатору БЛК "Ладе Миллер" с 2009 по 2003 годы:
Канаки, Мяузер, Вик, доктор Гумис, Бруштейн Крафт, Ионофан, Гоша Голифаксов, Vladimir Weinstein , Тимур Колхов, Нью Музфкантов (!!!!!!!!), Глейзер, Никому Не Говори, и... одна из самых первых рец:
Рецензия на «Из прошлой жизни» (Лада Миллер)
СимпатиШно
Павел Самсонов 29.09.2003 08:32 • [Заявить о нарушении правил]
Виктор Авин Ученик Сопина 29.06.2009 03:26 Заявить о нарушении
"авторы" , писавшие рецы номинатору БЛК "Ладе Миллер" с 2009 по 2003 годы:
Канаки, Мяузер, Вик, доктор Гумис, Бруштейн Крафт, Ионофан, Гоша Голифаксов, Vladimir Weinstein , Тимур Колхов, Нью Музфкантов (!!!!!!!!), Глейзер, Никому Не Говори, и... одна из самых первых рец:
Рецензия на «Из прошлой жизни» (Лада Миллер)
СимпатиШно
Павел Самсонов 29.09.2003 08:32 • [Заявить о нарушении правил]
Виктор Авин Ученик Сопина 29.06.2009 03:26 Заявить о нарушении
Гавс,
исходя из этого, как ты думаешь, в КАКОМ ВКУСЕ стихи выберет номинатор "Лада Миллер"?????
правильно. Поймнная за руку сейчас - может и не свояков. Они же хитрые, Гавс. Ты их в дверь - ОНИ В ОКНО (С) Высоцкий.
Виктор Авин Ученик Сопина 29.06.2009 03:31 Заявить о нарушении
исходя из этого, как ты думаешь, в КАКОМ ВКУСЕ стихи выберет номинатор "Лада Миллер"?????
правильно. Поймнная за руку сейчас - может и не свояков. Они же хитрые, Гавс. Ты их в дверь - ОНИ В ОКНО (С) Высоцкий.
Виктор Авин Ученик Сопина 29.06.2009 03:31 Заявить о нарушении
Наталия, я, к сожалению, не видел Ваших постов на БЛК - потому и не могу судить о том, что они собой представляли.
На мой взгляд, модерация на БЛК слишком жёсткая - я бы вообще ничего не вырезал. Применять временные баны - это да, но вырезать...нет, не стал бы.
Однако, как я уже сто раз говорил, модераторская политика любой площадки - это дело администрации самой площадки.
Gavs 30.06.2009 16:11 Заявить о нарушении
На мой взгляд, модерация на БЛК слишком жёсткая - я бы вообще ничего не вырезал. Применять временные баны - это да, но вырезать...нет, не стал бы.
Однако, как я уже сто раз говорил, модераторская политика любой площадки - это дело администрации самой площадки.
Gavs 30.06.2009 16:11 Заявить о нарушении
Веденеева, БЛК - новая струя божьей росы, для тех кто всегда хочет оставаться в струе. Только в отличие от вашей струи, от вашего великого открытья "пси" Самсонов по-простому отошел от базового принципа - "на конкурс ходят сами авторы стихов". Самсонов просто и нагло разрешил народу приносить ссылки и устраивать конкурс без присутствия авторов. и это новая глобальная идея - носить алмазы. кто из колоний (ПКП, Ковчег), кто сам по себе, главное - приносить на конкурс алмазы и доказать что Стихира - в алмазном веке. Вобщем, каменный век возвращается, Георг. Это тебе не твои лохотроны с лженаучной упаковкой всей поэзии в лженаучное определение "пси". лохотрон БЛК - для пролетариев умственного труда. там работают простые лозунги: замля - крестьянам. пардон, стихи - читателям.
Виктор Авин Ученик Сопина 30.06.2009 20:46 Заявить о нарушении
Виктор Авин Ученик Сопина 30.06.2009 20:46 Заявить о нарушении
На это произведение написано 27 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.